Heco P3302 SL klingen "unsauber" Frequenzweiche defekt?

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Nalewka
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Jun 2021, 13:30

Hallo Liebe Gemeinde,

nach längerer Abwesenheit melde ich mich mit einer Frage an die HiFi-Klassik Kenner zurück.

Folgende Situation: Ich habe eine kleine HiFi Ecke in der mein alter Akai Am-U02, ein Yamaha CDX-393 und bis dato zwei RFT B9272 Capella spielen. Ich dachte ich gönne mir mal ein kleines Upgrade und hatte nach ein wenig herumlesen die Heco P3302 Sl im Auge. Wärend an der RFT Capella ja kaum ein gutes Haar gelassen wird fanden die Hecos recht großen Zuspruch (hier im Forum) und waren mit 20€ ein ziemliches Schnäppchen (wie ich fand). Ich war auf der Suche nach Boxen mit einem lineareren Klangbild, weshalb meine Wahl schlussendlich auf diese fiel.
Nach Eintreffen hatte ich sie angeschlossen und kurz probegehört. Mein erster Gedanke war: kaputt! Es fehlten (nach dem was ich zuvor zu hören gewohnt war) die Höhen. Ich habe also mal einen Frequenzgenerator angeschlossen und siehe da, das komplette Spektrum ist hörbar. Habe ich jedoch bei meinen RFT Boxen bei beispielsweise 14kHz ein durchaus wahrnehmbares Signal muss ich bei den Hecos die Lautstärke ganz schön anschieben um auch nur annähernd auf ein vergleichbares Niveau zu kommen.

Hört man im direkten AB-Vergelich Musik wirken die Höhen bei den RFTs zwar schon ein wenig überzeichnet, die Hecos klingen jedoch stark mittenbetont und als hätte jemand eine Decke über die Musik geworfen. Ich habe zu Hause noch andere System, ein paar RFT K23, B3010 und Heco Libero 2. Keines klingt nach meinem Vernehmen auch nur annährend so unharmonisch wie die P3302.

Mit stellt sich nun die Frage ob ich schiefe Ohren habe, oder vielleicht auf Grund des Hohen Alters (ca. 45 Jahre) ggf Bauteile auf der Frequenzweiche so stark gealtert sind, dass sie den Klang verfälschen. Bevor ich nun aber wie ein Wilder alle Bauteile auslöte und ersetze, wollte ich mal hier anfragen ob jemand diesbezüglich Erfahrungen hat.

Ich hoffe ich habe alles schlüssig dargestellt. Sollte ich etwas vergessen haben, weißt mich gern darauf hin.

Beste Grüße nach da draußen.

Mechwerkandi
Inventar

#2 erstellt: 21. Jun 2021, 15:36

Nalewka (Beitrag #1) schrieb:

auf Grund des Hohen Alters (ca. 45 Jahre) ggf Bauteile auf der Frequenzweiche so stark gealtert sind, dass sie den Klang verfälschen.

Davon kannst Du ausgehen, wenn die in der Zwischenzeit nicht mal jemand überholt hat.
Mach mal ein Pic von der Weiche...

Nalewka
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Jun 2021, 15:43

Hallo und Danke erst einmal.

Ich baue sie heute Abend mal aus und mache Bilder. Besteht die Möglichkeit (das kam mir vorhin so in den Sinn), dass die Hochtöner durch sind und die 14kHz die noch höre sehr leise mit Mitteltöner mitkommen?

Am besten nehme ich wohl alle drei Speaker mal raus und halte sie mir mal getrennt ans Ohr.

Nalewka
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Jun 2021, 18:30

Mechwerkandi (Beitrag #2) schrieb:

Nalewka (Beitrag #1) schrieb:

auf Grund des Hohen Alters (ca. 45 Jahre) ggf Bauteile auf der Frequenzweiche so stark gealtert sind, dass sie den Klang verfälschen.

Davon kannst Du ausgehen, wenn die in der Zwischenzeit nicht mal jemand überholt hat.
Mach mal ein Pic von der Weiche...

Hallo, ich habe es geschafft die Box zu demontieren - mit dem Fön! Mal ehrlich, welcher Wahnsinnige baut so was? Geschraubt und geklebt...

Bilder der Weiche hänge ich an. Habe nun auch den Hochtöner in der Hand gehabt - es kommt nichts raus.
Wie kann ich die Weiche prüfen, kann ich ggf irgendwas brücken zum Versuch? Der HT selbst sieht erstmal optisch gut aus.

Viele Grüße

Jazzy
Inventar

#5 erstellt: 21. Jun 2021, 19:22

Vermutlich sind die Hochtöner "gegrillt" worden. Weichen gehen nicht so schnell kaputt. Hochtöner ans Ohmmeter hängen, das sollte ca. 4 Ohm anzeigen.

Nalewka
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Jun 2021, 19:51

Jazzy (Beitrag #5) schrieb:

Vermutlich sind die Hochtöner "gegrillt" worden. Weichen gehen nicht so schnell kaputt. Hochtöner ans Ohmmeter hängen, das sollte ca. 4 Ohm anzeigen.

Danke. Hab die Tweeter abgeklemmt und gemessen - kein Durchgang. Dann sind die wohl hin. Neue dürften schwehrlich zu bekommen sein vermute ich?

busch63
Stammgast

#7 erstellt: 22. Jun 2021, 08:14

“Neu” gibt’s keine mehr - aber gebrauchte sicher. Zeig mal Fotos bzw. welche Nr./ Bauform ?

Ein Satz gebr. Tweeter liegt aber schnell über 20€…

Mechwerkandi
Inventar

#8 erstellt: 22. Jun 2021, 08:29

Wenn das ohnehin schon auseinander ist:
Die Elkos an den Weichen tauschen. Kostet wenig, der Aufwand ist überschaubar, und nach der Zeit sind die Dinger garantiert ex.

Nalewka
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Jun 2021, 09:11

busch63 (Beitrag #7) schrieb:

“Neu” gibt’s keine mehr - aber gebrauchte sicher. Zeig mal Fotos bzw. welche Nr./ Bauform ?

Ein Satz gebr. Tweeter liegt aber schnell über 20€…

Hallo Busch63, ich habe gerade kein Bild zur Hand (bin auf Arbeit), jedoch die Bezeichnung im Kopf: KHC 25, 115mm breit, 75mm hoch, Kalottendurchmesser 25mm.

Hatte jetzt selbst schon geschaut, sah dünn aus. Aber vielleicht gibt es ähnliche die passen?
Wie ich vermute besitzen die P4302 & P5302 eine identische Bestückung, nur die TT werden bei denen größer.

Sollte ich neue HT finden werde ich natürlich die Kondensatoren gleich mit tauschen. Preislich sollte es irgendwie im Rahmen bleiben, in der Bucht gab es welche aus Spanien für 60€ - das war mir zu fett. Da mir der Verkäufer der Boxen jedoch wegen des Defekts den Kaufpreis erstattet hat, ist noch ein bisschen Budget da

PS: Habe gerade diese hier gefunden, bin mir nur wegen der Bezeichnung nicht sicher. Meine heißen nur KHC 25, diese hier KHC 25/4 - sollte passen, da 4 Ohm Variante und meine Boxen sind 4-Öhmer ?!

https://www.ebay-kle.../1783227066-172-6374

[Beitrag von Nalewka am 22. Jun 2021, 10:16 bearbeitet]

busch63
Stammgast

#10 erstellt: 22. Jun 2021, 17:47

Die KHC25 sind schon gute HT - die /4 sollten aber richtig sein da die 3302 imho auch 4 Ohm ist.

Bei der Weiche ist der goldene Frako Elco verdächtig - die grünen ROE sollten noch fit sein….nicht zwingend alles tauschen - vorher würde ich erst mal mit dem anderen HT hören.

Die HT gehen gerne defekt weil die Zuleitung zur Spule durch/ ab geht. Kann man reparieren, einfach die 4 Schrauben an der Kalotte lösen und sich die Spule anschauen….

Nalewka
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jun 2021, 23:02

Hi, die HT habe bereits demontiert. Innen ist die Spule verrutscht (hängt bereits über dem Pappkranz an einer Stelle), der Kranz der Kalotte ist ebenfalls gerissen - die hat wohl einer wirklich geprügelt. Ich habe Ersatz gefunden und ein gebrauchtes Paar aus einer 3302 erworben - kommt die Tage an. Was macht dich glauben, dass es nur die einen Elkos sind (ich erkenne defekte Elkos nur am gehobenen Kopf)? Wäre für mich jetzt interessant, da ich sonst einfach einen kompletten Schwung für beide Weichen bestellt hätte.

Ich hatte schonmal nach neuen geschaut, das Problem, die 50µF und 12,5µF waren nicht zu finden. Da die Teile jedoch meist mit Toleranz +/-10% angegeben sind, kann ich auch zu 47 bzw. 12µF greifen ohne zu große Eingriffe in die Abstimmung vorzunehmen? Des weiteren waren alle findbaren mit wesentlich höheren Volt Zahlen versehen, aber das sollte keine Rolle spielen?

Danke und Grüße

Mechwerkandi
Inventar

#12 erstellt: 23. Jun 2021, 08:36

Nalewka (Beitrag #11) schrieb:

Wäre für mich jetzt interessant, da ich sonst einfach einen kompletten Schwung für beide Weichen bestellt hätte.

Mach sie einfach alle neu. Es ist einfach, preiswert und es geht auch nichts kaputt. Die Dinger trocknen über die Zeit aus und verändern damit ihre Kapazität tlw. erheblich.

Nalewka (Beitrag #11) schrieb:

Ich hatte schonmal nach neuen geschaut, das Problem, die 50µF und 12,5µF waren nicht zu finden. Da die Teile jedoch meist mit Toleranz +/-10% angegeben sind, kann ich auch zu 47 bzw. 12µF greifen ohne zu große Eingriffe in die Abstimmung vorzunehmen?

Überhaupt kein Problem. Das passt schon so.

Nalewka (Beitrag #11) schrieb:

Des weiteren waren alle findbaren mit wesentlich höheren Volt Zahlen versehen, aber das sollte keine Rolle spielen?

Spielt keine Rolle. Alles > 30V ist für übliches home entertainment völlig ausreichend.

CHICKENMILK
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2021, 08:51

Hi!

Ich habe schon einige alte Hecos (Presence, Precision, etc..) repariert und kann dir nur empfehlen, diese Elkos zu erneuern.
Fast immer waren die Werte durch Austrocknung außerhalb der Toleranz, oftmals sogar weit entfernt vom Sollwert.
Und wie du vielleicht erkennen kannst, haben liegende Elkos keine Kappen.

Ich habe als Ersatz immer MKP oder MKT Kondensatoren verwendet, da diese einen kleineren Toleranzbereich haben und nicht austrocknen können.
Und mal erhlich, sind zwar etwas teurer, dafür hat man auf Lebenszeit Ruhe.

Zu den Hoch- und Mitteltönern:
Die Litzen reißen sehr gerne im Bereich der Membrane ab. Reparatur zumeist unmöglich.
Auch leiden diese Kalotten unter direkter Sonnenbestrahlung und verziehen sich oder reißen dann ein.
Also aufpassen und auch gerne mal mit einem Kunststoff Pflegemittel (Glycerin, etc,,,) behandeln.

Es gibt Händler (aus dem Osten), welche oftmals passende Kalotten liefern können.
Mit etwas Geschick kann man die Hoch- und Mitteltöner wieder auf neuwertiges Niveau instandsetzen.

Beispiel

Auch wenn sie defekt sind: wirf sie nicht weg, sondern setze sie instand, oder verkaufe sie als defekt.
Irgendwer wird sie vielleicht reparieren können/wollen.

Vielleicht hilft dir mein Reparaturbericht weiter:

LINK

Viel Erfolg und liebe Grüße,
Flo

[Beitrag von CHICKENMILK am 24. Jun 2021, 08:54 bearbeitet]

Nalewka
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Jun 2021, 11:51

Hallo Flo,

danke. ich habe jetzt einen kompletten Satz neue Elkos bestellt. Über Kleinanzeigen fand ich zudem einen netten Herrn, der mir einen Satz Hochtöner aus einer P3302 verkauft hat. Sollte also in ein paar Tagen alles wieder klingen wie es soll. Bin gespannt obs gefällt.

Nalewka
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Jun 2021, 11:11

Hallo nochmal, um kein neues Thema aufzumachen und das Forum zuzumüllen möchte ich meine Frage hier anhängen - vielleicht liest noch jemand mit?

Der sehr nette Verkäufer der Hochtöner gab mir noch einige Hinweise zur klanglichen Optimierung der Box. Leider bin ich mir nicht sicher was genau diese bewirken sollen. Vielleicht hat hier einer Erfahrung und kann dazu etwas sagen?

Er riet mir an zwischen MT und HT noch eine Trennwand im Gehäuse einzukleben. Ich weiß, dass einige Mehrweegesysteme eigene Kammern für die jeweiligen Schallwandler haben, dachte jedoch, dass man in erster Linie den TT vom Rest trennt. Was bewirkt diese Wand zwischen den beiden Wandlern?
Des weiteren ging es darum links und rechts neben dem TT Fliesen anzukleben. Nach einiger Recherche bin ich soweit gekommen, dass das wohl allein durch die zusätzliche Masse die Box weniger zum Schwingen bringt und der Tieftonbereich ein wenig definierter wird. Ist das soweit korrekt?

Grüße

Mechwerkandi
Inventar

#16 erstellt: 29. Jun 2021, 11:29

Nalewka (Beitrag #15) schrieb:

Nach einiger Recherche bin ich soweit gekommen, dass das wohl allein durch die zusätzliche Masse die Box weniger zum Schwingen bringt und der Tieftonbereich ein wenig definierter wird. Ist das soweit korrekt?

Das kann man so beschreiben.
Die vorgeschlagenen Maßnahmen zielen darauf ab, Resonanzen der Gehäuseteile zu verringern, bzw. in Bereiche zu verschieben, in denen sie nicht auffallen.
Die Hecos stammen aus einer Zeit, wo ganz gerne mal zusätzliches an Tiefton via Gehäuseresonanzen dargestellt wurde.

Nalewka
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Jun 2021, 11:40

Das heißt es wäre sinnvoll diese Maßnahmen wirklich durchzuführen?

Mechwerkandi
Inventar

#18 erstellt: 30. Jun 2021, 08:25

Das heißt überhaupt nichts.

Ich kenne weder Deinen Geschmack noch Deine Hörgewohnheiten, ich kann den Hörraum nicht beurteilen und weis nichts von der Aufstellung.
Du suchst nach einer übergeordneten Bestätigung, um bei einem Misserfolg die moralische Verantwortung auf Dritte abwälzen zu können.
So funktioniert das nicht.

Angenommen, einer schreibt Dir: "Oh, alles toll, 10x besser wie vorher" oder so was.
Dann baust Du die Dinger um und das Ergebnis führt zur Ernüchterung. Und dann?

Nalewka
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 30. Jun 2021, 09:17

Moin,

vielleicht gehen wir erstmal einen Schritt zurück und atmen tief druch.

Ich vermute wir haben uns hier missverstanden und Verantwortung abwälzen will ich ganz sicher nicht.
Es ist nur so, dass es hier einige gibt denen ich wesentlich mehr theoretisches und praktisches Wissen zutraue als meiner Person.

Ich werde sicher keine Basteleien vornehmen und dann hier rumheulen, dass es ja gar nicht so toll klingt. Vielmehr geht oder ging es darum sich solches Tuning komplett zu sparen, sollten hier alle der einheitlichen Meinung sein, dass es sich um Voodoo o.ä. handelt.

Aber ich gebe dir natürlich insofern recht, dass es der Nachfrage in meiner Formulierung an Substanz fehlt, da viele Faktoren für euch nicht bekannt sind.

busch63
Stammgast

#20 erstellt: 30. Jun 2021, 10:04

Ist doch ganz einfach:
A. Ersatz HT einbauen - hören. -> wenn gefällt: Spaß haben. Wenns nicht -> B
B. Weichenelko ersetzen - hören. -> wenn gefällt: Spaß haben. Wenns nicht -> C
C. Gehäuse verstreben - hören etc.

Wir sprechen aber immer noch von deinem 20€ Kauf, oder?

Nalewka
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Jun 2021, 10:15

Ja, korrekt, geht noch immer um die selben Boxen.

M_arcus_TM88
Inventar

#22 erstellt: 30. Jun 2021, 14:02

Ich würde, wie schon Busch63 schrieb, die HT einbauen und die Elkos einlöten. Das fällt mMn unter Restauration. Wenn's dir gefällt, hast du gewonnen.
Eine Trennwand einkleben läuft bei mir unter verbasteln. Okay kann man machen, aber richtigen Sinn macht es nicht.

Nalewka
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Jul 2021, 09:45

Habe die Hochtöner gestern bekommen, leider war bei einem durch den Transport das Kabel zur Kalotte gerissen. Es lies sich glücklicher weise wieder löten und der HT funktionierte wieder. Die Elkos hatte ich in der Wartezeit ohnehin bereits getauscht. Ich muss sagen, dass mir das Ergebnis ziemlich gut gefallen hat - gerade im Vergleich zu den alten RFT-Boxen. Nach meinem Gefühl eine wesentlich bessere Mittenwiedergabe, gerade beim Gesang ein wirklicher Unterschied. Die Höhen sind auch spritziger und das Panorama kommt mir "weiter" vor. Im direkten AB Vergleich wirkt alles in sich natürlicher. Untenrum sind sie ein bisschen dünn, aber das Klangbild wirkt dennoch recht ausgewogen, weshalb mich das nicht sonderlich stört. Ich danke an dieser Stelle allen für die Ratschläge!

Jazzy
Inventar

#24 erstellt: 01. Jul 2021, 20:33

Ein 17er in einer geschlossenen Box wummert eben nicht so schön wie ein Bassreflex

Jetzt wollen wir aber ein Foto der Schönheiten

[Beitrag von Jazzy am 01. Jul 2021, 20:34 bearbeitet]

Nalewka
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Jul 2021, 11:48

Hallo, hier zwei Bilder meiner mini-musikecke.

[thumb]1107057[/thumb] [thumb]1107056[/thumb] [thumb]1107057[/thumb]

[Beitrag von Nalewka am 02. Jul 2021, 14:38 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#26 erstellt: 02. Jul 2021, 12:46

Nö, hat nicht geklappt.

Nalewka
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 02. Jul 2021, 14:39

schwere geburt, aber da sind sie

[Beitrag von Nalewka am 02. Jul 2021, 14:40 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#28 erstellt: 02. Jul 2021, 15:25

Naja, wer Olsen-Romane liest, der hört auch über Heco.

Nalewka
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 02. Jul 2021, 15:56

Die Bücher gehören der Frau, ich lese das auf Bild 2

M_arcus_TM88
Inventar

#30 erstellt: 02. Jul 2021, 16:08

Hier Fotos einstellen ist immer brandgefährlich!

Vor allem muss man den Olsen-Roman erstmal erkennen. Ich hätte es nicht bemerkt, da noch nie gelesen. 😉

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 02. Jul 2021, 16:11 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#31 erstellt: 02. Jul 2021, 16:16

Nalewka (Beitrag #29) schrieb:

Die Bücher gehören der Frau, ich lese das auf Bild 2 ;)

Jaja, hätt' ich jetzt auch geschrieben...

Nalewka
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 02. Jul 2021, 16:55

Eure Pfeile treffen mich nicht

[Beitrag von Nalewka am 02. Jul 2021, 16:55 bearbeitet]

ShiverAD
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 02. Jul 2021, 17:46

Anno 1974:
Grundig Studio 2240 mit HECO 3302.
Erste "echte" Stereoanlage vom Konfirmationsgeld erstanden. Gekauft mit Vitamin B bei einem Großhändler - soviel Kohle gab es nun auch nicht zur Konfa.
Und jetzt bin ich wieder auf der Suche nach genau diesen LS. Retro pur. Aber ohne die Grundig. Die LS liefen später an einem Technics SU-V2 mit SL-Q2 ( plus M14). Und da möchte ich wieder hin. Ein bisschen back to the roots. Hat damals verdammt viel Spaß gemacht die Kombo.