Teufel M80 - Frequenzweiche Kondensatoren ersetzen

Du kannst nicht lieferbare Kapazitäten durch Parallelschaltung kleinerer ersetzen. Ist manchmal sogar billiger.
Das Messen des Widerstandes mit DC ist bei Kondensatoren ein bisschen gaga, und eingebaut erst recht.

Ich werde alles bevor ich Ersatz kaufe noch einmal messen, wenn ich die Kondensatoren herausnehmen kann.

Aber sollte es gehen z.B: 100µF + 47µF + 33µF Parallel zu verlöten anstelle des 180µF oder reicht 100µF + 68µF komplett aus als Ersatz?

lukaspenz (Beitrag #3) schrieb:

reicht 100µF + 68µF komplett aus als Ersatz?

Das langt. Die Dinger haben locker +/- 10% Toleranz und über die Zeit läuft das auch noch weg.

Es gibt scheinbar Varianten der teufel M80. Ich habe eine Version welche m.W. als Urversion bezeichnet wird. Also die mit den Kabelanschlüssen aus Metall. Das Problem der fehlenden Höhen ist das gleiche. Und das sowohl wenn ich den Original Hochtöner als auch den ebenfalls in der M80 gut funktioniernenden Speaka HT 60/80 verwende. Es schaut mir so aus als wenn der gar nicht angesteuert wird.

Meine Frequenzweiche schaut allerdings so aus.



Da sind ganz andere Kondensatoren drinnen. Ich frage mich on die Ausflockungen am oberen Ende des Widerstandes normal sind oder nicht.

Welche Bauteile sind für die Ansteuerung der Hochtöner Frequenzen verantwortlich?

VG
Martin

Die 220µF 63 Volt scheinen mir völlig normale Elkos zu sein. Nur der 680µF 63V ist bilolarer Tonelko.

VG
Martin

Kommando zurück. Die beiden 220V sind auch bipolar. Steht unten. Sieht man nur wenn man die beiden mal auslötet!

ESR und Kapazitätsmessungen ergeben keine Auffälligkeiten.
2,/ Ohm Widerstand gemessen. Auch nichts problematisches fest gestellt. Seltsam.

VG
Martin

Ohne Foto von unten, am besten mit Bezeichnungen der abgehenden Kabel, wird das nichts..

So schauts unten aus. Wie man sehen kann habe ich sowohl die beiden 220µF Elkos als auch den Widerstand einmal ausgelötet und nach gemessen. Muss ich erst noch wieder fest löten. Konnte allerdings beim nachmessen keine Probleme fest stellen.



Ganz links unten mit der grünen Kabelmarkierung ist der Hochtönerausgang.

P.S. Der Eingang ist Rechts oben bei dem Gummiknobel. Das rechte davon ist +.

VG Martin

Herzlichen Glückwunsch zur ersten Generation
Kann es sein, dass die LSPs längere Zeit nicht bespielt wurden?

Hast du mal alle Lötstellen gecheckt?:

Danke, die haben aber auch ein sattes Gewicht die Weichen!

Die Lötstellen sind auf dem Foto zum Teil noch entlötet weil ich die Teile nach gemessen habe! Das kann nicht die Ursache sein. Wie oft sie gespielt wurden kann ich nicht sagen. Wurden in der Bucht ersteigert.

Ich werde dann wohl doch sicherheitshalber erst mal alles nachlöten.

P.S. Ich kriege bald noch zwei Weichen aus der Plastikklemmenversion! Vielleicht helfen die weiter.

VG
Martin

Kannst du bei dem Bild der Rückseite mal Pfeile dran setzen, wo genau + und - des Eingangs ist.
Was wird an dem kleinen Feld, auf dem der Gummiknobel sitzt, angelötet?

Die passen nicht zu den Chassis der ersten Generation!
Es könnte sein, dass durch längeres Stehen bzw. Lagerung das Ferrofluid eingetrocknet ist.

Die Spulen hast du auch durchgemessen?
Falls du in der Nähe von Frankfurt bist, könnte ich dir einen Tipp für eine Überprüfung/Reparatur geben.

Meine haben dort z.B. eine Kondensatorupgrade erhalten.

Wie überprüft man die Spulen? Muss man die auch auslöten?

Kondensatoren tauschen wird wahrscheinlich nichts bringen wenn die in Ordnung sind. Kann natürlich auch an dem Hochtoner liegen. Seltsam wäre aber das auch der Ersatzhochtöner nicht funktioniert.

VG
Martin

Hast du ein LCR-Meßgerät?
Falls nicht, einfach mal eine Seite von der Platine lösen und den Widerstand messen.

Durchgang haben die Spulen jedenfalls. Ausgelötet habe ich sie zum prüfen bisher nicht. In meinen Augen kann eine Spule nur kaputt sein wenn sie durch gebrannt ist also unterbrochen ist? Gut sie könnte über die Platine kurz schließen. Dann meldet der Durchgangsprüfer auch ein Signal. Also doch eine Seite auslöten und mindestens Widerstand messen.

P.S. Ich habe das mal an der ganz kleinen Spule probiert. Die sitzen so fest da geht nix raus. Da müsste man mit purer Gewalt ran. Am Schluss macht das ganze prüfen mehr kaputt als ganz.

VG
Martin

Man darf ja nicht vergessen. Es kann ja tatsächlich das Fluid ausgetrocknet sein. In dem Fall schießt man das volle Programm auf die Weiche wo gar kein Problem ist.

Ich mach jetzt folgendes. Ich habe ja in der Bucht zum einen einen angeblich funktionierenden - Schau mer mal sagt der Franz - M80 Hochtöner gekauft. Dann kommen noch zwei M80 Lautsprecherchassis 2te Version wo nur die Hochtöner entnommen wurden. Weiterhin habe noch 3 nagelneue Visaton DTW 72 Hochtöner geordert.

Am defekten? M80 Hochtöner selber habe ich den Widerstand gemessen. 7,3 Ohm. Passt also ungefähr. Am dem bei mir noch vorhandenen Speaka HT 60/80 seltsamerweise MegaOhm. Das passt nicht! Es könnte also sein das der Hochtöner den ich als Ersatz verwendet habe ebenfalls defekt ist. Also erst mal abwarten bis ich gescheites Material da habe. Dann kann man durch quer prüfen bessere Rückschlüsse ziehen als mit Gewalt jetzt alles zu zerlegen.

Was ich gesehen habe ist das die schon etwas älteren nicht mehr lieferbaren Speaka HT 60/80 8 Ohm genauso aussehen wie die aktuell lieferbaren Visaton DTW 72 8Ohm. Diese Hochtöner scheinen also immer wieder durch andere Hersteller gebaut zu werden. Wie schon geschrieben. Die funktionieren eigentlich auch ganz gut. Original ist natürlich immer schöner! Allerdings steckt das Geld bei den M80 m.E. in den Weichen und nicht in den verwendeten Lautsprecherchassis! Auch die originalen Hochtöner sind nur Allerweltshochtöner.

VG
Martin

leserpost (Beitrag #18) schrieb:

Allerdings steckt das Geld bei den M80 m.E. in den Weichen und nicht in den verwendeten Lautsprecherchassis! Auch die originalen Hochtöner sind nur Allerweltshochtöner.

Das war wohl bei den M200er anders und könnte bei der ersten Generation der M80er ebenso sein: Link

Die Hochtöner, die bei meinen M80 der ersten Generation verbaut sind, sehen definitiv anders aus. Es fehlen die Schrauben an den Schutzstegen der Membran und die Anschlussklemmen stehen senkrecht zur Front. Das heißt dann die Hochtöner der ersten Generation wurden gegen welche der 2ten generation ausgetauscht.

O.k. wie man sieht kriegt man in der Bucht nix geschnkt.

Gerade nochmal geschaut. Der Hochtöner den ich gekauft habe schaut genauso aus wie der verbaute. Also auch zweite Generation.

Stellt sich die Frage ob ich, falls ich zwei funktionierende Original Hochtöner der 2ten Generation zusammen kriege, diese nicht gleich besser in den Chassis der 2ten Generation verwenden sollte?

VG
Martin

Die M80 HTs haben keine Schrauben an den Schutzstegen der Membran!
Die Fotos zeigen M200 HTs, die von vorne nicht zu unterscheiden sind.
Das war nur als Hinweis gedacht, dass in der ersten Generation keine Allerweltshochtöner verbaut wurden.

o.k. ich schrieb das nur weil ich das hier mal irgendwo gelesen habe. Ich kenne mich nicht wirklich aus mit der Qualität eines Lautsprecherchassis. Du sprichst von der 1ten Version. Gibt es bei den M80 denn auch einen signifikanten Unterschied zwischen den Hochtönern der 1ten und der 2ten Generation?

Wobei auf dem in Frage stehenden Original Hochtoner bei mir 691 hinten drauf steht. Wenn 91 das Baujahr war so könnte der schon noch der Original Hochtöner sein. Auf dem in der Bucht gekauften M80 Originalhochtöner steht 693 hinten drauf. Ich werde also erst nochmal den Ersatzhochtöner verwenden und sehen ob sich eine Veränderung im Hochton ergibt. Dann kann man abschätzen ob es an der Weiche oder an dem Hochtöner liegt.

VG
Martin

Bei den M200er wurde, glaube ich, 91 oder 92 fließend die zweite Generation mit anderen Chassis und Frequenzweichen eingeführt. Die klangen dann zwar noch sehr gut, aber kein Vergleich zu der ersten Generation, sprich sehr guter Mainstream vs. High End
Bei deinen 91er HTs würde ich mal auf die erste Generation tippen. Bei den 93er wäre ich da nicht so sicher, auch wenn sie von aussen identisch aussehen. Ist den auf den Aufklebern keine weitere Nummer (Teilenummer) zu sehen?

Mal ein kurzer Zwischenstand. Der Ersatz Originalhochtöner ist noch nicht eingetroffen. Dafür aber die Visaton Lautsprecher. Die Passform liegt bei 95%. Also was den Einbau anbetrifft entstehen keine Probleme. Zumindest kann ich jetzt mal testen ob es an der Weiche liegt.





VG
Martin

Kannst du mal Fotos von der Rückseite der Teufel Hochtöner machen, ebenso von der M80 Rückseite inkl. Anschlussfeld?

leserpost (Beitrag #24) schrieb:

Mal ein kurzer Zwischenstand. Der Ersatz Originalhochtöner ist noch nicht eingetroffen. Dafür aber die Visaton Lautsprecher. ....

Was ist denn jetzt was? Der abgebildete "lose" HT ist doch kein DTW 72.

Der inzwischen verbaute aber wohl

Die vierte Schraube habe ich in den Ersatz Visaton noch nicht hinein gedreht weil die eben nicht in das alte Loch gepasst hätte. Die anderen drei haben gepasst. Ich warte ja noch auf einen Orihinal Hochtöner als Ersatz!

Hier nochmal die zwei gewünschten Bilder. Rückseite des defekten Original Höchtoners sowie Rückseite der Teufel M80 der ersten Generation:





Was den Klang anbetrifft. Ich kann das natürlich jetzt nicht mit Messwerten beweisen aber schlagt mich tot, ich höre keine Unterschiede zwischen dem verbliebenen M80 mit Originalhochtöner und dem aktuell mit dem Visaton spielenden M80. Bin aber jetzt auch nicht der Fledermausohrentyp. Ich unterscheide nur macht Spaß oder macht nicht Spaß. Verstärker ist übrigens ein Dual CV 6030. Da kann man im Zweifel über den eingebauten EQ nur die hohen Frequenzen zusteuern und hört damit sofort ob der Hochtöner arbeitet oder nicht. Öfter mal den Balanceregler von links nach Rechts bewegt. Auf jeden Fall gar kein Vergleich wie es sich anhört wenn ein M80 ohne seinen Hochtöner auskommen muss. Ich hatte ja vorher schon mal bei einem einzeln erworbenen M80 der zweiten Generation den Hochtoner geschrottet und durch einen Speaka HT 60/80 ersetzt. Der hat vorher am gleich Platz genauso brauchbar abgeschnitten. M.E. ist es aus klanglichen Gründen nicht zwingend auf einen Teufel Original Hochtöner zu setzen. Der M80 bleibt auch mit dem Visaton DTW 72 ein sehr guter Lautsprecher. Aber nunja der geneigte Sammler will nun mal Originalzustand sehen.

P.S. Der Visaton DTW72 ist übrigens auf jeden Fall schwerer als der Original Hochöner. Fühlt sich also nicht nach Schrott an!

VG
Martin

Hast du die Möglichkeit, eine Frequenzgangmessung zu machen oder hast du ein Pegelmessgerät?

Leider nicht!

ich kann aber mit dem Dual Amp 63Hz, 250Hz,1kHz, 4kHz und 16kHz. Unterschiede bemerke ich im 1 kHz Bereich wo die rechte Seite mit dem Visaton ein klein wenig dominanter scheint wenn die Balance von links auf rechts gestellt wird. Ist allerdings Songabhängig. Alles in allem. Wozu messen wenn das Ergebnis nicht enttäuscht.

Kannst dir ja mal einen zulegen und messen

https://www.pollin.d...-dtw-72-8-ohm-641129

VG
Martin

Die 4-Ohm-Version habe ich mal bei Pollin eingekauft, die sollten die Hochtonwiedergabe beim I.Q. TEDI 4 verbessern. Hat aber gegenüber dem Original keine Verbesserung gebracht. Mag sein, das ich die Frequenzweiche eher noch überprüfen sollte.

Irgend etwas an den Teufel M80 zu verbessern war nicht das Ziel der Aktion! Die Achillesverse sind die Fluid Probleme der Original Hochtöner. Darum geht es.

Hier noch mal der gebraucht erworbene HT neben den Defekten. Ich weiß nicht ob man aus dem Aufdruck irgend etwas ableiten kann. Ich muss aber ehrlich gestehen. Das ich als Hersteller etwas, wie hier schon geschrieben wurde, was ich für extrem hochwertig halte auf diese Weise markiere, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Aber jedem natürlich seine Sicht



Ich habe beide Original M80 Hochtöner mal gewogen. Gewicht ist bei beiden gleich 67 Gr.. Zum Vergleich dazu der Visaton DTW 72 ErsatzHochtoner wiegt 114 Gr.. Am Materialeinsatz kann die hohe Qualität also z.B. schon mal nicht gelegen haben.

Jedenfalls funktioniert der "neue" M80 Hochtöner und nun darf die M80 natürlich mit dem Original Höchtöner weiter spielen.

P.S. Falls jemand Interesse an einem Visaton hat. Ich hätte nun einen übrig! Bei Interesse gerne PN.

P.P.S. Was machen mit dem verbliebenen, scheinbar defekten Original Hochtöner?

VG
Martin

Ich denke das die M80 Chassis, die ich noch da habe, vermutlich aus der Dritten "Multimedia" Phase III stammen. Dort hat man m.W. dem Sub gleich vier M80 zum perfekten Raumklang beigesteuert. Die Weichen sehen aber keinesfalls so aus wie bei den Phase I Versionen (Metallklemmen ab Phase II Kunststoffklemmen). Die Weichen schauen jedenfalls so weit sichtbar (Ich habe sie jetzt nicht heraus gebaut - total anders aus. Von oben betrachtet wirkt das wie wenn da normale Elkos verbaut wurden. Vermutlich die des TE? Werde die mit den Visaton Hochtönern mal testen wie sie sich anhören. Kann ja jetzt ganz gut vergleichen.

Deshalb meine Vermutung das die hohe Qualität der Phase I M80 schon eher in der hochwertigen Trennung der Frequenzen durch die Weiche begründet war. Ist aber natürlich nur eine Vermutung.

P.S. Wobei ich bei einem Hörtest Phase I Originalzustand vs. Phase III mit Visaton DTW 72 keinerlei signifikanten Klangunterschiede ausmachen kann. Möglicherweise in den Messwerten. Aber wem hilft das? Ich denke wenn ein Hersteller Wege findet den Aufwand zu reduzieren ohne das Klangergebnis für den Kunden zu verschlechtern ist das durchaus i.O. Man hätte sonst die im Sortiment mit dem Sub enthaltenen vier M80 in der letzten Version unmöglich zu dem damaligen Preis anbieten können.

VG
Martin

Nicht nur die Frequenzweichen waren anders, es wurden auch bessere Chassis eingesetzt.
Nur die ersten Generationen M80, M100, M200, M2000, M4000 und M6000 waren sehr gut.
Die folgenden Generationen wurden klanglich immer schlechter, aber dafür bezahlbarer

Also nach einigem hören finde ich das man bezogen auf die M80 dem betriebenen technischen Aufwand auch nicht zuviel Bedeutung beimessen sollte. Natürlich ist alleine die M80 Weiche der ersten Generation jenseits von Eden. Mit dem heutigen Kupferpreis nicht mehr zu realisieren. Schön das ich nun ein Pärchen der ersten Generation bei mir habe. Den Ohrenkrebs bekomme ich mit den anderen M80 Varianten mit dem Visaton DTW 72 bzw. Speaka HT 60/80 Ersatzhochtöner aber auch nicht. Es sind kleinere Unterschiede auszumachen. Aber nichts was den Spaß verdirbt. Insgesamt dürften die Beschränkungen diese Formats doch eher in der Chassisgröße und nicht in dem technischen Aufwand gelegen haben. Bei den M100 oder M200 mag das anders ausschauen. Das kann ich nicht beurteilen. Ich kann da natürlich nur meine subjektive Hörwahrnehmung weiter geben.

Ich meine mit einem M80 Pärchen für 50-60 EUR macht man in keinem Fall etwas falsch. Einen ganz besonderen Mehrwert der Originalhochtöner kann ich nicht feststellen. Das Preis/Leistungsverhältnis bleibt m.E. hervorragend.

P.S. Mir scheint auch angemessen bei Problemen mit dem Hochtöner zunächst den Hochtöner und nicht etwa die Weiche zu vermuten. Die Frage ob der Lautsprecher nun gespielt wurde oder nicht lässt sich in den allermeisten Fällen auch gar nicht mehr klären. Besonders standfest scheinen mir die verbauten Originalhochtöner jedenfalls nicht zu sein. Ersatz ist m.E. möglich und in jedem Fall günstiger als ein neues Paar Lautsprecher.

VG
Martin

Welchen Verstärker verwendest du?

Na ich würde sagen gute Mittelklasse. Dual CV 6030. Überholter Zustand. Steht aber auch schon drin im Thread. Wahlweise auch über Verstärkerumschalter den S.M.S.L. SA 50.

VG
Martin

Falls du einen LSP-Umschalter verwendest, solltest du diesen mal aus der Kette herausnehmen.

Alles klar! Mach ich!

VG
Martin

Jetzt wird die Sache nochmals spannend.
Ich habe die Originalkondensatoren gestern gefunden und mal nachgemessen:



Die Folienkondensatoren (blau) liegen noch sehr gut mit ihren Werten.
Die Elektrolytkondensatoren (rot) funktionieren schon lange nicht mehr richtig, sprich 40-50% Abweichung nach oben.
Meine Frequenzweiche hat wohl weniger Bauteile mit anderen Werten verbaut. Welche ist nun die "echte' erste Generation