Sansui 5000A, 5000-A: Switchbarer Dumpingfator?

Moin,
also wird, wie auch immer, der Innenwiderstand der Endstufe geaendert.
Womoeglich wird auch nur ein Widerstand in die Lautsprecherleitung geschaltet.

Der angegebene Daempfungsfaktor ist allerdings nur ein theoretischer Wert,
in der Praxis kommt man allein schon wegen der Weichenverluste der Box kaum ueber 10 hinaus.

Eine Berechnung in einem engl. oder amerik. Fachaufsatz besagte sogar, dass man mit einem
effektiven Daempfungsfaktor von 5 sich sehr gluecklich schaetzen koenne.

Probier es aus, mehr kann ich nicht sagen. Bei Lautsprechern mit hoher innerer Daempfung
wird der Effekt gering sein. die sind wenig auf eine elektrische Daempfung angewiesen.

73
Peter

Hallo Peter,

Danke für die schnelle und informative Antwort.

Da ich ja ueber die Möglichkeiten verfüge,
werde ich dann verschiedene Lautsprecher Typen anschliessen,
um der Sache auf den Grund zu kommen.



Darko

Hallo Darko,
mein 5000A hat ein Problem in der Vorstufe und ich bin mit meinem Latein am Ende. Hast Du einen Schaltplan oder das Service Manual für den Sansui? Ich habe viele Sansui Manual, aberdas leider nicht .

Hi Peter,
Oh, nee, noch nicht.
Was ist das Problem? Was macht er, was nicht und wann?

Ich kann die Punkte ausmessen. Im Moment vorm TV angeschlossen. -> Mega Schaltung:

- DVBs Receiver -> SonyTA5650, Tape OUT -> Sansui5000A, Tape1IN -> Speaker!

Der Clou, den Sony lass ich abgeschaltet. Das Signal geht "durch" zum Sansui. So kann man die Gleiche Quelle einmal an 2 Amps hören, oder, gleiche Quelle an 4 Paar unterschiedlichen Lautsprechern.

Ich dachte, ich spinne.
Das Signal geht doch glatt durch bei Power OFF.

Ok, lass mal Deine Werte vergleichen!

LG
Darko

au ja,

Der Sony ist ein Vollamp, ohne Radio.
So lasse ich den Sansui den FM Empfang an TAPE2 raus an den Sony auf TAPE2 IN. So kann ich Sansui's FM via Sony an NS1000m horchen

Ein Multimeter hast Du bestimmt, oder? Wie siehts mit KOs und Sinus Generatoren aus? Von wegen Signal Verfolgung??

Bin Morgen Abend wieder zugegen
Good Night! Schlaf gut!

LG,
Darko

Hallo Darko, ich bin doch nur Laie - ohne Equipement. Der linke Kanal funktioniert nicht und bei einem Bekannten in der Werkstatt haben sie die Endstufen gecheckt, die sind in Ordnung. Soll "irgendetwas" an der Vorstufe sein. Somit bin ich mit meinem Latein am Ende - und das bei so einem schönen Gerät. Was ich allerdings festgestellt habe: es waren mehrere Drähte balnk - an den Endstufenkühlkörpern festgepappt und dann blank. Ob das einen Kurzschluß ausgelöst hat?

Blanke Drähte? Uups!

Hast Du eine DigiCam?

Kennst Du: http://imageshack.us/ ??

Ja, gerne würde ich das sehen.

Und sonst, sofort ein kleines DMM Morgen reinziehen.
DAS IST PFLICHT! Wie willst Du sonst DC-Offsets an den LS-Klemmen messen?

GUTES: Nur ein Kanal ist weg? Cool, dann ist der andere noch gut? Mega: kannst mit Vergleichsmessungen relativ einfach schauen wo Spannung liegt, wo nicht und wieviel.

Schalte mal auf MONO! Kommt etwas?
Wie haben die Servicemannen die Endstufen gecheckt??
Doppelcheck ist besser.


UND: Wir haben ja noch meinen hier, der läuft gut!
Also,

1. Basis schaffen - Fotos müssen her.
2. Messungen müssen gemacht werden

Wer ist hier im Forum der Sansui Crack??
Bitte melden!

LG,
Darko

Mann, Du bist der Meister der Kürzel.

1.Fotos kommen - habe vergessen zu erwähnen, dass die Kühlkörper unterschiedliche Farben haben. Scheinen schon mal ausgetauscht worden zu sein, sind aber Original. Unten drunter ist mir auch etwas aufgefallen - muss ich aber noch mal schauen.

2. Was zum Teufel ist DMM (kenne nur D irekt M etal M astering)

3. Komischerweise ist bei Mono auch der linke weg.

4. Was sind DC Offsets?????

Und das alles mit 'nem alten Mann...

Digital Multimeter

Moiun,
DC-Offset ist Gleichspannung am Verstaerkerausgang.
Die Folgen bei deren Auftreten sind bekannt, aber in der Regel haben Verstaerker ein oder mehrere
Lautsprecher-Schutzrelais, das bei Gleichspannungen groesser als etwa 100mV den Lautsprecher abschaltet.

Solange das Relais anzieht, ist der Verstaerker in diesem Punkt on Ordnung.

73
Peter

Fotos folgen in ein paar Minuten.

Lautsprecher Schutzrelais ist nicht vorhanden bei diesem alten Schätzchen.

guten abend freunde,

sorry für die verspätung.
habe noch mit meinem tv zu kämpfen.

ok peter, was gibts neues?
bilder up?

digital multi meter ( mehrfachbereichumschaltmessgerät ) :))

http://de.wikipedia.org/wiki/fehler_der_dmm



nehme gleich den 5000a auf den op tisch, sobald sich was regt auf deiner seite

bin hier !

darko

so, hier die fotos. einmal von den blanken stücken an den andersfarbigen kühlrippen. wenn die mal ausgetauscht wurden ist das wohl schon lange her - den lötstellen nach zu urteilen. und dann habe ich noch die stelle fotografiert, wo kabel abgeschnitten wurden.
leider hat das gerät heute nachmittag während meiner abwesenheit ein freund mitgenommen um da "mal reinzuschauen - der steht ja schon so lange bei euch".
wenn wir also nicht weiterkommen, dv, dann versuche ich von ihm fotos zu bekommen. murphys gesetz. -- URL entfernt ---- URL entfernt --[/url] -- URL entfernt ---- URL entfernt --[/url] -- URL entfernt ---- URL entfernt --[/url]

Wow!

Da hat Jemand :

1) vermutlich den kompletten EndstufenTransistorenSatz ersetzt. -> Roter Kühlkörper.

2) Blanke, segmentweise abisolierte Litzen deuten daraufhin,
dass KEIN Profi drangewesen sein konnte, oder nicht wollte.
Wenn schon so gemessen wird, dann gehört zumindest Schrumpfschlauch wieder dran - LEBENSGEFàHRLICH -> Grobfahrlässig !

3) Die angelöteten schwarzen Drähte sind die Minus Anschlüsse an die Erde/Gehäuse/Masse(?). Es sind 3 Paar Anschlüsse da.
Du siehst auch dann dass jeweils immer der MINUS POL, der Klemmen, relativ schlecht an dem Bodenblech angelötet wurde.
Die Lötstellen sind konvex = zuwenig Hitze, zu kleiner Lötkolben beim Löten = schlechte Masse !!

CHECK mal die MINUS Pole an diesen Stellen. Versuche vorsichtig mit den Fingern an den schwarzen Kabeln zu zupfen.
Kann sein, dass der eine oder andere Minuskabel dann sich vom Blech löst, da es mit zuwenig Hitze angelötet wurde?


4)Der "Bekannte" soll möglichst nichts unprotokolliertes am Sansui unternehmen. Er darf ruhig aufschreiben, was er alles für Reparaturversuche od. Ähnl. Schritte unternommen hat.


DIE BILDER SIND 1A, WELCHE DIGICAM HAST DU VERWENDET PETER?

LG,
Darko

Hallo Darko,
wenn der Satz ersetzt wurde, ist das wohl schon länger her. Zumindest schauen die Lötstellen so aus.Und original sind die Kühlkörper auch - nur in Bronze schon selten.
Die Endstufen sind wie gesagt mal bei einem Vintage Profi gecheckt worden - angeblich ok. Habe gesehen wie er sie angeschlossen und gemessen hat.
Der Meister (ca. 55 Jahre) sagte, der Fehler liege auf jeden Fall in der Vorstufe. Ok.

Mit dem protokollieren werde ich weitergeben. Das ist halt jetzt ärgerlich.
Im Übrigen: DMM habe ich. Komplexere Bedienung allerdings nur unter Anleitung.
Die Drähte sind deshalb blank, weil ich sie vom Kühlkörper gelöst habe - da dran war die Isolierung nämlich festgebacken.
Digicam: Fuji Finepix F 610. Die Makroeistellung ist schon gut Für manche Verhältnisse (Gerätebilder!!) empfiehlt sich aber ein Stativ.

Ach, die Masseanschlüße:
meinst Du die auf dem Bild wo man die Federn oben am Bildrand sieht?

DIe abgeschnittenen KAbel: was hängt da dran, bzw. wo führen die hin?
Kannst Du mal ein Foto von dieser Stelle bei Dir machen?

JO! Die Federn!

Habe gerade das kleine Kraftpacket auf dem OP Tisch.
Muss sagen, er ist verfl. schwer für seine Dimensionen.

Das Graue und Blaue habe ich lokalisiert.

Fotos kommen

Du bist Blattgold wert...

Puuh, hat gedauert, aber hier kommen sie:

Foto-1: Damping-Switch PCB
Blauer und grauer Draht gehen je an eine Lötfahne



Beide Kabel gehen durch die Grundblechkonstruktion rauf zur Oberseite.

Da sind die Treiber Stufen, je einer geht da ran:

aileena schrieb:

3. Komischerweise ist bei Mono auch der linke weg.

Dann ist die Endstufe tatsächlich in Ordnung... (ist vlt. schon gepostet worden!?)

Von den grossen grauen ELKOs gehen ebenfalls je ein blauer und ein grauer Draht weg.

Dieses lose Päärchen geht hin rüber zur Trafo-Ecke.
Dort wiederum ins Blechloch rein und zur Oberseite.
Dort sind die Sicherungen ( Schwrze Plastik Zylinder mit Schmelzsicherungen ).

Da ist dann eben der mysteriöse Dumper-Switch darunter.
Angelötet dort: blauer und grauer Draht und 2 weisse, Widerstände des Typs "weisse, quadratische Quader".

Bei ImageShak bricht der Verkehr zusammen ...

warte noch ein wenig, ich versuche es später mit dem Upload der Bilder.

Achja, uebrigens habe ich Jahrgang 65!

LG,
Darko

Ich warte. Ich: '61

Woher hast du das Ding, wenn da einer schon so schön drin rumgeschnippelt hat?? Ebay defekt?

Die Verstärker sind eigentlich immer so aufgebaut:

Eingangssignal-> Vorverstärker-> Klangregelnetzwerk-> Endstufen-> verstärktes Ausgangssignal

Ist das Teil in Modulbauweise gebaut? Wenn ja, kann sich die Fehlersuche bequem auf das Vorverstärkermodul beschränken. Auf dem Modul nach defekten Transistoren oder Op-Amps ausschau halten...

Edit: Das ist natürlich nur relevant, wenn, nachdem die offensichtlich fehlenden/abgeknipsten Kabel ersetzt wurden, immernoch nur ein Kanal spielt...

Grüße
Stefan

ok, das könnte es sein:

DREI Drähte sind abgeknipst: grau-blau-(am kleinen PCB)



und ein schwarzer -> geht an die kleinere Nachbarplatine rechts im Bild hin.
Von da aus müsste er rüber zur grösseren Platine
( steht parallel dazu )

Der schwarze fehlt!!
Siehst Du den?

Nix defekt, aber leider vorher abgegriffen und zu lange liegen lassen... Selber schuld

Darko
Sehen tue ich nichts, habe ihn im Moment ja nicht. Werde aber meinen Freund auf den thread hier bringen.

aileena schrieb:

Nix defekt, aber leider vorher abgegriffen und zu lange liegen lassen... Selber schuld

Kapier ich jetzt nicht

Wer hat denn die Kabel abgeknipst?

Grüße
Stefan

Darko, kannst Du noch ein Foto von der größeren Platine reinstellen?

jo mai kann ich

Welche?

Achja, habe bei Audiokarma nachgefragt:

Falls Du etwas english kannst, schau mal rein.

Suche nach Sansui 5000A !

Da kommen gute Tipps zusammen.

Soo z.B. dass die schwarzen Dioden ersetzt werden sollten durch diese hier:

NTE116
General Purpose Silicon Rectifier
Description:
The NTE116 is a general purpose silicon rectifier in a DO-41 case designed for low power and switching applications.

Absolute Maximum Ratings:
Peak Repetitive Reverse Voltage, VRRM 600V
Working Peak Reverse Voltage, VRWM 600V
Non-Repetitive Peak Reverse Voltage (Halfwave, Single Phase, 60Hz), VRSM 720V
RMS Reverse Voltage, VR(RMS) 420V
Average Rectified Forward Current (Single Phase, Resistive Load, 60Hz, TA = +75°C), IO 1A
Non-Repetitive Peak Surge Current (Surge applied at rated load conditions for 1 cycle), IFSM 30A
Operating Junction Temperature Range, TJ -65° to +175°C
Storage Temperature Range, Tstg -65° to +175°C
Lead Temperature (During Soldering, 3/8" from case, 10sec at 5lbs tension), TL +350°C

Electrical Characteristics:
Parameter Symbol Test Conditions Min Typ Max Unit
Maximum Instantaneous Forward Voltage Drop vF iF = 1A, TJ = +25°C - 0.93 1.1 V
Maximum Full-Cycle Average Forward Voltage Drop VF(AV) IO = 1A, TL = +75°C, 1" Leads - - 0.8 V
Maximum Reverse Current IR(AV) VRRM = 600V, TJ = +25°C, 1" Leads - 0.05 10 µA
VRRM = 600V, TJ = +100°C, 1" Leads - 1.0 50 µA
Maximum Full-Cycle Average Reverse Current IR(AV) IO = 1A, TL = +75°C, 1" Leads - - 500 mA



sonst: http://www.nteinc.com/specs/100to199/NTE116.html

Audiokarma: http://audiokarma.org/forums/index.php?

FRAGE: wo kriegt man diese, oder gleichwertige her?

DV schrieb:

jo mai kann ich Welche? Achja, habe bei Audiokarma nachgefragt: Falls Du etwas english kannst, schau mal rein. Suche nach Sansui 5000A ! Da kommen gute Tipps zusammen.

Englisch ist kein Problem. Sehr guter Hinweis. Merci

stefstoned schrieb:

aileena schrieb: Nix defekt, aber leider vorher abgegriffen und zu lange liegen lassen... Selber schuld Kapier ich jetzt nicht Wer hat denn die Kabel abgeknipst? Grüße Stefan

Der Vorbesitzer... Ich habe den aus einer laufenden Auktion abgegriffen und dann dummerweise ein paar Monate liegen lassen. Wenn ich jetzt noch reklamiere, mündet das automatisch in einen langen, unangemessenen und teuren Rechtsstreit.

Ha! Nicht auf DIE Platine, sondern drumherum geht der schwarze
herum ...

Zusammen mir dem blauen durch das Blech
- auf die linke Treiber Platine ( Trimmpotis, oberseite Receiver )

Die Bezeichnung AN DER PLATINE: F-1040-1

An der Lötstellenseite sind bei meinem Sansui 5000A
ein Transistor (BC212 von TI) und ein einzelner Resistor angelötet.

Peter: Welche Treiber Platinen Typen sind bei Deinem
Sansui 5000-A eingebaut?

Sind es auch die aus der ersten Serie? Typen sind:

- 1040
- 1040-1
- Oder die später nachgerüsteten, oder ersetzten F6013 ?

Beim Nachfolger 5000-X, wurden nur die F6013 verbaut.

Die alte Version hatte echte Probleme z.T. mit den Bias Dioden, welche eben auf den Transistoren an-ge-klebt waren.
( Transitoren: TR806/805, TO-5 Gehäuse, rund, metallisch)

Darko

Hallo Darko,
das ist jetzt ärgerlich, das ich im Moment nicht auf das Gerät zugreifen kann. So kann ich nicht nachschauen. Aber das mit den Fotos zum vergleichen ist klasse. So kann man schon viel entdecken - auch wenn wir uns da wohl ein paar Wochen vertagen müssen. Shit.
Hast Du noch mehr Sansuis?

Hi Peter, JA habe ich.

TAUSCHE Service Manual Sansui 5000-A ggn. Sansui QR-6500.

Falls Du was hättest ?

Gruss,
Darko

ps: Suche auch noch Transistor Typ 2SC2240!