Subwoofer für Terrassen (Klangqualität, Druck)

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hoelschermicha
Stammgast
#1 erstellt: 28. Aug 2016, 14:54
subwooferHallo....
ich habe auf der halb-überdachten Terrasse zwei Canton Outdoor-Lautsprecher installiert, die über die Zone B meines Marantz SR6004 AVR laufen. Nun ist der Klang zwar ganz gut, aber untenrum fehlt etwas Bass und Tiefton!

Meiner Meinung nach funktioniert die Anbindung eines Subwoofers in dieser Konstellation "nur" mit Hilfe eines Aktivsub, der (wie schon einiges in meinen vier Wänden) über Apples Airplay angesteuert wird (Airport Express, oder ähnliches).

Nun bräuchte ich aber Hilfe bei der Auswahl des guten Stücks!
Es soll klanglich die Musik/Hintergrundbeschallung untermalen und verbessern und natürlich bei etwas mehr auch etwas mehr Bass ins Spiel bringen. Wir reden hier aber lange nicht über PA! Preislich so max. 200,- Euro denke ich - gebraucht kommt auch in Frage!

Da wäre dann noch die letzte Frage, ob es möglich ist, diesen zukünftigen Sub irgendwie wetterfest zu bekommen?! Es gibt ja diverseste Blumentopf-Varianten, etc. In der Ecke, in der er stehen soll, kann schon mal etwas Schlagregen kommen...wenn es auch grundsätzlich von oben überdacht ist....Der Rote Pfeil markiert den vorgesehenen Standort!!


[Beitrag von hoelschermicha am 28. Aug 2016, 15:02 bearbeitet]
hoelschermicha
Stammgast
#3 erstellt: 29. Aug 2016, 09:05
...oder man stellt den Subwoofer auf den Balkon?! Hätte man da klangtechnisch Nachteile?
alien1111
Inventar
#4 erstellt: 29. Aug 2016, 11:19
Es wird wirklich schwierig absolut wasserfesten, aktiven und preiswerten Subwoofer zu finden, der kann auf der Terrasse fest installiert werden (l.t. deine Vorstellung).
Solche Subs kann man nur in PA Bereich finden (kosten leider viel mehr als 200€).

Gruss
hoelschermicha
Stammgast
#5 erstellt: 29. Aug 2016, 11:47
Ok, aber es gibt doch diese Blumentopf-Lösungen!? Oder wirklich auf dem Balkon, im Winter wird der Subwoofer dann eh im haus aufbewahrt!
alien1111
Inventar
#6 erstellt: 29. Aug 2016, 14:01

hoelschermicha (Beitrag #5) schrieb:
Ok, aber es gibt doch diese Blumentopf-Lösungen!? Oder wirklich auf dem Balkon, im Winter wird der Subwoofer dann eh im haus aufbewahrt!

Wenn steht auf LS eindeutig folgende Bemerkung : "Outdoor-Lautsprecher/Subwoofer" kann man alle Außen verwenden. Normale Indoor-LS sind nicht für Außen-Betrieb leider geeignet (sehr schnell werden kaputt !).

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 29. Aug 2016, 14:20 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#7 erstellt: 29. Aug 2016, 21:59
den Subwoofer auf Füße stellen. Eine passende Plexiglashaube kleben. Nur zur Nutzung des SW wird die Haube abgenommen >> komplett Regen geschützt.

Die Zuleitungen müssen natürlich wasserfest ausgelegt werden.
hoelschermicha
Stammgast
#8 erstellt: 29. Aug 2016, 23:50
Ok...ok...aber welchen Subwoofer würdet ihr empfehlen...und wäre es auf dem Balkon auch sinnvoll??
alien1111
Inventar
#9 erstellt: 30. Aug 2016, 06:37
Plexiglashaube?
Die Feuchtigkeit wird trotzdem durchdringen, wenn diese Haube absolut nicht dicht wird.
Alle LS Chassis Magnet-Metallteile werden schnell korrodieren (Magnetspalte) und LS Pappe wird auch schnell beschädigt.
Ist Sub auf dem Balkon sinnvoll? Generell nicht. Trotzdem kann man ausprobieren/experimentieren.

Ich habe in meiner Praxis viele LS Chassis gesehen, die nach Außeneinsatz voll korrodierte Spalte hatten (InDoor LS; LS waren deswegen auch defekt).


[Beitrag von alien1111 am 30. Aug 2016, 07:56 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#10 erstellt: 30. Aug 2016, 13:14

alien1111 (Beitrag #9) schrieb:
Plexiglashaube?
Die Feuchtigkeit wird trotzdem durchdringen, wenn diese Haube absolut nicht dicht wird. ....


Hä? Natürlich nicht!

Man kann Plexiglas genauso verkleben wie Holz, Glas usw. Wenn du da ein Aquarium drüberstülpst, kommt auch nichts durch...
alien1111
Inventar
#11 erstellt: 30. Aug 2016, 13:36
Ist das ernst?
Dann viel Spaß bei bauen.

TE wird dir sehr dankbar für diese Aquarium als Geschenk.

Ich finde deinen Vorschlag leider als "Kreativität für Dummies" :
Warum?
1.Sehr unpraktisch
2.Material (Plexiglas) ist nicht billig (andere nötige Materialien muss man auch bezahlen)
3.Alles muss man bauen - kostet Zeit (Zeit kostet Geld)
Nicht vergessen:
TE Budget für alles ca. 200€ (Sub + evt. Schutzmaßnahmen)!


[Beitrag von alien1111 am 30. Aug 2016, 15:04 bearbeitet]
Primelgewächs
Stammgast
#12 erstellt: 30. Aug 2016, 13:49
Hi!
Ich habe jetzt keine Konkrete Chassis-Lösung für dich, aber ich habe mich da an einen Artikel erinnert:

Sub im Boden

Selbst mit Abdeckungen bekommst du schnell Probleme mit Kondeswasser, Viehzeug und Schmutz.
Ich würde dir einen "echten" Outdoor Lautsprecher Nahelegen, da gibt es einige, ich pers. kenne nur diese Grünen von Bose, die man halb vergräbt. Die klingen draußen als Hintergrundbeschallung sehr angenehm.
Wenn es etwas mehr sein soll, kommt ja vielleicht auch so etwas wie der Sub aus dem Link in Frage, als Eigenbau z.B.
Könnte man passiv bauen, dann bleibt die Elektronik komplett im Haus.

Beste Grüße!

kleiner Nachtrag:
die Bose-LS, die ich meinte, sind die Free Space 51.
Kosten um die 600€, sind aber Fullrange. Deswegen die Idee mit dem Eigenbau Sub.


[Beitrag von Primelgewächs am 30. Aug 2016, 13:52 bearbeitet]
hoelschermicha
Stammgast
#13 erstellt: 30. Aug 2016, 13:58
Also aktiv muss er sein...das mit dem selbstbau ist so eine Sache, bin zwar nicht ganz ungeschickt, aber irgendwie Trau ich mir das nicht zu...hab auch keinen passenden Bausatz, etc - irgendwie gestaltet sich die ganze Sache als schwierig, da ich keine richtige greifbare Idee habe...Unter einem passenden Blumentopf würde ich das schon wasserdicht bekommen, aber ich finde keinen konkreten Blumentopf und keinen konkreten SUb dafür bzw. keinen Bausatz für so etwas...das hat doch bestimmt schon mal jemand gemacht!?!? Kann mir nicht vorstellen, dass ich der erste mit der Idee bin 😂
alien1111
Inventar
#14 erstellt: 30. Aug 2016, 15:11

Primelgewächs (Beitrag #12) schrieb:
...aber ich habe mich da an einen Artikel erinnert:
Sub im Boden

Dieses System wird bestimmt viel mehr als 200€ kosten.

Wenn willst du etwa 600€ investieren, dann Bose-LS kaufen.
Das ist immer bessere Lösung als Plexiglashaube.
https://www.loll-sto...H6Q9uj1f8aAoPs8P8HAQ
https://www.weichhar...LMi9S5DDoaAt-b8P8HAQ

http://www.sound-sys...tenlautsprecher.html
https://preisverglei...25tY6Kr6waAg9K8P8HAQ
https://www.musikhau...FmNqmyZkYaAvEt8P8HAQ



Gruss


[Beitrag von alien1111 am 30. Aug 2016, 15:24 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 30. Aug 2016, 15:25

alien1111 (Beitrag #11) schrieb:
Ist das ernst?
Dann viel Spaß bei bauen. :D......
Ich finde deinen Vorschlag leider als "Kreativität für Dummies" .....


offensichtlich weiß ich, wie es geht!

Geld hat man zu haben (wenn man Lösungen will).
Soundy73
Inventar
#16 erstellt: 30. Aug 2016, 15:25
Moin erstmal.
Hmmm, habe mal praktikable Outdoor-fertig-Lösungen gesucht, mit diesem Ergebnis: KLICK.
Dazu käme dann noch ein Subwoofer-Verstärker, da wird's dann nix mit 200 €uronen.
Da bleibt wohl allenfalls ein geschickter Raubzug in der Bucht + Selbstbau oder eben einen gefallenden Outdoor Subwoofer ebenda ersteigern + Subwoofer-Modul. Da ist Eigeninitiative nötig.

Mit dem oben schon (Visaton) verlinkten LTS50 habe ich schon diverse Chassis von außen wetterfest bekommen. Somit sollten diverse Subwoofer-Bauvorschläge möglich werden, da das Konstrukt ja wohl unter dem Dachüberstand zu stehen kommt.
Einen großen Terrakotta-Topf als Gehäuse zu mißbrauchen, halte ich ebenfalls nicht für unmöglich, gibt ja Klebstoffe in Hülle und Fülle.
Mal sehen, was sich entwickelt.

Nachtrag: Mindestens eine "blümerante Lösung" gab's schon im Forum.


[Beitrag von Soundy73 am 30. Aug 2016, 15:34 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#17 erstellt: 30. Aug 2016, 16:08

Soundy73 (Beitrag #16) schrieb:
Hmmm, habe mal praktikable Outdoor-fertig-Lösungen gesucht, mit diesem Ergebnis: KLICK.
Dazu käme dann noch ein Subwoofer-Verstärker, da wird's dann nix mit 200 €uronen.

Schon NUR o.g. Subwoofer kosten mehr als 200 €uronen.


[Beitrag von alien1111 am 30. Aug 2016, 16:09 bearbeitet]
Soundy73
Inventar
#18 erstellt: 31. Aug 2016, 06:53
Daher schrob ich das ja auch oben - und die "Gebraucht-Suche" in der Bucht

Wenn man genau weiß was man sucht und sich im Griff hat, so preislich, kann man dort eventuell den Schnapper machen. Subwoofer-Verstärker bisweilen für <20€.
Bei Blumentöpfen bin ich nicht kompetent - sollte sich aber auch aus gehen. + Subwoofer-Chassis + Stück Siebdruckplatte und etwas Handwerk, müsste preislich gehen.
alien1111
Inventar
#19 erstellt: 31. Aug 2016, 07:52
LS hier
http://www.ebay.de/i...9:g:ggQAAOSwNSxVM2fu

Evtl. kann man ausprobieren.
hoelschermicha
Stammgast
#20 erstellt: 31. Aug 2016, 08:54
Klingt doch gut das EBay Schnäppchen! Welchen Verstärker zum Verbauen würdet ihr empfehlen? Muss das dann ein spezielles Gehäuse sein? Gibt's da Abmessungs-Optimierungs-Programme 😂 Für?! Hab ehrlich gesagt noch nie einen Subwoofer gebaut... aber irgendwann ist ja für jeden das erste mal....
alien1111
Inventar
#21 erstellt: 31. Aug 2016, 10:37
Subwoofer Endstufe muss ca. 150 Watt haben.

Eigentlich gibt bei eBay NUR folgende Angaben:
-Impedanz 8 Ohm
-max. Belastbarkeit 220 Watt
-Frequenzgang 35Hz-2000Hz
-Einbau-Lochkreis: 235 mm
-Außen-Abmessungen incl. Gitter: 268 mm
-Einbautiefe: 117 mm

Es gibt leider keine wichtige Informationen um passende Gehäuse zu berechnen (für o.g. LS Chassis) wie z.B.:
-Resonanzfrequenz fs = ... Hz
-Kennschalldruck SPL = .... dB (2,83V; 1m)
-Kraftfaktor BL = .....
-Effektive Membranfläche Sd = ....cm2
-Bewegte Masse incl. Luftlast mms = ..... g
-Äquivalentvolumen Vas = ..... l
-Freiluftgesamtgüte Qts = .... (Qms=....., Qes=...)
Vielleicht hat Verkäufer entsprechende Daten.

Danach kannst du passende Gehäuse berechnen. Ohne diese Daten ist nicht möglich optimale Gehäuse auswählen.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 31. Aug 2016, 10:48 bearbeitet]
hoelschermicha
Stammgast
#22 erstellt: 31. Aug 2016, 11:38
Mein Problem ist eher, dass ich selbst mit den passenden Daten nicht weiß, was für ein Gehäuse es sein muss da fehlt mir letztlich das Know-how ! Könnte man auch um einen spendier-SUb ein Gehäuse mit Blumentopf obenauf bauen?! Vielleicht ein alter gebrauchter Aktiv-SUb? Und dann von außen festschrauben?!
alien1111
Inventar
#23 erstellt: 31. Aug 2016, 11:53
Manche LS Chassis Hersteller sagen, wieviel Volume muss Gehäuse für enteprechenden LS haben.
z.B. hier kann man Berechnungshilfe finden (Gehäuse-Berechnung):
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?tools/main.htm
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?tools/main.htm
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?tools/main.htm
Soundy73
Inventar
#24 erstellt: 31. Aug 2016, 12:23
Für eine Sub-Verstärker-Empfehlung müsstest Du ausführen, wie sich die Quellensituation gestaltet.
Wenn der Subwoofer-Verstärker als Gerät im Rack stehen soll, würde ich nach Reckhorn A-401...... -409 suchen gebraucht versteht sich.
Wenn du es verstecken kannst, geht auch quasi jedes Subwoofer-Modul für den Einbau. Nutzung im Außenbereich - dazu sind quasi ALLE nicht brauchbar.
Neu sind alle brauchbaren nicht in der Preisklasse zu haben.

Für Lautsprecherschnäppchen (Neuware) kucke ich gern mal bei Thomas Herget, der Dir bestimmt, z.B. zu einem 30er Chassis, auch den Volumenbedarf für Deinen Anwendungsfall über den Daumen peilen kann
Der SoundLab L042E (nur ein Speibiel) macht bestimmt in einem geschlossenen Blumentopf (damit nix reinkrabbelt!) eine gute Figur.
Viel kleiner sollte das für draussen nicht sein.

Allerdings habe ich bei MEINEN Gartenlautsprechern die Bassreflexrohre einfach von innen mit Edelstahl-Gaze insekten- und nagerfest gemacht.
Pappchassis solltest du vorsichtig mit LTS50 beschichten und ich würde auf eine geprägte Sicke/Baumwoll- oder Gummisicke achten, wegen der Haltbarkeit. (Durch die (gleichmäßige!) Beschichtung steigt übrigens die bewegte Masse, was zu einem Sinken von fs führt, in diesem Fall gewünscht.)

Als "Gehäuse"könnte man SOWAS nehmen, könnte jedoch zum Dröhnen neigen, besser wäre vermutlich SOWAS.

P.S. Bei meinen "Gedanken zur Nacht" ging ich von einem Subwoofer im Topf aus


[Beitrag von Soundy73 am 31. Aug 2016, 12:25 bearbeitet]
hoelschermicha
Stammgast
#25 erstellt: 31. Aug 2016, 13:18
Also...ich finde die Lösung mit dem Downfire und dem Edelstahl Gaze für die Reflex-Rohre ziemlich gut! dann bräuchte ich nur noch ein passendes Holz-Gehäuse drumzu bauen, um ihn gegen Schlagregen zu schützen und um ihn etwas zu verstecken...könnte man auch als Sitzhocker tarnen, den ich einfach drüber stülpe oder als Erhöhung für einen besagten Pflanztopf! Wenn man unten etwas Luft lässt, dürfte doch der Bass trotz allem noch seine "Schwingungen" auf die Terrasse bringen!...

also:
Ich bräuchte wenn möglich einen Aktiv-Downfire-Subwoofer (gebraucht versteht sich von selbst - ist ja erst mal nur zu Testzwecken) - gibts da Empfehlungen? Also so etwa 200 Watt hab ich schon mal vernommen, wenn ich das richtig verstanden hab, oder?!
Soundy73
Inventar
#26 erstellt: 31. Aug 2016, 13:30
Die "Watt" werden oftmals (fast immer!) total überbewertet. Was, gerade im Freifeld (draussen) wichtig ist, ist dass der Subwoofer eine "große Menge Luft pumpen kann". Daher empfahl ich, nicht <300mm Membrandurchmesser Der Kennschalldruck und der Maximalschalldruck sind da die Kriterien, die wichtiger sind, als die schnöde Elektrik (Watt).
Das ist dann zumeist kein "Ideoal-Standaaad" Wohnzimmer Subwoofer mehr und geht im Allgemeinen etwas ins Geld.


[Beitrag von Soundy73 am 31. Aug 2016, 13:30 bearbeitet]
hoelschermicha
Stammgast
#27 erstellt: 31. Aug 2016, 22:26
...und so etwas gebraucht? Hättet ihr auch Namen und Bezeichnungen? Es soll ja keine 30 Mann Party Beschallung werden...lediglich der Tiefton-Anteil soll verstärkt werden und ein homogenes Klangfeld erreicht werden...
alien1111
Inventar
#28 erstellt: 01. Sep 2016, 07:47
Muss man leider bei eBay & Google suchen.
hoelschermicha
Stammgast
#29 erstellt: 01. Sep 2016, 08:02
Mach ich ja auch gerne - aber welche Bezeichnung zum Beispiel - also welches Verät könnt ihr empfehlen?
darkraver
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 01. Sep 2016, 10:25
Plexiglas und Hitze / Waerme ?

Warum nicht ein Paar Outdoor Lautsprecher kaufen die mehr Alarm machen ?
Primelgewächs
Stammgast
#31 erstellt: 01. Sep 2016, 10:44
Ich weiß nicht, ob eine Papp-Membran dem dauerhaften Einsatz draußen stand hält.
Eine Gummisicke und Kunststoffmembran ist da vielleicht nicht verkehrt.
Da gibt es z.B. diesen:
Mivoc AW3000
Hier wäre für dich von Vorteil, dass der recht bekannt ist, oft verbaut wurde und es einige Bauvorschläge/Threads zu dem Chassis gibt. Bei ca. 50€ pro Chassis kannst du auch zwei verbauen und es ist noch genug Budget für einen gebrauchten Amp da.
hoelschermicha
Stammgast
#32 erstellt: 01. Sep 2016, 10:45
Weil die nen tollen Klang haben und ich mit denen gut zufrieden bin, weil sie halt nicht groß auffallen an der Wand!!
alien1111
Inventar
#33 erstellt: 01. Sep 2016, 14:40

hoelschermicha (Beitrag #32) schrieb:
Weil die nen tollen Klang haben und ich mit denen gut zufrieden bin, weil sie halt nicht groß auffallen an der Wand!!

Ich vermute, dass dich nur Bose Garten-Subwoofer zufriedenstellen kann (leider kostet mehr als 200 €uronen)
Soundy73
Inventar
#34 erstellt: 02. Sep 2016, 06:54
Sorry alien1111, aber das ist Nonsens.
Für diesen Zweck, bei diversen möglichkeiten der Gehäusegestaltung, funzt jeder einigermaßen potente (Schalldruck im -fast-Freifeld) Subwoofer-Bauvorschlag, so als kleinstes gemeinsames Konstrukt, z.B. sowas, wie der Visaton Rasa (sorry Link geht nur bis zur Auswahl der Bausätze).
Es darf für draussen aber ruhig größer sein, z.B. und der Preis passt: Versacube
Die Gehäusegestaltung kann dann individuell erfolgen (Blumensäule , Hocker oder wie auch immer).
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