Saxx DS 12 - Endstufe wird heiß

Mich hat es leider auch bei einem der DS12 erwischt. Morgen schicke ich den Sub zur Reparatur raus. Ist schon hart ärgerlich sowas, da die erst 8 Monate alt sind. Am liebsten würde ich mit beiden zu den neuen Modellen wechseln, aber da wollte der Kundenservice nicht darauf eingehen.

Die Saxx'ler sterben ja anscheinend in Serie... irgendwas haben sie falsch konstruiert. Oder sie lassen vom falschen Hersteller in Fernost fertigen...

Wenn man bei Zimmerlautstärke bereits ne Suppe drauf kochen kann, wird vermutlich eine
falsche Technik eingesetzt welche eine schlechte Energieeffizienz aufweist.
Sonst würde nicht so viel Strom in Wärme umgewandelt.

Ich frage mich nur wie das einer deutschen Firma passieren kann.
Haben die keine anständige Entwicklungsabteilung?

Naja, es wird in Deutschland verkauft, aber in China gefertigt. Und wie viel technische Entwicklungsarbeit dann wirklich in Deutschland passiert und wie viel einfach in Fernost in Eigeninitiative gefertigt wird... ich bin da eher Realist...

/Edit: Das ist der Firmensitz von Saxx:

[Quelle: Google Maps]

Es wirkt für mich eher nach einem mangelnden Kühlkonzept, oder eben ohne Headroom geplant. Ich denke, dass ein paar Kühlrippen auf der Rückseite schon ausreichen würden.

Meiner ist seit August eingeschickt, ging einfach nicht mehr.

Da über den Sommer wenig Film geschaut wird, hab ich es nicht mal gleich mitgekriegt. Und nun fehlen die zur Reparatur notwendigen Teile, soll aber jetzt im Oktober erfolgen. Der Sub ist zweieinhalb Jahre alt.

Reparatur kostet 140,-, für 100,- hätten sie es auch gemacht, allerdings ohne Garantieverlängerung. Hab kein glückliches Händchen beim verhandeln.

Bin mal gespannt, ob es diesen Monat noch wird, die verhalten sich ziemlich bedeckt.

Es wirkt für mich eher nach einem mangelnden Kühlkonzept

Nein. Ich hab in meiner Arbeitswohnung einen Magnat ohne Kühlrippen und der wird gar nicht heiß.
Das muss an ineffizienter Verstärker-Technologie liegen.

Geschlossene Systeme sollten schon ausschließlich in Class-D und mit Schaltnetzteil ausgelegt sein. Nutzen sie normale Endstufen und ein Netzteil mit Längsregler, muss das Ding heiß werden.

mit Längsregler, muss das Ding heiß werden.

Weshalb werden die eigentlich noch eingesetzt?
Gibt´s da irgendwelche ausschlaggebende Vorteile?

Billiger, schätze ich. Auch wenn alleine der gewickelte Trafo mit seinem Verbrauch an Kupfer eigentlich die paar Bauteile eines Schaltnetzteiles locker toppen sollte. Gerade bei großen Leistungen sind Schaltnetzteile eigentlich erheblich günstiger.

Vorteile sind eben keine HF-Störungen, die gerade bei billigen Schaltnetzteilen wirklich sehr ausgeprägt sein können. Nur ist das bei einem Sub -aufgrund der genutzten Frequenzbereiche- völlig nebensächlich. Wird auch (beim Sub) eigentlich kaum noch verbaut.

Hi,

fplgoe (Beitrag #109) schrieb:

... normale Endstufen und ein Netzteil mit Längsregler, ...

(bei klassischen Analog-Audio-Endstufen hat das Netzteil keinen Regler; Längsregler sind nur im Kleinleistungsbereich üblich ...).

Gruss,
Michael

Dann heizt eben nur noch der Trafo und der Preis kippt etwas mehr zugunsten eines konventionellen Netzteiles.

fplgoe (Beitrag #113) schrieb:

Dann heizt eben nur noch der Trafo ...

Der Trafo weniger.
Die hauptsächliche Erwärmung kommt in Analog-Endstufen von den Leistungshalbleitern, die -- wenn man so will -- letztlich auch Längsregler darstellen ...

DIe Brückengleichrichter, stimmt.Die hast Du in einem Schaltnetzteil aber auch. Auch wenn bei niedrigerem Eingangsstrom.

fplgoe (Beitrag #115) schrieb:

Dle Brückengleichrichter, ...

Auch nicht (oder nur anteilig),
ich meine die Leistungstransistoren ("Endtöpfe"), die eigentlichen Steuerelemente für das LS-Signal.
Über Ihnen entsteht der Großteil der Verlustleistung /-wärme eines A/B-Endverstärkers mit Linear-Netzteil.

Ich war ja erst mal nur beim Netzteil. Dass die Endstufen in einem vernünftigen Subwoofer in Class-D ausgelegt sein sollten, ist das nächste Thema...

Hi,

so sieht ein DS12 von innen aus:
https://www.areadvd....-DS12-Innenleben.jpg


und das ist das Innenleben von neuen DS12 evo/cineSUB:
https://www.areadvd....eSUB_elektronik.jpeg

Getan hat sich da nicht viel, so wie es aussieht.


@fplgoe: Die Adresse, die du verlinkt hast, ist sehr Wahrscheinlich das Ingenieursbüro/Verwaltung. Meine Retoure habe ich in ein Industriegebiet in Hannover geschickt.

Das ist zumindest ein Schaltnetzteil. Aber wahrscheinlich analoge Endstufen, die dann vermutlich für die Raum-Heizung zuständig sind. Vermutlich ein paar Leistungs-OPs wie die TDA 20xx Serie, nutzt Magnat auch gern.

Das die in dem Haus nicht lagern ist wohl klar. Aber ein großer Firmensitz ist es nicht, irgendwo gibt es ein Importlager und eben noch vermutlich eine kleine Bastel-Technik.

Oder es gibt ein Verwaltungs-Büro und eine deduzierten Lager-, Fertigungs- und (Hardware-)Entwicklungsbereich. Das gibt es auch bei größeren Firmen
Daher würde ich von der Größe des dir verlinkten Gebäude nicht auf die Entwicklungsarbeit schließen.
Dass in China gefertigt wird, steht auf der Website....

Ich denke der Verstärker ist eine class AB und man spart sich im Vergleich zum class D den Signalgenerator und die PWM-Steuerung. Dadurch werden halt die Leistungs-Transistoren deutlich wärmer und brennen eventuell durch. Entweder besseres Kühlkonzept (z.B. durch externe Rippen), das die Wärme aus dem Gehäuse raus bringt, oder ein digitales Verstärkerprinzip. Das sind die beiden Möglichkeiten die ich hier sehe.

Kurzes Update zu meinem defekten Ds 12- er läuft wieder!
Großes Lob an den Service von Saxx, das isr nicht selbstverständlich!
Meine Geschichte in Kurzform:
Schwingspule ein paar Wochen nach Garantieablauf locker- Sub schnarrt.
Eingeschickt, wurde repariert.
Leider ein Transportschaden von UPS- Lack an einer Ecke gesprungen. Wieder zu Saxx, Austauschgehäuse bekommen.
Nach 3 Wochen gab das Verstärkermodul seinen Geist auf. Wieder eingeschickt und wurde ebenfalls auf Kulanz getauscht.
Jetzt läuft er wieder!
Also ich bin mit dem Kundendienst von Saxx sehr zufrieden!

Hört sich zwar nach vernünftigem Kundendienst an, jedoch wundern mich diese Anhäufung von
Ausfällen schon.

Schreib bitte wieder was dazu, wenn noch mal was defekt ist.

Mein DS 12 ist auch seit dieser Woche wieder zurück. Er hat jetzt offenbar das Innenleben des EVO bekommen, denn der silberne Kippschalter für die Einschaltautomatik fehlt nun. Der Sub geht mit dem AV- Receiver an und bleibt an. Wird immer noch ordentlich warm (heiß) an der Rückplatte.
Mal sehen wie lange er nun durchhält. Hoffen wir das Beste, heute steht erst mal neues Einmessen an.
Schönes WE euch.

@Aimo
Wenn die Einschaltautomatik nicht mehr vorhanden ist, würde ich mal messen, wieviel Strom
der braucht, wenn er nicht läuft.
Das kann schnell ins Geld gehen.

Otis_Sloan (Beitrag #124) schrieb:

@Aimo Wenn die Einschaltautomatik nicht mehr vorhanden ist, würde ich mal messen, wieviel Strom der braucht, wenn er nicht läuft. Das kann schnell ins Geld gehen.

Aimo (Beitrag #123) schrieb:

Der Sub geht mit dem AV- Receiver an und bleibt an.

Der Sub geht mit dem AV- Receiver an und bleibt an.

Er sollte aber nicht an bleiben.

Meiner kam auch wieder an, habe ihn aber noch nicht getestet. Ich habe nach der Endstufe nicht garnicht geschaut, da ich mir je einen Kühlkörper an den Sub schrauben möchte. Dazu fehlt mir aber noch das passende Strangprofil

Otis_Sloan (Beitrag #126) schrieb:

Der Sub geht mit dem AV- Receiver an und bleibt an. Er sollte aber nicht an bleiben.

Das sehe ich anders. Wenn der Sub so lange aktiv bleibt, wie der AVR aktiv ist, ist das optimal.
Ansonsten schalten sich die Subs bei längeren leisen Passagen auch mal aus und melden sich dann verspätet zurück, wenn mal was passiert.
Wenn der Sub mit dem AVR wieder ausgeschaltet wird, ist IMHO alles gut (und so, wie es sein sollte).

silvasurfa1 (Beitrag #121) schrieb:

Schwingspule ein paar Wochen nach Garantieablauf locker- Sub schnarrt. Eingeschickt, wurde repariert. Nach 3 Wochen gab das Verstärkermodul seinen Geist auf. Wieder eingeschickt und wurde ebenfalls auf Kulanz getauscht. Jetzt läuft er wieder!

Moin
Ernstgemeinte Frage, würdest du dir wieder einen Saxx Sub kaufen?

Wenn der Sub mit dem AVR wieder ausgeschaltet wird, ist IMHO alles gut

Ich hatte das so verstanden, dass er an bleibt.
Sonst hast du natürlich recht.

Würde ich mir nochmal einen Saxx kaufen?
Antwort: Es kommt darauf an 😄
Preisleistung ist mMn ok- geschlossener 12 Zöller in Lack gibt es nicht so viele für den Preis.
Außerdem habe ich nicht einen, sondern zwei gekauft- was ich auch jedem wärmstens empfehlen würde! Der zweite verrichtet seinen Dienst problemlos. Ich habe beide mit Kühlkörpern gepimpt, Kosten waren unter 30 € für beide.
Natürlich ist ein Saxx nicht für die Ewigkeit, meinen REL werde ich wohl mit ins Grab nehmen. Andererseits werde ich mein Setup demnächst wohl eh verändern müssen (die TVs werden einfach immer größer), von dem her waren die Saxx schon ein guter Kauf.

Welche Kühlkörper hast du verwendet?

http://www.hifi-foru...35297&postID=277#277

Pada Engineering 8310/200/N Profilkühlkörper 2.33 K/W (L x B x H) 200 x 40 x 35 mm

Funktionieren, aber im Zweifelsfall lieber eine Nummer größer nehmen!

Aktuell bekommt man kaum Kühlkörper

Ich habe auch die Endstufe ohne separaten Schalter. Ich glaube da ist die Abschaltautomatik immer aktiv. Aber ich teste das nochmal und berichte erneut.

Aimo (Beitrag #123) schrieb:

Mein DS 12 ist auch seit dieser Woche wieder zurück. Er hat jetzt offenbar das Innenleben des EVO bekommen, denn der silberne Kippschalter für die Einschaltautomatik fehlt nun. Der Sub geht mit dem AV- Receiver an und bleibt an. Wird immer noch ordentlich warm (heiß) an der Rückplatte. Mal sehen wie lange er nun durchhält. Hoffen wir das Beste, heute steht erst mal neues Einmessen an. Schönes WE euch.

Mein Sub ist jetzt auch wieder da. Gleiches Ergebnis: Auto-On-Schalter fehlt. Das Innenteil hat auch ne andere Art.-Nr. aufgedruckt (800011 statt 800002 beim alten). Funktion scheint ok nach erstem kurzem Test, der Sub schaltet sich scheinbar beim ersten Signal an.

Leider hat's beim Transport einen Pin vom Netzkabel zerstört, aber davon liegen ja in jedem guten Haushalt mehr als genug rum.

Hallo, ich habe die Kühlkörper hier und muss nurnoch Löcher reinbohren.

Die neue Endstufe hat den Auto-On-Schalter eingespart und die Abschaltautomatik standardmäßig aktiviert. Ist also so, als wäre der nun fehlende Schalter immer auf "Auto" und der Sub geht nach 10 Minuten ohne Signal wieder aus.

Tharathiel (Beitrag #137) schrieb:

Hallo, ich habe die Kühlkörper hier und muss nurnoch Löcher reinbohren. Die neue Endstufe hat den Auto-On-Schalter eingespart und die Abschaltautomatik standardmäßig aktiviert. Ist also so, als wäre der nun fehlende Schalter immer auf "Auto" und der Sub geht nach 10 Minuten ohne Signal wieder aus.

Hallo!

Welche Kühlkörper hast du genommen und wo müssen löcher gebohrt werden?

Ihr müsst da auch nicht zwangsweise einen Schweizer Käse aus der Rückwand machen, weil es Wärmeleitkleber gibt. (Beispiel)

Hi @fplgoe,

Unten habe ich die Bilder der Endstufe verlinkt. In die Rückplatte muss gar nichts gebohrt werden. Die 6 Schrauben, die die Transistoren und die Wärmeplatte innen halten, müssen sowieso ab. Da kann man die auch wiederverwenden und den Kühlkörper anschrauben.

Die 6 Schrauben haben einen Abstand von 4cm (B) zu 7 cm (h), bzw. Zu 14 cm (h)

Original sind m3x12 drin. Die muss man entsprechend des Kühlkörpers verlängern. Ich habe welche von Fischer, die wir noch hier hatten. Ca. 5 cm x 10 cm Aber immernoch nicht verbaut

Tharathiel (Beitrag #118) schrieb:

Hi, so sieht ein DS12 von innen aus: https://www.areadvd....-DS12-Innenleben.jpg und das ist das Innenleben von neuen DS12 evo/cineSUB: https://www.areadvd....eSUB_elektronik.jpeg Getan hat sich da nicht viel, so wie es aussieht.

Hier nochmal ein Bild der ganzen Rückseite:
https://www.areadvd...._evo_rueckseite.jpeg

Nachdem ich gerade auf der Suche nach einem neuen Sub bin und hier ein paar Teile drin gelesen hab: Welchen Sub bis 500 Euro würdet ihr denn für einen eher kleinen Raum empfehlen?

Zur Auswahl stehen:

SUNFIRE SDS-8
Nubert nuSub XW-700
SVS PB-1000 (Class D)
Saxx deepSOUND DS 12 EVO
Klipsch SPL-100SW (Class D)
Dali E9F oder 12 F (Class D)

Alle bewegen sich im Bereich 380 bis 599 Euro. Aber welcher hat wahrlich den meisten Bang-for-Buck?

Wird von einem Denon AVR-2113 angespielt, Front-Speaker sind Nubert CS-34.

Danke für die Hilfe

Hi, du bist hier vollkommen falsch

Mach doch einen eigenen thread in der Kaufberatung (stereo oder Surround, jenachdem was für eine Konfiguration du hast) auf.

Oder du schaust dich in dem Empfehlungsthread von otis um.

Mein DS12 ist schon wieder gestorben, das 2.mal innerhalb von 2,5Jahren
Als erstes war die Endstufe komplett Tod, jetzt schaltet er in unregelmäßigen Abständen an und aus, egal ob ein Signal anliegt oder nicht.
Werde nach der Reparatur wohl wechseln.

Die Häufung dieser Probleme ist echt unglaublich.
Bei Saxx hätte man etwas mehr Zeit in die Entwicklung stecken sollen.
Schade.

Zum Glück hab ich den Thread hier entdeckt

War länger nicht im Forum unterwegs und hatte den SAXX noch als Empfehlung für einen geschlossenen Musik Sub in Erinnerung.
Da es den DS 10 Evo, neu, für 199€ bei SAXX im Angebot gibt, wollte ich schon zuschlagen.
https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-10-evo/

Da mich der Preis aber etwas verwundert hat, dachte ich, schau' ich mal lieber ob ich was aktuelles zu dem Teil finde....
Wenn der Sub solche Hitzeprobleme hat, lass ich das lieber und spar mir den Ärger.

Würd ich mir auch sparen.

Naja, das Hitzeproblem war dich nur bei den alten subs oder? Die Neuauflage von 2022 (cineSub und EVO) scheint das Problem nicht mehr zu haben. Zumindest habe ich nichts mehr davon gelesen. Kann aber auch sein, dass ich das nur nicht mitbekommen habe.

Ich hatte das auch bei den neueren gelesen.
Wo kann ich jetzt nicht mehr sagen.

Kann mal einer der DS-Nutzer die Temperatur der Subs im Standby und gerne auch im laufenden Betrieb?