Klipsch R115SW oder XTZ 12.17 - grundsätzliche Fragen und Kaufberatung

Bei der Größe und der Akustik würde ich zwei Subwoofer nehmen, wie gross ist der Raum genau?

Größe oder Maße?

Karl_Keule (Beitrag #3) schrieb:

Größe oder Maße?

Ja genau, bist Du eher ein Pegelfan oder eher einer der auf den ruhigen Bass steht? Wie hoch ist dein Budget?

Länge 7,04m Breite 4,80m Höhe 2,40

Na ja, Präzise mit Rumms. Ich denke, dass fasst alles eine Verbesserung zu jetzt ist.

Budget ist wie aktuell gegeben. ca. 600 EUR . Mann kann ja später einen zweiten dazu nehmen.

Noch mal eine weitere Frage. Ist es ein Problem, dass der Klipsch nur 0 oder180 Grad bei der Phase kann, viele andere Subs dies aber durchgängig regeln können?

Karl_Keule (Beitrag #6) schrieb:

Noch mal eine weitere Frage. Ist es ein Problem, dass der Klipsch nur 0 oder180 Grad bei der Phase kann, viele andere Subs dies aber durchgängig regeln können?

Sollte kein grossen Problem sein, stufenlos ist natürlich besser!

Hole Dir doch beide nach Hause und teste aus welcher besser zu deinem Raum passt.
Ansonsten hat Submann recht, dass zwei Subs besser sind wenn du wirklich Pegel fahren willst und dabei auch noch eine gleichmäßige Verteilung am Hörplatz erzielen möchtest.

Ich habe mir jetzt den Klipsch bestellt. Wenn er mir gefällt, wird er behalten. Den XTZ gibt es ja aktuell noch nicht und der Klipsch scheint ja wohl ein "gutes Stück" zu sein.

Sind beides gut Subs, wobei es ja zum den neuen XTZ noch keine Hörerfahrungen gibt.

Karl_Keule (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe mir jetzt den Klipsch bestellt. Wenn er mir gefällt, wird er behalten. Den XTZ gibt es ja aktuell noch nicht und der Klipsch scheint ja wohl ein "gutes Stück" zu sein.

Richtig, gute Entscheidung, wenn Er Dir gefällt dann würde ich aber an einen zweiten Klipsch denken ist in deinem grossen Raum bestimmt besser, der ja auch Klangoptimiert ist und viel Bass braucht!

Und Submann kennt sich aus

Hi

Welchen würdet ihr nehmen und warum? Es geht mir um echte Erfahrungen.

das es in Deutschland noch keieinziges Modell des 12.17 gibt, nichtmal der deutsche XTZ-Vertrieb hat einen, wird auch niemand einen seriösen Vergleich publizieren können

Ich glaube das war uns hier schon klar

Ich habe den XTZ auch vorbestellt, aber warum soll ich warten, wenn der Klipsch mir gefällt?

Das mit den zwei Sub behalte ich im Auge. Das war mir aber auch schon vorher klar. Nur wenn kein Geld da ist, ist kein Geld da

Würdest Du die Subs dann beide an der Front aufstellen?

Karl_Keule (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe den XTZ auch vorbestellt, aber warum soll ich warten, wenn der Klipsch mir gefällt? Das mit den zwei Sub behalte ich im Auge. Das war mir aber auch schon vorher klar. Nur wenn kein Geld da ist, ist kein Geld da Würdest Du die Subs dann beide an der Front aufstellen?

Ja würde ich bei Deinem Kino machen bin gespannt auf Deinen Bericht vom Klipsch!

Bei mir kam auch erst ein Sub, dann das AntiMode und zuletzt Zweite.

So ... der Klipsch ist da.

Ein gewaltiges Teil und nochmal deutlich größer als der schon große Teufel M4100SW.

Der Bass ist schnell, präzise und Trocken und jetzt kommts ... irgendwie fehlt immer noch der richtige Wumms. Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Fehlt einem da tatsächlich das Dröhnen aus normalen Räumen? Ist mein Raum quasi akustisch so gut optimiert, dass ich jetzt eine Armada von Subwoofern benötige um hier richtig Druck aufzubauen? Das kann doch nicht echt sein oder? Ein Bekannter von mir hat einen Canton 1200R. Wenn der los legt (in einem normalen Wohnraum) denkt man das Haus stürzt ein. Das habe ich bei mir mit dem Klipsch Null :-(.

Noch eine Frage, die ich auch unter im Receiverforum platziert habe, aber vielleicht ist es ja gar nicht Receiver spezifisch. Mein Denon X5200 misst die Entfernung zum Sub jetzt immer falsch ein 2,50m anstatt 5,50m. Hat jemand einen Ahnung woran das liegen kann?

Außerdem habe ich ein ganz leichtes Brummen wenn man sehr nah an den Sub geht. Hat das noch jemand oder könnte das Kabel vielleicht defekt sein. Ein Masseproblem des Receivers über Antenne kann nicht vorliegen. Meine Kabel habe alle eine Mantelstromfilter.

Ich habe heute Morgen nochmal weiter getestet und den Sub jetzt weiter in die Ecke gestellt, um mehr Druck zu bekommen, so wie es in der Anleitung von Klipsch steht und jetzt habe auch tatsächlich mehr Druck. Es könnte allerdings mehr sein :-). Die Entfernungsangabe stimmt jetzt auch.

Dann ist wohl doch irgendwann nochmal ein zweiter fällig ;-)

Kann man die eigentlich gefahrlos mischen also z.B. noch einen kleineren aus der gleichen Serie kaufen oder versaue ich mir dann den guten Klang vom Großen?

Das ganz leise Brummen ist leider weiter da.

Also ich würde nicht mischen.
Sonst hast du unterschiedliche Pegel bei verschiedenen Frequenzen.
Wenn das alles wie aus einem Guss klingen soll, dann immer zwei gleiche Modelle, gerade wenn du in der Front aufstellst.
Bei platzierungen z.b. zur Ergänzung hinter dem Sofa gab es hier aber schon erfolgreiche Ergebnisse im Forum mit einem kleineren Modell.
Woher dein Brummen kommt weiß ich nicht.
Bei den Subs die ich bisher bessen hatte und besitze, habe nie etwas derartiges vernommen.
Du kannst dir aber auch einen zweiten gebrauchten Sub kaufen.
Meine beiden XTZs sind auch gebraucht und optisch wie technisch kein Unterschied zu einem neuen

Ich denke auch, das Mischen nicht so toll für das Ergebnis sein wird.

Ich werde mal das Kabel tauschen. Mal gucken, ob das (wenn auch sehr leise) Brummen dann weg ist.

Vielleicht hilft Dir der Link weiter...
In der Mitte wird das Thema "Brummen behandelt"

http://shop.mindaudi...fragen-zu-subwoofern

hi also jeder R115 Brummt... aber nur wenn gain weit aufgedreht ist und der schalter voll auf Lfe,

lowpass leicht zurückgenommen und neues Kabel benutzt. Jetzt ist das Brummen weg. Danke.

Gestern hatten wir einen langen Filmabend. Jurassic World und Mad Max. Echo des schon weiter oben genannten Canton 1200R Besitzers. "Der Boden wackelt ja gar nicht". Was soll ich dazu noch sagen? Vielleicht ist das "Problem" das ich quasi keine (oder fast keine) Raummoden habe?

Der Bass ist meiner Meinung nach sehr präzise, trocken und macht mir unglaublich Spaß. Falls es irgendwann möglich ist wird nochmal ein zweiter dazu gekauft, aber nur um das sehr gute perfekt zu machen.

Ich bin voll auf zufrieden.

kommt halt auch auf den Boden an
Ne Holzbalkendecke wackelt eher als eine aus Beton und Estrich

Am Extremsten in dieser Beziehungist halt für mich immernoch die Tankstellenszene in T4. Ansonten kenne ich mit meinem (per Antimode eingemessenen( XTZ 12.18 mal ein Vibrieren der Couch, aber kein Bodewackeln
Weder bei MadMax (den ich gar nicht so extrem basslastig fand wie viele schreiben) noch JurassicWrld. Ich denke viee User fahren einfach mit viel zu hohe LFE-Pegel. Wenns nicht wackelt iss das ja nix
In erbindung mit DynamikQ wackelt ann auchschon bei rechtgeringen Pegeln die ganze Bude

und ier wieder so ein Beispeil mit dem hochgepegelten LFE: http://www.hifi-foru...ead=15095&postID=1#1

Wobe ich nicht weiß was die alle mit "Kinofeeling" meinen.Im Kino bin ich vom Bass doch i.d.R. recht enttäuscht. Weder besonders tief, noch besonders knackig. Aber auch "Erdbeben" gibts da eher nicht

Karl_Keule (Beitrag #24) schrieb:

lowpass leicht zurückgenommen und neues Kabel benutzt. Jetzt ist das Brummen weg. Danke. Gestern hatten wir einen langen Filmabend. Jurassic World und Mad Max. Echo des schon weiter oben genannten Canton 1200R Besitzers. "Der Boden wackelt ja gar nicht". Was soll ich dazu noch sagen? Vielleicht ist das "Problem" das ich quasi keine (oder fast keine) Raummoden habe? Der Bass ist meiner Meinung nach sehr präzise, trocken und macht mir unglaublich Spaß. Falls es irgendwann möglich ist wird nochmal ein zweiter dazu gekauft, aber nur um das sehr gute perfekt zu machen. Ich bin voll auf zufrieden.

Ich bin auch der Ansicht, dass das fehlende "Bodenwackeln" kein schlechtes Zeichen ist, sondern eher positiv (da kaum Raummoden).
Wenn der Boden wackelt, dann ist der LFE schlicht zu hoch eingestellt und der Raum dickt den auch noch auf. Naja, wem's gefällt.

Oder kann es sein, dass deine Hörposition bei deinem Kumpel wandnah ist und in deinem Heimkino in der Raummitte?

Die Canton's sind aus meiner eigenen Erfahrung irgendwie lauter abgestimmt (über 40 Hz). Dafür aber kommt ein Canton kaum unter die 30 Hz Marke

Ja und bei mir vibriert und wackelt der Boden auch nicht, trotz zweier Subs.
Das Sofa vibriert aber schon wenn der Film und die Szene es hergibt

Also ich merke definitiv das Vibrieren des Bodens und des Sofas sowieso. Mein Sub ist definitiv nicht zu laut und ohne Raummoden, wie meine Messungen bestätigen!
Liegt vielleicht daran, dass mein Sub neben dem Sofa mit nem halben Meter Abstand steht.

Zum Thema Mad Max... Vorher schaute ich San Andreas an, aber der kommt meiner Meinung nicht an Mad Max ran vom Bass.
Ich schau ohne Dynamik EQ oder ähnliches.

Meine stehen reale ca.5Meter weg und sind auf Granitplatten um genau das zu vermeiden das Vibrationen auf meinen Boden übertragen werden.
Von daher ist, wenn er neben deinem Sofa steht das ganz normal, dass du mit weniger Leistung den Spassfaktor hast

Bei Filmen wie San Andreas macht das Boden wackeln natürlich Sinn das ganze noch in 3D und man muss zwischendurch kontrollieren ob nicht wirklich ein Erdbeben abgeht

Dann lies doch mal bitte in unserem Bass Film Thread, was ich gerade gepostet habe...

Richtig, gute Entscheidung, wenn Er Dir gefällt dann würde ich aber an einen zweiten Klipsch denken ist in deinem grossen Raum bestimmt besser, der ja auch Klangoptimiert ist und viel Bass braucht!

So habe gestern einen zweiten Klipsch r-115sw bestellt

Ich freue mir gerade den Arsch ab deswegen und bin mal gespannt auf den Klang mit zwei Subs. Der eine war schon ein ziemlicher Hammer

Karl_Keule (Beitrag #33) schrieb:

Richtig, gute Entscheidung, wenn Er Dir gefällt dann würde ich aber an einen zweiten Klipsch denken ist in deinem grossen Raum bestimmt besser, der ja auch Klangoptimiert ist und viel Bass braucht! So habe gestern einen zweiten Klipsch r-115sw bestellt Ich freue mir gerade den Arsch ab deswegen und bin mal gespannt auf den Klang mit zwei Subs. Der eine war schon ein ziemlicher Hammer :X

Und wie ist Dein Ergebniss mit dem zweiten Klipsch, warum wurden es nicht die XTZ?

Hi Submann,

ich bin bei den Klipsch geblieben, weil die schneller Lieferbar waren und mich der Sub total überzeugt hat. Den XTZ habe ich storniert. War wohl auch nicht die schlechteste Entscheidung, wenn man die aktuellen Probleme mit dem XTZ hier im Forum mitverfolgt.

Der Bass mit dem zweiten Klipsch verteilt sich nochmal deutlich besser und ist noch eine Spur knackiger und voluminöser (jetzt ist der Punch so, wie ich ihn haben wollte) ohne aufdringlich zu sein.

Der Klipsch liefert für mich ein gute Performance zu einen annehmbaren Preis. Die Verarbeitung lässt ingesamt ein wenig zu Wünschen übrig, Ebenso finde ich, für einen Subwoofer dieser Preisklasse, das ganz leichte Störgeräusch, das direkt vor dem Sub zu vernehmen ist (schon mehrfach diskutiert und einfach immer vorhanden) unbefriedigend. Da ich aber im normalen Einsatz davon nichts wahrnehme, und ich bin bei sowas sehr empfindlich, ist das für mich verschmerzbar.

Insgesamt läuft der erste Sub bis jetzt sehr zuverlässig (ich hoffe das bleibt auch so), zur Zuverlässigkeit kann ich beim zweiten natürlich nocht nicht wirklich was sagen.

Für mich waren die beiden Kliosch die richtige Entscheidung... auch wenn mir der Vergleich zu den XTZ zugegebenermaßen fehlt.

@Karl_Keule

Klingt ja alles sehr gut, was mich wundert ist das bei Deinem Raum Dir die beiden Klipsch reichen, der schluckt doch extrem viel Schall, Oder?
Ok die Teufel dagegen sind ja ein Witz
Hörst Du auch Musik in Deinem Kino oder Konzert-Blurays?

Du hast recht, der Raum schluckt wirklich viel Schall, ist aber auf ausreichend Reflektionsfläche für ein Heimkino ausgelegt.

Zuerst war ich ein wenig enttäuscht, nach der Einrichtung des zweiten Sub. Dann habe ich allerdings Abends mehrer Folgen Blacklist auf BD geguckt. Der Sound ist, vor allem für eine TV Serie, unglaublich. In der einen Szene habe ich gedacht, ich muss mich festhalten, soviel Bassdruck kam da. Je mehr man mit den zwei Subs guckt, desto mehr wird einem der Unterschied bewusst. Insgesamt finde ich, dass das zwei gewaltige Subs sind.

Klar, mehr und teurer geht immer, besser sicherlich auch, ich bin jetzt allerdings, was die Subs angeht, absolut zufrieden. Wenn dann mal wieder, nach längerem Sparen, Geld zur Verfügung steht, gibt es irgendwann neue Surroundlautsprecher, also alles was vor dem Punkt 7.2 steht .

Da das dann aber eine ziemlich finale Lautsprecherinvestition wird, wird das noch länger dauern.

Was übrigens interessant ist. Der Denon x5200 zieht bei der Einmessung , vor allem die Frontsurrounds, im Tiefbass (alles unter 100HZ) um teilweise 10-20db runter, erhöht dafür aber teilweise stark bei den hohen Frequenzen.

Musik höre ich nur noch sehr selten in dem Raum. Hin- und wieder mal eine Konzert DVD oder BD. Ich finde den Raum und die Hauptlautsprecher dafür auch nur mäßig geeignet. Deswegen habe ich meine JBL TI 5000 ja auch verkauft. Vor allem weil wir einen kleinen Jungen haben, der auch sein Recht einfordert .

Hallo Karl,

Danke für Dein Feedback ist mal interessant wie sich ein Subwoofer in so einem optimierten Raum verhält, jetzt wäre halt mal interessant was zwei grosse Subwoofer da anrichten würden hast Du mal gemessen wie weit die Klipsch in Deinem Kino in Basskeller spielen?

submann

Nein, gemessen habe ich das noch nicht. Wie würdest Du das am Besten bewerkstelligen?

Karl_Keule (Beitrag #39) schrieb:

Nein, gemessen habe ich das noch nicht. Wie würdest Du das am Besten bewerkstelligen?

Ohaaa bei so einem Heimkino hab ich jetzt nicht mit so einer Frage gerechnet
Also Du bauchst ein Lapi dazu ein UMIK-1 Messmikro und die Software REW oder Carma!

Ja, ja

Da ich davon nicht wirklich Ahnung habe, habe ich Messung und Entwurf einem sehr guten Akustiker überlassen und die Pläne umgesetzt :D.

Danke für die Info. Ich guck mir das heute Abend mal in Ruhe an.

Man kann sich ja stetig weiterentwickeln. Ich habe auch den Heimkinobau mit Null handwerklichen Fähigkeiten begonnen .. alles wird gut.

Ich werde mir mal bei Gelegenheit das Mikro zulegen und der ganzen Sache dann auf den Grund gehen. Interessiert mich wirklich.

Danke für den Tipp.

Karl_Keule (Beitrag #42) schrieb:

Ich werde mir mal bei Gelegenheit das Mikro zulegen und der ganzen Sache dann auf den Grund gehen. Interessiert mich wirklich. Danke für den Tipp.

Ist immer mal gut wenn man den Bassberreich im Homecinema mal rausmisst um zu sehen ob alles soweit stimmt!

hallo zusammen,

schon etwas älter der post nur passt der zu meiner frage sehr gut.

möchte mir einen sub zu legen nach dem ich jetzt avr und neue boxen hab.

empfohlen wurde mir hier im forum der klipsch 115sw und der xtz 12.17

raum ist 8x5m.

der sub wird wie die 5.1 für Filme und ps4 genutzt, musik eher selten (hip hop rnb).

möchte wie hier auch erwähnt bei Filmen einen guten bass haben und weiß nicht welcher der beiden besser für filme ist oder gar beide gleich gut?