Heute einige Beamer gesehen - Brauche jetzt Rat

Mal eine grundsätzliche Frage:

Wozu dient ein perfekter Schwarzwert?

Das ist sicherlich auch ein Anliegen des Threaderstellers, da das ja von allen Seiten stets als die Köngisdisziplin überhaupt angesehen wird. Früher gings um Licht und gute Farben, heute um das Schwarz.

Warum also muß ein Projektor ein möglichst perfektes Schwarz besitzen?

George_Lucas schrieb:

Dr.No° schrieb: 1. Ein JVC erreicht NUR mit einer großzügig durchgeführten Raumveränderung ein wirklich plastisches Bild. 2. Ein guter DLP erreicht das locker OHNE jegliche Raumveränderung. Das ist völlig Käse!

Richtig, danke für die Klarstellung. Gefühlt haben wir das schon ca. 700 Mal geklärt.

Noch einmal per Telegramm: Höherer On/Off ist IMMer ein Vorteil, höherer Ansi NUR im schwarzen Loch.

Projektormann schrieb:

Muß sowieso meine Aussage revidieren. Denn nicht D65 ist überholt sondern das RGB Dreieck in dem Farbsegel(CIE RGB).

Jein. Auch REC709 ist zunächst mal ein Festlegung im Sinne einer Referenz. Jetzt könnte man diskutieren darüber, dass bestimmte Farborte aus z.B. dem DCI-Standard in REC709 nicht vorhanden sind. Aber: Auch DCI bildet nur einen Ausschnitt des sichtbaren Spektrums ab, es ist eben eine bestimmte Palette, die der Regisseur bzw. der Colorist/die Coloristing (sind aus bekannten Gründen häufig Frauen ;)) zur Verfügung haben. Die Palette ist eben die 'Bandbreite' an Farben, die zur Erzeugung des Bildeidrucks zur Verfügung steht, sowohl bei DCI als auch bei REC709 ist das durchaus ausreichend. Wichtig ist aber: Man muss wissen, nach welcher Palette das Produkt (in unserem Fall die BR) hergestellt wurde, sonst hat man keine Chance, das Original 'zu rekostruieren'. Und darum geht es beim Einsatz von D65/REC709: Möglichst das Original zu rekonstruieren.

Dr.No° schrieb:

Sind wir nicht beim Thema?

Ähm....nein! Denn das ist nicht (gefühlt zum 1000. mal!) der DILA Schwarzwert Beitrag !
Faktisch will der Ersteller übrigens ausdrücklich keinen JVC.
Der Hinweis ging nicht ausdrücklich nur an Dich....

Ja Du hast natürlich recht, ich vergaß die Regel:

Wenn Schwarzwertdiskussion = Auch D65-Rechtfertigung.
Irgendwie gelangt immer wieder das falsche in die freds. Was aber auch am Übel der Händlerbeteiligung liegt, die stets nur günstig ihre Werbung platzieren. Das bringt dann wieder weitere OT-Diskussionen nach oben.

Stellen wir den Austausch also besser ein, dem threadersteller kann vermutlich so nicht geholfen werden.

dr.no

Was aber auch am Übel der Händlerbeteiligung liegt, die stets nur günstig ihre Werbung platzieren

so ein blödsinn. da kommt mal ein beitrag aus händlersicht mit fakten und du kommst mal wieder mit so einer plattitüde.

du darfst aber dauernd deine verschwörungstheorien bzgl fachhandel etc. loswerden.

gruss

cool down Leute auch wenn´s draussen sehr heiß ist.

Jeder hat seine ganz persönliche Sichtweise und den Überbeamer gibt es nicht.
Manche brauchen eben das Gefühl einen Beamer, zumindest in einem Punkt, mit der höchsten Performance zu besitzen.
Daraus jedoch einen Anspruch auf das "beste Gerät am Markt" zu erheben ist genau so abwegig als das der Beamer mit der höchsten Lichtleistung "das nicht mehr diskutierbare non plus ultra" wäre.

Entscheidend ist doch die Gesamtperformance in den eigenen Räumen und, da muss ich doc. no zustimmen, das Bild das begeistern und überzeugen kann.


Fritz

Zum Thema Farbraum: Wäre sicher wünschenswert, wenn sich die Technik da weiter entwickelt. Ein Problem wäre aber vermutlich, das so gemasterte BD's auch noch korrekt auf älteren Abspielgeräten funktionieren müssen.
Womit wir wieder beim Schwarzwert währen: IMHO werden alle BD's seit jeher und bis heute im YCbCr 16-235 gemastert. Insofern ist für Filme das Superweiss genauso nutzlos, wie "Full RGB", oder irre ich da?

Hallöchen,

ich verstehe nicht, wieso manche immer die technischen Daten & den Bildeindruck in einen Widerspruch stellen wollen. Beides steht in einem direkten Zusammenhang:

Das ist doch ganz einfache Physik, die jeder mit dem in D normalen Schulwissen nachvollziehen kann:


- Ein möglichst perfekter Schwarzwert hilft Filmszenen, die einen hohen Schwarzanteil und wenig Kontrast aufweisen. Klassisches Beispiel ist hier zB. Panic Room. Wenn es keine wirklich hellen Elemente im Bild gibt, öffnet sich die Augeniris und Beamer mit mäßigem Schwarzwert wirken "verschleiert".

- Eine hohe Lichtausbeute hilft hellen Szenen, glaubhaft zu erscheinen. Wenn ein Beamer zu dunkel ist, dann fehlt Natürlichkeit. Natürlich gibt es aber eine Obergrenze, ab der mehr Licht keinen Bildvorteil mehr bringt. In manchen Szenen hilft die Helligkeit auch, den Schwarzwert besser erscheine zu lassen, weil die Augeniris sich schließt.

- Ein hoher nativer On / Off Kontrast ermöglicht einen hohen Inbildkontrast und eine plastischere Bilddarstellung.

- Ein hoher ANSI Kontrast erlaubt eine deutliche und plastische Abgrenzung von dunklen Bilpartien direkt neben hellen. Hier haben DLP Projektoren ganz klar die Nase noch vorne. Aber in herkömmlichen Wohnzimmern hat man davon leider nichts, wegen dem enormen Streulicht.

- DI-Blenden helfen, den Dynamikumfang zu erhöhen. Gut implementierte Systeme sorgen für eine bessere Abstimmung zwischen Schwarzwert, Maximalhelligkeit und Inbildkontrast. Nur wenige Systeme sind aber wirklich hervorragend, das stimmt.


Jeder Spielfilm enthät Szenen, in denen einer der obigen Aspekte besondere Wichtigkeit erlangt. Der beste Projektor ist daher der, der in allen Belangen keine Defizite aufweist, dh:

- Super Schwarzwert in dunklen, Kontrastarmen Szenen
- Hohe Maximalhelligkeit für Tageslichtszenen
- Hoher nativer On / Off Kontrast für hohen InBild Kontrast
- Hoher ANSI Kontrast für bessere Abgrenzung


Ein Beamer mit >100,000:1 nativ, >1000 Lumen farbkalibriert und ANSI Kontrast von >700:1 würde derzeit wohl bei den meisten Szenen keine mehr Wünsche offen lassen, was den Kontrast angeht. Leider gibt es den aber so noch nicht.

Wenn man dem dann noch eine super programmierte DI spendiert, wird das alles sogar noch besser, solange die Nebenwirkungen gering gehalten werden. Was kaum einer weiß: DI-Systeme werden umso wirkungsvoller & einfacher, je höher der native Kontrast des Beamers ist. Deshalb ist es so schade, dass ein JVC sowas noch nicht hat.

Gruß,
Ekki

Joe-Han schrieb:

Zum Thema Farbraum: Wäre sicher wünschenswert, wenn sich die Technik da weiter entwickelt. Ein Problem wäre aber vermutlich, das so gemasterte BD's auch noch korrekt auf älteren Abspielgeräten funktionieren müssen.

Ja, genau richtig, im Farbraum liegt derzeit ein sehr großes Manko der Heimkino-Projektion. Und es ist sehr ärgerlich, dass hier die Software Industrie nicht endlich mal nachzieht.

90% der Kalibrierdiskussionen, die wir haben, sind auf diesen Murks zurückzuführen...

Es ist einfach nicht mehr zeitgemäß, Kino-Spielfilme auf einen Farbraum zu reduzieren, bei dem das stärkste Rot wie eine blasse Hollandtomate aussieht und das stärkste Grün wie ein unreifer Apfel.


Gruß,
Ekki

hallo ekki
schön mal wieder was von dir zu lesen

Aber:
geht das schon wieder los mit technischen Daten vs. Bildqualität?
Hier hat doch niemand diesen Zusammenhang bestritten.

Nur lassen sich eben noch nicht alle Faktoren, welche für ein ordentliches Bild erforderlich sind, messtechnisch darstellen. Deswegen ermöglichen die Messdaten keine Gesamtbewertung.

Was tut sich bei Cine4home?
Wird es zu dem Samsung SP-F10M Spezial, noch einen zweiten Teil mit Bildbeschreibung / Farbleistung geben?

Kommen noch Testberichte, z.b. über aktuelle DLP Geräte?

Grüße,
Fritz

Hi,

jo die Samsung Messergebnisse kommen noch diese Woche, mussten den Beamer erst wieder zusammenschrauben

An alle Selbstkalibrierer übrigens: LED Beamer wird man mit herkömmlichen Sensoren NICHT kalibrieren können.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

An alle Selbstkalibrierer übrigens: LED Beamer wird man mit herkömmlichen Sensoren NICHT kalibrieren können.

Kannst Du das etwas näher erläutern ? Zumindest LCD-TVs mit LED-Hintergrundbeleuchtung (ok, das ist nicht ganz dasselbe ) können auch von Spectrofotometern vermessen werden.

Welchen Sensor benötigt man dann für LED-Beamer ? Oder reichen "Korrekturtabellen" für den Sensor, wie es z.B. SpectraCal ermöglicht ?

chappie schrieb:

dr.no Was aber auch am Übel der Händlerbeteiligung liegt, die stets nur günstig ihre Werbung platzieren so ein blödsinn. da kommt mal ein beitrag aus händlersicht mit fakten und du kommst mal wieder mit so einer plattitüde. du darfst aber dauernd deine verschwörungstheorien bzgl fachhandel etc. loswerden. gruss

Weils einfach stimmt mein Hörr! Man kann doch die Uhr danach stellen wann einem Deine Werbung oder die von dem "Kalibrierpapst" wieder ins Auge springt, wenn wieder irgendjemand den Fehler macht und

- D-ILA
- D65
- Kontrastwertediskussionen

erwähnt. Könnt Ihr nicht einfach nur Eure Banner veröffentlichen und ansonsten Ruhe geben...


Das liest sich immer alles sooooo logisch und selbstverständlich. Ich will das auch gern gern anerkennen was sich C4H da so zusammenmisst.

Solange aber nicht in überwiegendem Maß feststeht, das Zahlen&Meßwerte in unbeirrbarem Zusammenhang mit dem subjektiv empfundenen Spaß am Bild stehen, sehe ich diese Diskussionen um des Kaiser Bart nur unter einer Überschrift:

Klammergriff der Industrie! Ähnlich die Sache mit den Fabel-Kontrastwerten. Kann jemand von Euch behaupten, das ein Gerät mit 100.000:1 doppelt so sehr Spaß macht wie eines mit nur 50.000:1?

Ich möchte den Vorschlag machen sich mal bei einem von C4H und Grobi veranstalteten shootout zu treffen. Ich schleppe dabei gern zusätzlich meinen Beamer an. Dabei soll bei einem Blindversuch herausgefunden werden, ob einem das perfekt kalibrierte D65-Bild, oder das hellere und farbenfrohere ( wenn Ihr andere Bezeichnungen dafür habt nur her damit ) mehr Spaß macht.

Ich behaupte einfach bis auf Weiteres, das die grosse Masse der user mit Normen gar nix anfangen kann. Wer aus der Branche kommt, der mag nichts anderes mehr zulassen, was auch ok ist.

Was mir aber immer etwas säuerlich aufstösst ist die Dauer-Werbe-These von Euch:

Nur wer kalibrierte Geräte, am besten noch mit Filter & Co., kauft, bekommt den meisten Spaß! Das ist suggestiv und entspricht nicht der Realität.

Sicherlich lassen sich solche Aussagen wie diese hier darstellen:

" Ein möglichst perfekter Schwarzwert hilft Filmszenen, die einen hohen Schwarzanteil und wenig Kontrast aufweisen. Klassisches Beispiel ist hier zB. Panic Room " Zitat Ende.

Wird sicherlich richtig sein!!!

Aber: Wieviele solcher Filme sind die Norm? Haben nicht vielmehr die allermeisten Streiffen eine überwiegend im Hellen bei echtem Tageslicht spielende Handlung? Brauche ich dann nicht vielmehr ein Allroundgerät, das dem Rechnung trägt? Oder brauche ich den Superbeamer, der am besten in solchen Szenen glänzen kann...

Dark Knight ist ein solches Beispiel, das dem Zitat in die Hände spielt. Ein guter DLP kann den SW eines der üblichen Verdächtigen nicht halten, hatten wir schon das Thema.

Wenn mich aber dieses DLP-Bild im Allgemeinen soviel mehr begeistert, wie wichtig ist dann ein akademisch besserer SW?

Zuammengefasst in einem Satz:

Theorien&Meßwerte allein sind keine feste Zusicherung für den Spaß am Bild!

Jedenfalls bin ich der Meinung, der Anspruch der Kalibirierung relativiert sich ein kleines bischen durch das Quellmaterial. Einige Regisseure arbeiten ja gerne mit Filtern, um den Film einen bestimmten "Look" abseits jeder Norm zu geben. Auch sonst ist der Farbeindruck von Film zu Film verschieden - insbesondere, wo doch immer mehr ältere Rollen restauriert auf den Markt kommen. Dann sieht man halt mit Kalibration ggf. den Farbstich ganz exakt genauso, wie auf der Quelle vorhanden.

Dr.No° schrieb:

Ähnlich die Sache mit den Fabel-Kontrastwerten. Kann jemand von Euch behaupten, das ein Gerät mit 100.000:1 doppelt so sehr Spaß macht wie eines mit nur 50.000:1?

Lies bitte nochmal in aller Ruhe das Posting von Ekki mit seinen Erklärungen durch. Ich habe selten eine so einfache Erklärung der einzelnen Sachverhalte gelesen.

Dabei soll bei einem Blindversuch herausgefunden werden, ob einem das perfekt kalibrierte D65-Bild, oder das hellere und farbenfrohere ( wenn Ihr andere Bezeichnungen dafür habt nur her damit ) mehr Spaß macht.

Ich kann Dir jetzt schon sagen, wie der Versuch ausgeht. Ein Großteil der Leute wird sich für das "farbenfrohere" Bild entscheiden ! Warum ? Weil die Leute es nicht anders kennen und dieses Bild gewohnt sind. Das liegt u.a. an den tollen Media-Märkten, die die Fernseher im Shop-Modus betreiben
Nochmal: bei der Norm geht es darum, daß Du das Bild so siehst, wie es vom Hersteller gewünscht ist. Das muß Dir nicht gefallen, aber so SOLLTE es halt aussehen.

Aber: Wieviele solcher Filme sind die Norm? Haben nicht vielmehr die allermeisten Streiffen eine überwiegend im Hellen bei echtem Tageslicht spielende Handlung?

Viele aktuelle Filme spielen im Dunkeln, und ich besitze über 700 BDs, weiß also, wovon ich rede

Brauche ich dann nicht vielmehr ein Allroundgerät, das dem Rechnung trägt? Oder brauche ich den Superbeamer, der am besten in solchen Szenen glänzen kann...

Ekki hat doch beschrieben, wie der ideale Beamer aussehen sollte. Dem ist nix hinzuzufügen.
Wir haben doch schon festgestellt, daß es "DEN" Allroundbeamer nunmal nicht gibt. Das hängt eben stark vom Bildmaterial ab. Wer gerne Sport auf dem Beamer schaut, braucht sicherlich keinen superguten Schwarzwert und Kontrast.

Wenn mich aber dieses DLP-Bild im Allgemeinen soviel mehr begeistert, wie wichtig ist dann ein akademisch besserer SW?

Ist doch schön, wenn Dir das Bild so gefällt ! Ich finde DLP auch sehr interessant, aber MIR ist der Schwarzwert und Kontrast einfach nicht gut genug. Daher würde ich es begrüßen, wenn die Hersteller mal etwas daran ändern.

Nudgiator schrieb:

Welchen Sensor benötigt man dann für LED-Beamer ? Oder reichen "Korrekturtabellen" für den Sensor, wie es z.B. SpectraCal ermöglicht ?

vielleicht gar keinen mehr, weil man nicht mehr kalibrieren muss??

kalibrierte Grüße,
Fritz

Zitat durch Moderation repariert

@ ekki,
danke, auf diesen Bericht bin ich schon sehr gespannt.


Gruß,
Fritz

Nein, daß wird sicherlich nicht der Fall sein. Auch bei einem größeren Farbraum muß kalibriert werden.

Das Problem sind jedoch die Sensoren selbst, die nur für einen gewissen Messbereich ausgelegt sind. Daher befürchte ich, daß man sich einen neuen Messkopf mit erweitertem Messbereich zulegen muß.

o.k.
aber was ist wenn aufgrund der hohen Genauigkeit, insbesonders der hohen Konstanz durch die LED´s
die werkseitige Kalibrierung keine, oder nur noch geringste
Verbesserung mehr benötigt?

Fritz

edit: wie viele Stunden hat Dein Beamer auf der Uhr und wie oft hast du nachkalibriert?

Fritz* schrieb:

o.k. aber was ist wenn aufgrund der hohen Genauigkeit, insbesonders der hohen Konstanz durch die LED´s die werkseitige Kalibrierung keine, oder nur noch geringste Verbesserung mehr benötigt?

Die LEDs bzw. UHP-Lampen sind nur ein Bauteil des Beamers. Dieser besitzt aber noch weitere, die allesamt einer Serienstreuung unterliegen, von den Raumbedingungen, der Leinwand und dem Zuspieler ganz zu schweigen. Daher wird immer eine Kalibrierung notwendig sein.

Wegen Deiner Frage nach der Nachkalibrierung: ich handhabe das wie surbier und aktiviere nur recht selten meinen Beamer. Daher habe ich den HD350 bisher nur einmal mit Hilfe meines Radiance nachkalibriert. Eine Nachmessung hat bisher keine signifikanten Abweichungen ergeben. Daher war da bisher kein weiterer Handlungsbedarf. Ab und an kalibriere ich auch die Geräte bei mir im Bekanntenkreis.
Ich selbst bevorzuge momentan meinen Plasma TV, an dem ich auch die neuesten CalMAN-Versionen austeste. Das geht schneller.

o.k. danke für die Info.

warum engagierst du dich so sehr bei der geringen Nutzung?

Fritz

@ doc.no

welchen Beamer hast du denn, der Dich zu solcher Begeisterung treibt?

Fritz

Fritz* schrieb:

o.k. danke für die Info. warum engagierst du dich so sehr bei der geringen Nutzung? Fritz

Ich beschäftige mich mit der Materie "Beamer" seit etwa 10 Jahren. Mich haben damals an meinem Z1 die "schlechten" Farben gestört: ich mußte quasi bei jedem Film die Farbregler neu einstellen. Daher wollte ich verstehen, was man dagegen machen kann. Allerdings hat damals das Geld gefehlt, mir das entsprechende Equipment zuzulegen.

Fritz* schrieb:

@ doc.no welchen Beamer hast du denn, der Dich zu solcher Begeisterung treibt? Fritz

Gute Frage, ich blick da auch nicht mehr so ganz durch. Frag am besten mal bei den Fachhändlern nach, bei denen Doc die Geräte geordert hat

Nudgiator schrieb:

ich handhabe das wie surbier und aktiviere nur recht selten meinen Beamer. Daher habe ich den HD350 bisher nur einmal mit Hilfe meines Radiance nachkalibriert. Eine Nachmessung hat bisher keine signifikanten Abweichungen ergeben. Daher war da bisher kein weiterer Handlungsbedarf. Ab und an kalibriere ich auch die Geräte bei mir im Bekanntenkreis. Ich selbst bevorzuge momentan meinen Plasma TV, an dem ich auch die neuesten CalMAN-Versionen austeste. Das geht schneller.

So spricht also der wahre Kinofan was:

Viele Filme angeschafft, den Projektor bis zum i-Tüpfelchen kalibriert, aber zum Filmeschauen dann doch lieber den Fernseher bemühen.

Hahahaha der war echt gut...nee schon klar, ich sehe schon wie sinnvoll das alles ist Wasn Brüller...

Ich denke wir bleiben auch besser jeder auf seiner Seite:

Ich Praktiker
Du Theoretiker

Du bist auf der richtigen Fährte mein Lieber:

Wenn Du den Beamer ganz auslässt, dann hast Du den mit Abstand besten Schwarzwert!!

Fritz* schrieb:

@ doc.no welchen Beamer hast du denn, der Dich zu solcher Begeisterung treibt? Fritz

Die Begeisterung kommt wahrscheinlich vom Zurückschicken der unausgereiften Ware an die bösen Händler. Die sollen doch tatsächlich noch Geld dafür wollen

*Mori* schrieb:

Die Begeisterung kommt wahrscheinlich vom Zurückschicken der unausgereiften Ware an die bösen Händler. Die sollen doch tatsächlich noch Geld dafür wollen :D

Gut, daß es Kreditkarten gibt. Da kann man die Beträge einfach zurückbuchen lassen. Soll es tatsächlich geben

Dr.No° schrieb:

Ich denke wir bleiben auch besser jeder auf seiner Seite: Ich Praktiker Du Theoretiker

Ich benötige nur 100h Laufzeit, um die Materie zu verstehen und damit zufrieden zu sein, Du gefühlte 20 Beamer von zig Händlern, die sich jetzt alle darüber freuen dürfen Deine zurückgesandten Beamer zu verkaufen

Also laß es einfach mich zu provozieren. Anhand Deiner Postings kann man sehr schnell nachvollziehen, wer noch Probleme mit dem Verständnis der verschiedenen Beamer-Technologien besitzt

Nudgiator schrieb:

Gut, daß es Kreditkarten gibt. Da kann man die Beträge einfach zurückbuchen lassen. Soll es tatsächlich geben :D

DAS muss es sein: Begeisterung ist, wenn man gratis Beamer schauen kann

Nudgiator schrieb:

Ich kann Dir jetzt schon sagen, wie der Versuch ausgeht. Ein Großteil der Leute wird sich für das "farbenfrohere" Bild entscheiden ! Warum ? Weil die Leute es nicht anders kennen und dieses Bild gewohnt sind. Das liegt u.a. an den tollen Media-Märkten, die die Fernseher im Shop-Modus betreiben Nochmal: bei der Norm geht es darum, daß Du das Bild so siehst, wie es vom Hersteller gewünscht ist. Das muß Dir nicht gefallen, aber so SOLLTE es halt aussehen.

Warum aber ist das denn falsch, wenn die meisten mehr auf solche Bilder stehen? Wetten das die mehr Spaß daran haben als Du?

Ich habe 30 Jahre daran geglaubt, das der wahre Highender anders hört als der Durchschnittshörer. Dabei habe ich viel Hörspaß auf der Strecke liegenlassen. Der Raum musste penibel eingemessen und angepasst werden. Nur die besten Kabel durften es sein, und jede Schallplatte musste mit 3 verschiedenen Reinigern gewaschen werden bevor ich nur einmal gewagt habe, sie aufzulegen. Die Plattenwaschmaschine allein hat nicht viel weniger gekostet als Dein Mittelklassebeamer.

Dabei komme ich aus der Livemusik und hätte es besser wissen müssen.

Bei all diesen Theorieschlachten bleibt die Realität auf der Strecke. Das ist alles was ich sagen will. Das fördert nur Unzufriedenheit und Kaufreue, nichts weiter. Wenn Du richtig Spaß am Hobby hättest, was würde Dich denn davon abhalten mit dem Ding so oft wie zeitlich möglich tolle Filme anzuschauen?

Dir geht es wir es mir ergangen ist mein Lieber:

Du sitzt zu Haus und bist gefrustet. Du hast alles penibel eingestellt, hast Hunderte Filme, kannst Dein Räumchen ganz super schwarz zuhängen...aber Filme schaust Du kaum.

Hallo????



Es wäre vielleicht schön wenns so wäre, aber Du solltest Dir vielleicht einmal andere Quellen suchen die die Realitäten klarstellen:

Der Großteil ALLER Filme wird eben NICHT so auf die Scheibe gepresst wie es der Regisseur wollte. Das ist vielleicht bei den Kinokopien etwas anders, aber glaub mir:

Die Studios geben nur sehr selten viel Geld fürs mastering aus. Einfach auch weil sie wissen, das nur gefühlte 1% aller Medienkäufer genormte Abspielgeräte ihr Eigen nennen.

Die meisten wollen es bunt&hell, warum sonst verkaufen sich solche Freakfilme wie Avatar...


Vielleicht abschließend nochmal zu Deiner Information:

Es gibt auch noch Fachhändler die es sich ob ihrer Grösse einfach leisten können, Leihgeräte rauszugeben. Die pfeiffen nicht gleich auf dem letzten Loch, weil sie mal ein paar solcher Geräte auf Lager haben. Ein FH der was auf sich hält, der ermöglicht einfach das Schauen in den eigenen 4 Wänden. Niemand verlangt das er das kostenfrei tut!

Das Du Dir das nicht vorstellen kannst ist mir schon klar, Du hast bislang offensichtlich noch mit keinem richtigen Profihändler zu tun gehabt, der sowas ganz cool darstellen kann. Solche miesen Unterstellungen ich hätte Geräte bezahlt und dann die Abbuchung stoppen lassen, weist wohl eher in die Niederungen Deiner eigenen schmutzigen Phantasie. Interessant auf was für Ideen Du so kommst...

@ Mori: Solche oberschlauen Kommentare wie von Dir, der von gar nichts wissen kann und nur daherlabert, wirken weder besonders smart noch cool. Natürlich siehst Du das anders, keine Frage.

Ich hab dafür natürlich schon ganz gut Gebühren zahlen müssen. Aber anders als die vielen Fredabtipper hier habe ich mir damit SELBER einen Überblick über die Geräte verschafft. Wie objektiv können denn Deine Erfahrungen sein, wenn Du nur mal beim Händler ein bisschen verglichen und dann eben wider besseren Wissens einen 350er gekauft hast?

Du hast doch noch GAR NICHTS gesehen mein Lieber, Dir würde die Spucke wegbleiben wenn Du mal ein richtig amtliches Beamerbild gesehen hättest. Dein ewiges "der JVC ist der Beste"-Lied beweist es doch:

Du kennst NUR die Theorie und das bisschen Erfahrung die Dir Dein FH zuteil werden lässt. Sonst zähl doch mal auf, welche Geräte Du alle schon zu Haus mehrere Tage lang testen konntest. Wetten das da nicht viel zusammen kommt oder?

Nein natürlich, Du kennst ja die Theorie bestens, wozu also noch Geräte anschauen wenn Du es nichtmal mit dem eigenen gekauften Ding tust.

Wie albern ist denn sowas Mensch...palavavert tausend Seiten über Kontraste&Co, und schaut Filme mit dem Fernseher....

Ich muß Dich enttäuschen, daß ich mich nicht provozieren lasse. Du hast Deine Meinung, ich meine. Dabei sollen wir es belassen.

Ich kalibriere meinen Beamer und fertig. Da baruche ich keine 20 Beamer zu testen, mit denen ich dann doch nicht zufrieden bin.

Warum ich meinen Beamer nicht intensiver nutze ? Nun, ich habe einfach zu wenig Zeit dafür ! Ich verbringe die Zeit lieber mit meiner besseren Hälfte. Im Winter schaut das dann schon anders aus. Da schauen wir gemeinsam.

Dir kann ich nur wünschen, daß Du Deinen Beamer gefunden hast.

Wegen der Fachhändler: wie fair ist es denn bitte, wenn man den Geldbetrag per Kreditkarte zurückbuchen läßt, auch wenn Du nicht den kompletten Betrag zurückbuchst ? Du bestimmst dann, welcher Differenzbetrag für Dich OK ist. Sorry, aber das ist einfach unverschämt !

und ich weis jetzt immer noch nicht welchen Beamer doc. no zuhause hat

edit: und was ist ein "amtliches Beamerbild"?

Fritz

Ich tippe mal auf einen DLP, nachdem er auch mit dem HD950 nicht zufrieden war

Manchmal wünsche ich mir echt das die Moderatoren öfter eingreifen auch wenn ich Zensur an sich hasse. Dieses gebashe macht einfach keinen spass. Man denkt es geht im Thread voran und dann...

Schade...

Ja, ätzend!
Vor knapp 40 Beiträgen bat ich drum mal wieder Topic zu werden
aber der Dreckfaktor steigert sich sogar immer weiter

Leute, Leute. Bleibt doch mal ruhig. Es wird doch hier keiner gezwungen, seinen Beamer zu kalibrieren oder nur auf den Schwarzwert zu achten. Für einige Protagonisten ist es halt wichtig ein kalibriertes Beamerbild zu genießen, für andere halt nicht. Jeder nach seinem Gusto.

Hier im Forum Nudgiator immer wieder vorzuwerfen, er würde seine Meinung bzw. seinen Beamer über andere stellen ist haltlos und führt immer wieder dazu, dass er sich rechtfertigen muss bzw. will. Er hat nunmal seine Ansicht über ein für Ihn gutes Beamerbild und die sollte man Ihm - verdammt nochmal - auch lassen.

Genauso sollte man Doc No in Ruhe lassen und anprangern, dass er sich Beamer mit nach Hause nimmt und in den eigenen 4 Wänden testet. Der Fach- und Internethandel lässt es zu und somit ist es nur legitim und eigentlich auch schlau von Doc No, die Beamer zu Hause zu testen.

Eines wird mir definitiv nicht mehr passieren: Vor lauter Kalibrieren und nach Fehler suchen, dass nicht mehr genießen zu können, wozu ich einen Beamer angeschafft habe:

FILME SCHAUEN

Gruß
Frank

Fritz* schrieb:

edit: und was ist ein "amtliches Beamerbild"? Fritz

Gute Frage.
Wenn man darauf verzichten kann, daß Grau einigermassen neutral ist und die Farben halbwegs da liegen wo sie hingehören und an die Werte der Projektordatenbank glaubt (2500 Lumen / 60.000 Kontrast = 0,04 Lumen Schwarzwert ???)
Könnte es ein BenQ W6500 im hellsten Modus sein.
Das hat zumindest "Punch", LOL.

Ich möchte mich anschließen, das Fazit von Doc.No und Eagle.Angel sollte man verinnerlichen.
Die Diskussion über Messwerte ist relativ sinnlos, für Freaks vielleicht nicht.
aber noch eine Anmerkung zu den sog. gewerblichen, die reinen Zahlenwerte schön und gut.......
Früher war ich mehr im HiFi Bereich engagiert.....was ich an High End HiFi gehört habe.....mit Raumeinmessung per parametrischen EQ....so weit, so gut.
letztlich hat sich die Mehrheit dagegen entschieden und den Klang Richtung eigenen Geschmack eingestellt(Bass ...Höhen)
Der Ausgangspunkt war hier, die Wahl des richtigen Gerätes für den Anwendungszweck des Erstellers zu unterstützen.
Seine Augen müssen über das für ihn richtige Bild entscheiden-
Eine Kalibrierung kann nur der Ausgangspunkt für eine persönliche Einstellung des Bildes sein.
Conferio

Gatterwatz schrieb:

Manchmal wünsche ich mir echt das die Moderatoren öfter eingreifen auch wenn ich Zensur an sich hasse. Dieses gebashe macht einfach keinen spass. Man denkt es geht im Thread voran und dann... Schade...

Verständlich. Aber das Thema ist schon von der Überschrift her geeignet, ziemlich breit diskutiert zu werden. Vorschläge, den Thread sinnvoll zu teilen, nehme ich aber gerne entgegen.

Ansonsten bitte ich einfach um eine sachlichere Diskussion. Und man muss auch nicht immer jedes Argument schlecht finden, nur weil von Personen kommt, die man nicht so mag ;)

Es spricht doch überhaupt nichts dagegen, einen Projektor nach dem persönlichen Geschmack einzustellen. Die Einen halten sich an Normen, die Anderen eben nicht. Hier soll jeder gerne nach Lust und Laune seinen Spaß haben.
Das wird auch ein Händler nicht anders sehen.

Allerdings macht ein Vergleich zwischen verschiedenen Projektoren nur dann Sinn, wenn eben diese Geräte entsprechend der Norm kalibriert worden sind.
Messergebnisse und subjektiver Bildeindruck gehen dann in der Regel nebeneinander einher. Manchmal bedarf es allerdings ein paar Erläuterungen dazu. Dann ist es auch für den Laien relativ einfach, den Zusammenhang zwischen dem was auf der Leinwand sichtbar ist und den einzelnen Messwerten nachzuvollziehen.

Dass Marketingwerte in Prospekten oftmals von den realen Werten nach einer normierten Kalibrierung erheblich abweichen, dürfte den meisten hier inzwischen auch bekannt sein.

Den Händler hier vorzuwerfen, dass sie den Thread ins OT ziehen ist Blödsinn.
Ich hab mir die Postings hier nochmals durchgelesen. Die OT-Diskussion wurde von "privaten" Usern angeschoben inkl. provokanter Spitzen in Richtung Händler und sachlich komplett falschen Aussagen. Das finde ich persönlich sehr schade, weil gerade die "Gewerblichen Teilnehmer" immer wieder mit Newsmeldungen, Insiderinfos und auch ganz pragmatischen Tipps den Usern hier unter die Arme greifen, um Fehler und Unklarheiten zu beheben.
Dass der ein oder andere Händler diese Plattform dann auch für "Eigenwerbung" nutzt, sollte klar sein. In Anbetracht von Geben und Nehmen finde ich das aber in Ordnung.

Dem Threadersteller kann ich nur empfehlen, sich die angedachten Projektoren mal Live und in Farbe anzuschauen, um sich über RBE, Screendoor und Schwarzwert ein eigenes Bild zu machen.

hi Wu
vielen Dank für die neuerliche Reperatur meines misslungenen 2. Zitatvesuchs (wie geht das zitieren überhaupt, wenn man nur eine oder zwei Textstellen wiedergeben will?

Ich finde es gut wenn die Diskussionen auch mal etwas heftiger werden. Dabei kommen so manche Erkenntnise und die Beteiligten "auf den Punkt".
Also bitte nicht löschen.

hallo conferio
ich bin ja auch der Meinung das man die Gesamtleistung, insbesonders die Bildleistung mit technischen Daten nicht vollständig darstellen kann.
Aber: in einem Forum kann man nun mal die verschiedenen Beamer nicht per Bildsichtung vorstellen. Somit sind technische Daten schon ein (eingeschränktes) Hilfsmittel.

@ Alle
Jeder hat seine eigenen Prioritäten. Manche kalibrieren und diskutieren lieber und Andere sehen lieber Filme etc.
doch jeder hat ein Recht auf seine ganz persönliche "Nutzung" seines Beamers. Da braucht es keine Zurechtweisungen oder herablassende Bewerkungen.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Jeder hat seine eigenen Prioritäten. Manche kalibrieren und diskutieren lieber und Andere sehen lieber Filme etc. doch jeder hat ein Recht auf seine ganz persönliche "Nutzung" seines Beamers. Da braucht es keine Zurechtweisungen oder herablassende Bewerkungen.

AMEN

Genau deswegen sollte auch niemand was dagegen haben, wenn sich der Threadersteller einen DLP anschafft und der Schwarzwert nicht so dolle ist!

Diskutieren sollte man aber in jedem Fall, denn dafür ist so ein Forum schließlich da.

Gruß
Frank

also ich finde Schwarzwertdaten von DLP Beamern um die 0,1 Lumen schon sehr gut.
man muss sich mal die Verhältnise zum Spitzenweis mit z.B. 1500-2500 Lumen vergegenwärtigen. Wer da im praktischen Filmbetrieb (nicht bei den Balken) noch merkliche Unterschiede sehen will?

Ich habe (neben anderen) einen DLP mit 2000:1 on/of Kontrast und Schwarzwert 1,7 Lumen und der macht richtig lebendig wirkende Bilder

Fritz

Fritz* schrieb:

hi Wu vielen Dank für die neuerliche Reperatur meines misslungenen 2. Zitatvesuchs (wie geht das zitieren überhaupt, wenn man nur eine oder zwei Textstellen wiedergeben will?

Schau mal da. Teilzitate erfordern etwas Handarbeit. Fehler entstehen meist, weil Code-Teile wie eckige Klammern fehlen oder das Häkchen bei "HF-Code aktivieren" nicht gesetzt ist.

BTT ;)

Fritz* schrieb:

Jeder hat seine eigenen Prioritäten. Manche kalibrieren und diskutieren lieber und Andere sehen lieber Filme etc.

Entweder oder?
Also ich kalibriere (von Zeit zu Zeit) um eine vernünftige Grundlage zu haben, gerade _weil_ ich so viele Filme schaue.
Wenn der Film dann farbstichig ist, liegt es zumindest nicht an meinem Beamer sonderm am Regisseur oder am Coloristen bzw. Transfer

Wenn der Threadersteller sich einen DLP mit schlechtem Schwarzwert holt... ist ja sein Geld.
Zum Optoma HD86(00) soll er sich mal den Thread im AVSForum durchlesen. Schwankt zwischen Fanboy und Ernüchterung. Die älteren Firmwareversionen haben wohl auch Probleme mit 24p und dem CMS.

Fritz* schrieb:

also ich finde Schwarzwertdaten von DLP Beamern um die 0,1 Lumen schon sehr gut. man muss sich mal die Verhältnise zum Spitzenweis mit z.B. 1500-2500 Lumen vergegenwärtigen.

Welcher DLP soll das sein?
1500 Lumen bei D65? Das wäre wirklich gut.

hi geckaman,
so gehts natürlich auch.

Ich finde nicht das aktuelle DLP Beamer einen "schlechten" Schwarzwert haben. (siehe mein Posting weiter oben)

Rausgeschmissen ist das Geld nur wenn man selbst mit dem Kauf unzufrieden ist. Das kann auch mit einem JVC Beamer passieren.

Fritz

edit: bei dem obigen Vergleich habe ich die Daten von HCinema Projektorendatenbank vom Benq W6000 (um den ging ja die Diskussion hauptsächlich) herangezogen.

Fritz

Mir persönlich geht es hier nicht darum eine Beamertechnologie über die andere zu stellen. JEDE hat ihre eigenen Vor- und Nachteile. Meiner Meinung nach bekommt man halt mit der DILA-Technologie einen guten Kompromiß aus den meisten Vorteilen aller Technologien, gepaart mit den wenigsten Nachteilen. Dabei muß man jedoch auch beachten, daß man viel Potential verschenkt, wenn man den DILA-Beamer in einem hellen, möglicherweise nicht komplett verdunkelbaren, Wohnzimmer betreibt. Da gibt es günstigere Alternativen.

Ein Beamerneuling ist sicherlich auch von dem Bild eines Einsteigergerätes überwältigt. So ging es mir auch vor 10 Jahren. Irgendwann sieht man dann aber die Schwächen seines Beamers. Da mich diese gestört haben, wurde der Sanyo Z1 durch einen DLP-HC3100 ersetzt. Da ging die Sonne wieder auf. Aber auch hier störte mich etwas: der Schwarzwert war bescheiden, der Kontrast war zwar ok, aber etwas mehr wäre nicht schlecht gewesen. Daher bin ich dann bei DILA gelandet, da ich hier die wenigsten Kompromisse eingehen mußte. Mir fehlt aktuell nur ein projektoreigenes CMS (das kompensiere ich mittlerweile mit meinem Radiance), ein etwas höherer ANSI-Kontrast wäre auch nicht schlecht. Sonst habe ich nix zu bemängeln. Daher schaue ich auch beruhigt in die Zukunft. Bis 3D, LED, Laser und Konsorten vollkommen ausgereift sind, dauert es mindestens noch 2 Jahre.

Wegen meiner Kommentare zu Doc No: so wie man in den Wald hineinschreift, schallt es auch wieder zurück ! Ich versuche stets sachlich zu bleiben, aber wenn ich hier persönlich angegriffen und als Depp hingestellt werde, setze ich mich auch zur Wehr, zumal es sich hier um reine Tatsachen handelt, die ich hier gepostet habe.