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Heute einige Beamer gesehen - Brauche jetzt Rat

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nimrodity
Inventar
#1 erstellt: 16. Jul 2010, 23:01
ich bin heute in 3 Beamershops gegangen um mir diese einmal Live anzusehen und bin jetzt ein wenig ratlos.

Eigentlich wollte ich den Mitsubishi 3800 falls ich nicht RBE anfällig bin,der war aber nach 10sec. vom Tisch.RBE war zu schlimm.
Danach kam der Epson 3500,naja nicht schlecht aber irgendwie hatte ich mir mehr erhofft,der WOW-Effekt fehlte.
Im nächsten Shop(MediaStar)sah ich mir zuerst den Epson 4400 an und wieder ähnliches.Zwar besser als der 3500 aber ich vermisste Schärfe und knaliige Farbe(stehe eben auf ein wenig übertriebene Farben)auch schine das Bild wie alle Epsons einen leichten Grauschleier zu haben.
Zum nächsten Kandidat,der Benq 6500,als dieser den Film abspielte,hattich ihn das erste Mal,den Boah-Effekt,satte Farbem,super scharfes Bild und das erste Mal wirkte das Bild wirklich plastisch,das wonach ich immer gesucht habe.Aber einen leichten Nachteil fand ich dann,und zwar RBE,zwar um Welten geringer als beim Mitsu 3800 aber ab und zu doch leicht erkennbar.
Dann zeigte mir der Händler den Sharp XV-Z18000,und wieder wie auch beim Benq - tolls scharfes Bild,plastisch mit strahlenden Farben,mit dem riesen Vorteil dass ich dort selbst wenn ich es versuchte keinen RBE finden konnte.Auf die schnelle ein hartes Kopf-an-Kopf Rennen zwischen Benq und Sharp dass der Sharp dank nicht sichtbarem RBE erstmal für sich entscheidet.
Der Panasonic 4000 war schon nach ein paar sec. weg vom Tisch,grauenhaftes Bild.
Dann gings zu Hifi-Keller.
Dort sah ich nochmal den Epson 4400,den JVC HD550 und den Sony VPL HW15.Allerdings diesmal auf einer beeindruckenden 3m Leinwand anstatt zuvor auf einer 2m grossen.
Der Epson bestätigte meine vorherigen Eindrücke.
Der JVC der allerdings ca. 3900€ kostete sah schonspektakulür aus,wäre mir aber nicht den Aufpreis zum Sony wert,der knapp 2000€ kostet.Beide sehr scharfes Bild und tolle Farben ohne aber die Farbrillianz oder die Plastizität des Benq 6500 oder Sharp annähernd erreichen zu können.

Daher hätte ich jetzt gerne euren Rat.
Der Benq fällt mit 2300€ wegen dem RBE wohl eher aus.
Der JVC ist mir deutlich zu teuer,plante anfangs eigentlich gerade malbis max.1500€.
Der Sony war schon top aber der Sharp für 2500€ würde mir eher zusagen.
Habe jetzt ein wenig rumgesurft um mehr über den Sharp zu finden.Die positiven Aussagen stimmen mit meinen völlig überein.Die negativen bringen mich aber ein wenig zum zweifeln,welche wären wie folgt
No Lensshift :könnte ich wohl irgendwie verkraften,krieg den schon irgendwie passend hin.
Auto Iris:Das ist etwas was echt störend klingt,ist mir bei der kurzen Vorführung aber nicht aufgefallen auch war der Testfil durchegehend recht hell.Dies kann aber laut beisammen.de in Hamburg durch korrektur der Iris deutlich verbessert werden.Weiss da jemand näheres?

Was mich zudem verwundert bei beisammen.de machen einige den Sharp speziell im Vergleich zum JVC HD350 doch arg runter.Was ich nicht ganz verstehen kann.Der Sharp kostet 2500€,den JVC konnte ich nicht unter 4700€ finden.Alo preilich eine andere Liga.Die UVP des Sharp ignoriere ich hierbei völligDer Strassenpreis zählt.Und dann wiederrum finde ich das Angebot und die Leistung des Sharp mehr als konkurrenzfähig.

Hoffe jemand hat eine ähnliche Entscheidung zu treffen gehabt und kann mir etwas weiterhelfen.

EDIT:
nach vielem weiteren lesen im Netz stehe ich nun wohlvor der Wahl zwischen dem Sharp Z18000 und dem Optoma HD82,der Benq 6000 fällt leider wegen RBE aus sonst preislich wohl der attraktivste.
Problem ist nur den Sharp hab ich live gesehen,den Optoma nicht.Preislich gleich,außer jemand weiss wo ich den Optoma unter 2500€ bekomme.Ich sehe mir nächste Woche noch den Optoma HD86 an vielleicht kann ich dann ein wenig auf die Performance des HD82 ruckschliessen.


[Beitrag von nimrodity am 17. Jul 2010, 03:19 bearbeitet]
conferio
Inventar
#2 erstellt: 17. Jul 2010, 09:13
Einen ähnlichen Eindruck hatte ich in der Testphase auch.
Bei mir ist es allerdings der Benq 6500 geworden, im Vergleich mit dem Sharph hat er die höheren Lichtreserven und Lensshift.
Der JVC lässt sich nicht direkt vergleichen, da er auf einen optimierten Raum angewiesen ist, black in black. Andernfalls macht die Anschaffung wohl keinen Sinn.
Ursprünglich hatte ich auch den Sharph angedacht, m.E. ein guter Beamer für Leute, die ein normales Umfeld haben.
Auch lt. Test ist er ohne Frage im oberen Drittel zu finden.
LCD hatte ich....3 mal, reicht. DILA wäre eine Lösung gewesen, nur auch das sind 3 Chip Geräte, mit allen daraus resultierenden "Freuden".
Das hat mich immmer an meine Vergangenheit als FS Techniker erinnert, Konvergenz Einstellung bei Röhren TV .
Also, das nehmen, was dem eigenen Auge gefällt.
Conferio
nimrodity
Inventar
#3 erstellt: 17. Jul 2010, 09:49
sehe ich auch so,der Sharp ist eben ein wenig âufstellungskritisch und bei gleichem Preis würde ich dann wohl zum OLptoma greifen falls das Bild ebenbürtig ist da dieser eben besser ausgestattet ist,werde deshalb noch versuchen diesen vorher noch zusehen bevor ich mich entscheide
Dr.No°
Gesperrt
#4 erstellt: 17. Jul 2010, 11:01
Vielen Dank für Deinen Bericht. Sich gegen einen Epson zu entscheiden ist nicht gerade en vogue, umso schöner zu lesen das hier offensichtlich mal jemand die Augen richtig aufmacht.

Ich habe lange gebraucht bis ich meinen Beamer gefunden hatte, bin wie die meisten immer an den üblichen Empfehlungen entlanggelaufen und habe dabei so manches Lehrgeld bezahlt.

Die aktuellen Geräte besitzen alle Ihre unbestreitbaren Vorteile, die jedoch oft nur eingeschränkt das darstellen können was ihre Besitzer - manche sogar stets eisern und unbeirrbar - propagieren. Ich gönne jedem seinen Besitzerstolz, zum Glück muß ich für mich auf solche Dinge aber keine Rücksichten mehr nehmen.

Die DLP-Gattung war vor der Evolution der LCDs und anschließend der D-ILAs/SXRD die beste Technik am Markt, und ist es immer noch. Für jeden der diese Faszination beim Betrachten der Bilder sucht, diesen
" wow "-Effekt, der kann eigentlich nur zu einem DLP greiffen.

Ich würde es sehr begrüssen wenn sich die Hersteller nun mal wieder aus dem Quark begeben, und eine von allen Kinderkrankheiten bereinigte Singlechip-Klasse auf den Markt bringen würde. Die Technik dazu existiert. Speziell Geräte wie der grosse BenQ bieten unheimlich viel Faszinationspotential, und zwar schon bereits ohne den Raum total zu verunstalten. Ein JVC ist darauf angewiesen, und trotzdem bleibt ihm dieser punch im Bild einfach verwehrt.

Natürlich empfindet das jeder anders, aber für mich sind die DLPs die wahren Bildmeister. Mein erster Beamer war ein BenQ W 5000, den ich mir trotz des RBE gekkauft hatte. Ich konnte das zum Glück nach und nach komplett verlernen, weshalb ich jedem rate sich mal auf einen solchen Versuch einzulassen.

Leider ergaben sich damals andere Frustpunkte, weshalb ich dann auf eine sehr lange Suche gegangen war. Zum Glück ist die Ochsentour seit einigen Wochen beendet. Ich habe mir jedoch ebenfalls den neuen 6500 angesehen, mehr durch Zufall als geplant. Alle Nachteile die der W 5000 noch hatte sind komplett ausgeräumt.

Gut die Verarbeitung/Gehäusequalität ist nicht mehr die geiche, und das Objektiv ist auch etwas einfacher gehalten. Was aber dem Bild absolut keinen Abbruch tut! Der RBE ist immer noch da, allerdings noch geringer. Hier kann man mit einigen kleinen Modifikationen im SM - Geschwindigkeit des Farbrades etc. - nochmals gegensteuern.

Den Sharp kenne ich noch aus der Vorführung Anfang 2009. Ebenfalls ein tolles Bild, aber der Apparat ist doch merklich billig gebaut. Da kommt man dann schon in den Bereich der absoluten Massenware wie z.B. Epson. Das würde ich mir freiwillig nicht antun.

Mein Tipp an Dich:

Schau Dir den BenQ nochmal an, und bitte den Vorführer um Anpasungen im Servicemenü. Die MS-Jungs wissen da Bescheid. Das lohnt sich, Du wirst erstaunt sein! Dazu kommt:

Sei neuestem existiert ein Blendenupdate, das sich wirklich sehr positiv auswirkt. Das sollte drauf sein. Die alte Software hatte den Stand 1.01, darauf also achten. Die neue Ware kommt im Lauf der nächsten Woche, daher empfehle ich Dir das vor dem Termin abzufragen. Die neue Charge wird darüber dann bereits serienmäßig verfügen.

Und probier dann mal Folgendes:

Gammamodus auf " BenQ 1 " stellen, und Brilliant Cinema auf aus. Das Bild ändert sich brutal, DAS ist mal etwas wozu man dann wirklich " plastisch " sagen kann.
nimrodity
Inventar
#5 erstellt: 17. Jul 2010, 11:11
tja der Benq 6500 ist auch der den ich vom reinen Bild noch am ehesten bevorzuge aber ich denke wenn Benq würde ich eher zum 500€ günstigeren Benq W6000 greifen,ist ja i Prinzip bis auf die Farbe und kleinere Einstellungsunterschiede dasselbe Gerät,habe heute aber noch ein ângebot für den Optoma HD92 mit 65K Kalibrierung für 2200€ bekommen ,was durchaus interessant klingt.Der Optoma soll ja mit dem Sharp der RBE-ärmste DLP am Markt sein.Falls der HD82 das hält was viele im zusprechenüist das mein größter Favorit,da ich nicht genau weiss wie gut der Benq RBE-technisch auf Dauer sein würde.
trancemeister
Inventar
#6 erstellt: 17. Jul 2010, 12:09
Hi!

Bevor Du Dich weiter versteifst würde ich an Deiner Stelle mal die tatsächlichen Preise* klären.
Den JVC550 bekommt man weit, weit günstiger (kalibriert)!
Auch beim Optoma 82 ist noch einiges drin....frag doch mal bei unseren Foren-Händlern vorsichtig an

Viel Erfolg!



* Ich kann übrigens nicht verstehen warum die Preise auf den Händlerseiten
oftmals geradezu idiotisch davon abweichen was man wirklich zahlen muss, wenn man nachfragt!
Ich glaube zu den tatsächlichen Preisen beworbene Geräte
würden sich in deutlich größerer Menge verkaufen!
(Möglicherweise mögen das die Hersteller nicht so gerne?)


[Beitrag von trancemeister am 17. Jul 2010, 12:15 bearbeitet]
nimrodity
Inventar
#7 erstellt: 17. Jul 2010, 12:31
den JVC will ich ja überhaupt nicht,kann ja sein dass ihn die meisten für das beste Gerät halten,aber mich hat er von der Plastizität und der farbbriliianz nicht so überrascht wie der Benq und der Sharp.
Weiss nicht genau welche Forums-Händler gemeint sind,wäre für jeden Tip dankbar,was wäre den im Bezug auf den Optoma (kalibriert)preislich noch drin.

und ja es liegt mit Sicherheit an den Händlern,ich habe gerade im Bereich Lautsprecher schon öfter gehört das manche Hersteller Händlern keine Ware mehr lieferten das sie spitzbekamen dass ihre produkte deutlich unter UVP verkauft wurden,dabei handelte es sich um Rabatte von nahezu 50%.


[Beitrag von nimrodity am 17. Jul 2010, 12:32 bearbeitet]
Peter_J.
Stammgast
#8 erstellt: 17. Jul 2010, 12:37

nimrodity schrieb:
Der Panasonic 4000 war schon nach ein paar sec. weg vom Tisch,grauenhaftes Bild.

Hallo nimrodity,
ohne Dir Deine Beamerwahl ausreden zu wollen, aber dass der Pana 4000 ein "grauenhaftes Bild" gezeigt hat, ist imho darauf zurückzuführen, dass er mit völlig falschen Einstellungen vorgeführt wurde; keine Seltenheit bei mediastar, was man hier im Forum so liest. Da wird scheint´s versucht, die Geräte, die man verkaufen möchte, dadurch zu pushen, dass man Geräte anderer Marken, sagen wir `mal, suboptimal einstellt und vorführt.
Nur so zu bedenken.
Grüße
Peter J.
trancemeister
Inventar
#9 erstellt: 17. Jul 2010, 12:39

nimrodity schrieb:

....wäre für jeden Tip dankbar

Du hast Post....
Frank_Helmling
Inventar
#10 erstellt: 17. Jul 2010, 12:41

Peter_J. schrieb:

nimrodity schrieb:
Der Panasonic 4000 war schon nach ein paar sec. weg vom Tisch,grauenhaftes Bild.

Hallo nimrodity,
ohne Dir Deine Beamerwahl ausreden zu wollen, aber dass der Pana 4000 ein "grauenhaftes Bild" gezeigt hat, ist imho darauf zurückzuführen, dass er mit völlig falschen Einstellungen vorgeführt wurde; keine Seltenheit bei mediastar, was man hier im Forum so liest. Da wird scheint´s versucht, die Geräte, die man verkaufen möchte, dadurch zu pushen, dass man Geräte anderer Marken, sagen wir `mal, suboptimal einstellt und vorführt.
Nur so zu bedenken.
Grüße
Peter J. :)


Ja, stimmt, hab' ich selber so bei Mediastar erlebt! Ich weiß ja, was einige der Beamer wirklich können... .
nimrodity
Inventar
#11 erstellt: 17. Jul 2010, 12:47
ich weiss aber in allen 3 Läden wurde mir der Panasonic abgeraten,zudem bin ich schon ziemlich auf einen DLP fixiert,mir hat deren Bild einfach am meisten zugesagt
trancemeister
Inventar
#12 erstellt: 17. Jul 2010, 12:57
Verstehe ich...wer das Bild von DLPs mag, schwenkt selten zu LCD.
Für mich wäre lediglich noch DILA als Alternative interessant.
Allerdings sind DLPs inzwischen beim Schwarzwert deutlich im Verzug.
Die Blendensteuerungen bei Sharp und Optoma sind allerdings suboptimal.
Was aber bei beiden technologien überlegen ist, ist die Unempfindlichkeit gegen Staubprobleme.
Schwere Entscheidung....ich weiß.


[Beitrag von trancemeister am 17. Jul 2010, 13:00 bearbeitet]
Dr.No°
Gesperrt
#13 erstellt: 17. Jul 2010, 13:09

Peter_J. schrieb:

nimrodity schrieb:
Der Panasonic 4000 war schon nach ein paar sec. weg vom Tisch,grauenhaftes Bild.

Hallo nimrodity,
ohne Dir Deine Beamerwahl ausreden zu wollen, aber dass der Pana 4000 ein "grauenhaftes Bild" gezeigt hat, ist imho darauf zurückzuführen, dass er mit völlig falschen Einstellungen vorgeführt wurde; keine Seltenheit bei mediastar, was man hier im Forum so liest. Da wird scheint´s versucht, die Geräte, die man verkaufen möchte, dadurch zu pushen, dass man Geräte anderer Marken, sagen wir `mal, suboptimal einstellt und vorführt.
Nur so zu bedenken.
Grüße
Peter J. :)



Das liest man immer wieder...Ich selber hab bei meinen Tests schnell gemerkt, das LCDs gern mal etwas schlecht geredet,und die DLPs hervorgehoben werden.

Lässt man das Vertriebsgebahren aber mal kurz ausser acht dann stellt man fest, das zumindest das nicht falsch ist. Es ist auch keine grosse Überraschung, das das flaue Bild eines Panasonic 4000 gegen die Ansibomben BenQ W 6500 oder Sharp 180000 sang und klanglos untergeht.

Diese DLPs beeindrucken den Unbedarften einfach mit ihrer schieren Plastizität und totalen Klarheit der Bilder, und das in jeder Menüeinstellung und scheinbar ohne jede Anstrengung.

Das unterscheidet DLPs von den LCDs in erster Linie: Die 3-Chips müssen immer erst penibel justiert werden, und selbst dann ist man oft versucht daran herumzudrehen.

In Bezug auf das Verkaufsverhalten der MS-Mitarbeiter hatte ich aber auch die Erfahrung gemacht, das man in keinster Weise daran gehindert wird, die LCDs so zu verstellen wie es einem beliebt.

Ich weiß darüber hinaus nicht, ob speziell schlechte Geräte in den Läden bereit gehalten werden, die shading und Konvergenzfehler etc. aufweisen.

ABER:

Keiner der aktuellen Beamer lässt sich " versteckt " dermaßen schlecht einstellen, das es zu solchen Bildeindrücken kommt. Man kann hier jederzeit ohne Probleme auf einen " user " Speicherplatz schalten und selber solange herumdrehen, bis es einem gefällt. Nur wird das am Ergebnis nichts ändern:

Gegenüber so einem DLP wird jeglicher LCD immer verlieren. Es sei denn der Kunde ist erfahren und legt grossen Wert auf total normgerechte Bilder. Solche Kunden aber gehen nicht zu Mediastar, die kaufen woanders.

Gehts um den reinen Spaß am Bild, um direkte Faszination und " wow "-Effekte, dann sind sämtliche D65-Normen und Diskussionen über native Kontraste oder perfekte Schwarzwerte usw usw. sinnlos. DAS sollte man jedem Anfänger mal klarmachen!

Kann es also auch nicht einfach so sein, das diese Eindrücke " die DLPs sehen immer so viel besser aus " der Realität entsprechen? Muß es immer so sein man dort angeblich stets versucht den Kunden " negativ " zu beeinflussen?

Ich glaube nicht mehr daran. In der heutigen Zeit kennen sich viele Interessenten ganz gut aus. Wie wirkt das dann auf einen Kunden, der mit wenigen Eingriffen ins Menü aus dem vermeintlich " halb defekten " LCD plötzlich ein Bildwunder macht? Ich denke nicht das man sich sowas heutzutage noch nachsagen lassen möchte! Dazu ist die Konkurrenz, auf für solche Riesen wie Mediastar, einfach zu groß.


Je erfahrener der Anwender, umso mehr kristallisieren sich bestimmte Vorlieben heraus, und wenn dann mit der Zeit auch der Raum mehr und mehr optimiert wird, dann können solche Spezialgeräte wie ein HD 950 interessanter werden.

Wer sich aber nicht dermaßen in diese Sache vertiefen will und keine Unsummen versenken möchte, der hat mit

- viel Licht
- gutem Schwarz
- real und " echt " wirkenden Farben
- enormer Bildtiefe

ohne viel Firlefanz den meisten Spaß.

PS: Das Schwarz des 6500 ist wirklich deutlich tiefer als das des 6000ers. Da kommt die Bildtiefe erst recht so richtig heraus. Da die Preise für die Dinger nur 200-250,-€ auseinanderliegen, sollte man dem grossen Bruder den Vorzug geben. Schon allein wegen der Blende, die erheblich weniger schnarrt und unsichtbar agiert.
nimrodity
Inventar
#14 erstellt: 17. Jul 2010, 13:14
die Benqs sind leider wegen RBE einwenig außen vor,werde aber wohl noch mal hingehen und ihn mir etwas genauer im Bezug daruf betrachten.
sensor1
Inventar
#15 erstellt: 17. Jul 2010, 13:23
Hi

wenn die Möglichkeit besteht schau Dir auch mal einen Samsung 600/800...an.nur mal so

MfG sensor
nimrodity
Inventar
#16 erstellt: 17. Jul 2010, 13:29
netter tip aber das sind recht preisgünstige Beamer und können in keinster Weise mit den grossen DLPs mithalten.Mit denen würde ich einfach nicht glücklich werden.
trancemeister
Inventar
#17 erstellt: 17. Jul 2010, 13:35
Er schrieb auch Samsung 800 - Der kann mithalten
Am 600er hat die LCD-Klasse in einigen belangen bereits zu kauen!
Allerdings kommt der noch nicht mit so überzeugendem Schwarzwert.


[Beitrag von trancemeister am 17. Jul 2010, 13:37 bearbeitet]
Joe-Han
Inventar
#18 erstellt: 17. Jul 2010, 13:45
Nun, da DLP's für dich nicht so in Frage kommen und folglich LCD's erste Wahl sind, solltest du beim Probeschaunen auch mal näher an die Leinwand rangehen. Nur, damit du dich nicht später zuhause ärgerst. Schau dir mal die Bildränder und Abgrenzung der einzelnen Bildpunkte an. Oft liegt da eine Farbe bis zu einem halben Pixel daneben. Mitunter auch nur in einer Ecke. (wie schon von conferio beschrieben Konvergenz)
Bei normalen Abstand nicht wahrnehmbar, aber ganz unbeeindruckt ist die Bildbrillianz davon vermutlich nicht.
Außerdem altern die LCD's leider immer noch mit der Zeit - wenn auch sicher nicht mehr so schlimm wie vor einigen Jahren, wo schon vor dem ersten Lampenwechsel Farbabweichungen festzustellen waren.

Andererseits gibt es wirklich flüsterleise LCD's, auch nicht ganz unwesentlich fürs Heimkino. Auch da solltest du mal bei Vorführungen das "Ohr anlegen".

Die Thematik mit dem Staub in der Optik ist dir vermutlich auch bekannt, DLP's sind weniger anfällig.
Seltsamer weise verzichtet z.B. der Benq gänzlich auf Filter.
TaKu
Inventar
#19 erstellt: 17. Jul 2010, 13:47

nimrodity schrieb:
netter tip aber das sind recht preisgünstige Beamer und können in keinster Weise mit den grossen DLPs mithalten.Mit denen würde ich einfach nicht glücklich werden.



Das weisst Du blind oder hast Du ~die günstigen schon pers. gesichtet ?
nimrodity
Inventar
#20 erstellt: 17. Jul 2010, 13:53
habe den Mitsubishi 3800 und 3900 gesehen,Absolut RBE unertäglich als ob ich irgendwelche Pillen eingeschmiessen hätte mir wurde fast übel und das Bild war den grossen extrem unterlegen
TaKu
Inventar
#21 erstellt: 17. Jul 2010, 14:04
Hmm, ich hoffe Du hast nicht nur bei MS geschaut, die ja bekannt dafür sind evtl. das ein oder andere Gerät zu pushen da die Lager damit warscheinlich voll sind...

Ich konnte bei gleicher Umgebung zB den HD20 und den HD82 vergleichen .. und selbst der Optoma Vertreter auf der Messe musste gestehen, das es schwer wird für 3% "mehr" Bild bzw. besseres den 3fachen Preis zu bekommen.

Zum Vergleich waren noch einige LCDs zB Epson, Sanyo usw. dabei .. .gefiel mir nicht soo (ausser 4400!), das es mir den Aufpreis wert wäre.

Wobei ich auch Anfangs bis ca. 2200 gegangen wäre und mir beinahe den HW15 geholt hätte ... der war ja mal richtig günstig (~17-1800!)

Aber der Service bei Sony soll nicht so pralle sein .. und richtige Händler führten den selten ..


[Beitrag von TaKu am 17. Jul 2010, 14:08 bearbeitet]
nimrodity
Inventar
#22 erstellt: 17. Jul 2010, 14:09
nein habe mir gerade wegen Warnungen wie deiner bei jedem Händler auch die günstigeren angesehen wobei sich die Eindrücke immer bestätigten
TaKu
Inventar
#23 erstellt: 17. Jul 2010, 14:11
Wundert mich, aber ok.

Dir muss das Bild ja schliesslich gefallen ... und wenn finanziell Luft ist, dann hinfort mit dem Zaster
nimrodity
Inventar
#24 erstellt: 17. Jul 2010, 14:19
das hat nichts mit Geld aus dem Fenster werfen zu tun.Aber wenn mir mehrere Geräte bei unterschiedlichen Hädlern einfach nicht das liefern wonach ich suche und ich dass aber eben in der 2000€+ Liga finde,was soll ich machen.Geld sparen und mich damit begnügen gutes Bild zu haben aber mit dem Wissen das ich für etwas Aufpreis in Bild bekomme das mich zumindest nahezu restloa glüclich macht,dann soll es so sein.Ich könnte mich einfach nicht mit dem Bild sagen wir eines Epson 3500 begnügen nachdem ich Benq,Sharp,Sony und JVC gesehen habe.Der Sprung ist einfach mehr als nur etwas sichtbar.
TaKu
Inventar
#25 erstellt: 17. Jul 2010, 14:26
Wenn Du kannst und willst solltest Du dich natürlich nicht "nur mit etwas begnügen"

Schliesslich hat man manche Techn.Spielereien doch ein wenig länger vor/um sich!

Dann lieber einmal richtig ...
Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 17. Jul 2010, 17:01
Hey nimrodity,
willkommen im Club der DLP Liebhaber !
Wegen RBE solltest Du dir mal den Optoma HD 20/200x angucken !
Die haben in der "billig" Preisklasse noch am wenigsten RBE !
Den W6500 fand ich da "schlimmer", wahrscheinlich auch wegen der hohen Helligkeit(=mehr RBE).
Nichts desto trotz schiele ich auch schon nach Optoma HD 82 und Scharp (kommt überigens ein XV-Z 15000).Wegen dem besseren Schwarzwert und der geringeren lautstärke !
Aber du hast recht: Anstatt alle halbe Jahre ein Einsteigermodell zu Kaufen , dann lieber richtig zuschlagen und Ruhe ist (erstmal) :D.
Zu Ansikontrast: Der meist unterschätzte Kontrast bei Beamern.
DR.NO hat recht,Er macht das Bild erst so richtig schön Plastisch !
Und da ist DLP im Vorteil !
Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 17. Jul 2010, 17:09
edit: Währe der Infocus SP82.. nicht so eine RIEEESEN Kiste , käme er auch in frage .Was haben sich die Ami's nur dabei gedacht ? Typisch Amerikanisch eben ...
Nudgiator
Inventar
#28 erstellt: 17. Jul 2010, 17:27
Bezüglich MS kann ich nur sagen: wenn man einen BenQ oder Sharp sucht, ist man dort bestens aufgehoben. Es ist hinreichend bekannt, daß MS diese Marken "bevorzugt". Ich habe es sogar erlebt, daß ein DILA dort schlechter ausgesehen hat, wie ein Gerät der 1000€-Klasse. Daher wäre ich bei MS sehr vorsichtig.

Zum Sharp 18000: laß die Finger von dem Gerät ! Das Gerät strotzt nur so vor Fehlern. Ich kenne jemanden, der den 18000er besessen hat. Der hat viel geflucht. Hab ihm dann empfohlen, sich einen DILA im Vegleich anzusehen. Er hat sich dann einen HD350 gekauft (von einem User hier im Forum). Das hat er bis heute nicht bereut.

Bedenke: DLPs haben speziell beim ANSI-Kontrast, Schärfe und Plastizität Vorteile. Leider liegt die Entwicklung aber beim Schwarzwert und nativen Kontrast hinter der LCD- und LCOS-Fraktion, leider !
Ich würde mir vorab überlegen, auf was Du Wert legst und mich dann entscheiden.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 17. Jul 2010, 17:33
Hallo,
Dr.No schrieb:

Gehts um den reinen Spaß am Bild, um direkte Faszination und " wow "-Effekte, dann sind sämtliche D65-Normen und Diskussionen über native Kontraste oder perfekte Schwarzwerte usw usw. sinnlos. DAS sollte man jedem Anfänger mal klarmachen!


Die D65 Norm ist doch sowas von überholt. Was wirklich zählt ist, das ein Beamer so brillante Farben wie vom großen Kino gewöhnt, auf die heimische Leinwand werfen kann. Und wer nicht gerade sein Kino in einem schwarzen Loch eingerichtet hat, braucht auch kein Schwarzwunder wie die JVC,s.
Und gerade jetzt beim beginnenden 3D Boom, könnte das DLP Lager wieder aufholen.
die letzten DLP,s die ich gesehen habe waren der Marantz VP15 und ein sündhaftteurer (25.000 Euro) DLP von Projection Design mit LED Lampe. Bei letzteren hat mich die LED Lichsteuerung besonders neben der Bildplastizität begeistert. Immer wenn beim Bondstreifen "Ein Quantum Trost" ein kurzes Schwarzbild kam, wurde es stockdunkel in dem Raum, um im nächsten Moment wieder übergangslos ins helle Tageslicht zu blenden.
Aber schon vor etlichen Jahren, als ich meinen 2. Beamer den Sharp Z201 gekauft habe, konnte ich gegen LCD die Vorzüge der 1Chip DLP Technik testen. Leider erfuhr ich viel später das ich RBE Anfällig bin. Denn bei meinem Sharp bekam ich nach längeren Kinositzungen oft Kopfschmerzen.
Was jetzt bei meinem alten HC5000 nicht mehr der Fall ist.
Gruß,
Richard
trancemeister
Inventar
#30 erstellt: 17. Jul 2010, 17:36
Hi

Joe-Han schrieb:
Nun, da DLP's für dich nicht so in Frage kommen und folglich LCD's erste Wahl sind...

Eine interessante Wahl wäre vielleicht noch der Sony HW15.
Auch wenn hier die Konvergenz prinzipbedingt nicht perfekt ist wie bei einem 1Chip DLP.
bekommt man für 2000€ doch wirklich viel: Bei einigen Händlern
zu der 3 Jahre Premiumgarantie sogar noch eine 3 Jahre/1500Std. Lampengarantie!
Sehr hoher Kontrast auch ohne Auto-Iris, sehr Leise und relativ gut kalibrierbar.
Die Staubproblematik der LCDs hat er jedenfalls nicht als Nachteil im Heft stehen.
Ist nach wie vor noch einer meiner Favoriten für den nächsten Einkauf.


[Beitrag von trancemeister am 17. Jul 2010, 17:45 bearbeitet]
clehner
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 17. Jul 2010, 17:39

Projektormann schrieb:

Die D65 Norm ist doch sowas von überholt.


Har, har, der ist echt gut.
Nudgiator
Inventar
#32 erstellt: 17. Jul 2010, 17:40

Projektormann schrieb:

Und gerade jetzt beim beginnenden 3D Boom, könnte das DLP Lager wieder aufholen.


Das sehe ich ähnlich. Allerdings hat auch hier Texas Instrument (mal wieder) die Entwicklung verpennt. Anders ist es einfach nicht erklärbar, daß TI noch keine Steuerchips für die benötigte Frequenz bei 3D im Angebot hat. Das soll noch ein paar Monate dauern. LG und Samsung haben da schneller reagiert.
Nudgiator
Inventar
#33 erstellt: 17. Jul 2010, 17:44

clehner schrieb:

Projektormann schrieb:

Die D65 Norm ist doch sowas von überholt.


Har, har, der ist echt gut. :Y


So ganz Unrecht hat Projektormann nicht. Die meisten Beamer können einen größeren Farbraum darstellen. Dummerweise bringt das aber nicht viel, wenn das Bildmaterial in Rec709/Rec609 gemastert wird. Da sehe ich schon lange Nachholbedarf.

Allerdings ist es sicherlich deutlich besser, wenn man den Beamer momentan auf Rec609/709 kalibriert, anstatt ein verkurbeltes Gamut zu nutzen. Man könnte ja auch einen eigenen Farbraum kalibrieren.
Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 17. Jul 2010, 17:55
Nudgiator schrieb:

Bedenke: DLPs haben speziell beim ANSI-Kontrast, Schärfe und Plastizität Vorteile. Leider liegt die Entwicklung aber beim Schwarzwert und nativen Kontrast hinter der LCD- und LCOS-Fraktion, leider !
Ich würde mir vorab überlegen, auf was Du Wert legst und mich dann entscheiden

Bevor wir aneinander vorbei reden:
Man sollte sich vorher im klahren sein , wofür der Beamer verwendet wird. Im Wohnzimmer spielt der Schwarzwert nicht so die entscheidene Rolle !
Projektormann
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 17. Jul 2010, 18:02
Hallo clehner,


Har, har, der ist echt gut.


Ich gehe soagr soweit zu behaupten, genauso überholt wie die alte HiFi Norm .
Die D65Norm kann die orginal Kinofarben nicht mal annähernd wiedergeben. Aber die Norm war auch nie an dem anaolgen 35mm Film angelehnt. Sie wurde einfach nur für den Videobereich festgelegt. Das wohlgemerkt zu den alten PAL Zeiten .
Zum Glück haben die meisten Beamer Hersteller ihre Projektoren für einen erweiterten Farbraum ausgelegt. Leider sperrt sich Hollywood noch immer diesen erweiterten Farbraum für die BD freizugeben. Und ob man mit einer UHP Lampe das Farbspekrum des chemischen Films 1:1 erreicht, möchte ich doch bezeifeln. Aber mit LED- oder gar Laserlichttechnik sollte das machbar sein.
Wenn auch alle über das heutige Kino meckern. Orginale Farben wird man in nächster Zeit nur da erleben können.
Gruß,
Richard
Nudgiator
Inventar
#36 erstellt: 17. Jul 2010, 18:05

Heinzzweidrei... schrieb:

Bevor wir aneinander vorbei reden:
Man sollte sich vorher im klahren sein , wofür der Beamer verwendet wird. Im Wohnzimmer spielt der Schwarzwert nicht so die entscheidene Rolle !


Daher sagte ich ja: entscheidend ist, wo man das Gerät einsetzt und was man damit anschauen will. Es gibt nicht ein Gerät für alles.

Wenn man z.B. nicht bereit ist das Wohnzimmer (reversibel) zu optimieren, würde ich keinen DILA kaufen. Man sieht zwar auch in einem nicht-optimierten Wohnzimmer die Vorteile der DILA-Technologie, aber diese fallen weitaus geringer aus, als in einem volloptimierten Raum. Da reicht auch ein günstigeres Gerät.

Für Sportsendungen ist z.B. der Schwarzwert und Kontrast nicht so wichtig, wie bei Filmmaterial. Da fährt man mit einem hellen Beamer mit weniger gutem SW/Kontrast sicherlich besser.


[Beitrag von Nudgiator am 17. Jul 2010, 18:05 bearbeitet]
nimrodity
Inventar
#37 erstellt: 17. Jul 2010, 18:11
ich denke man sollte die ganze MS-Hetze mal aussen vorlassen.Klar kann man ein Gerät schlechter aussehen lassen,aber er kann ein Gerät auch wiederum nicht besser aussehen lassen zumindest nicht so extrem.Wenn der Beamer beim ihm ein besseres Bild macht,als der beste in den anderen Läden kann der Beamer so schlecht auch nicht sein.
Und noch kurz was ,ich weiss noch nicht welcher es wird aber es wird ein DLP alle Nachteile hin oder her.Mir hat das plastische lebendige Bild eines guten DLP einfach mehr zugesagt als das eines LCDs oder z.bsp das des JVC HD550.
Nudgiator
Inventar
#38 erstellt: 17. Jul 2010, 18:17

nimrodity schrieb:
ich denke man sollte die ganze MS-Hetze mal aussen vorlassen.Klar kann man ein Gerät schlechter aussehen lassen,aber er kann ein Gerät auch wiederum nicht besser aussehen lassen zumindest nicht so extrem.


Doch, das kann man (leider) sehr schnell und sehr einfach. Da reicht es schon den falschen HDMI-Modus einzustellen und schon schaut das Bild eines HD550 so aus wie bei einem Beamer der 1000€-Klasse.



Und noch kurz was ,ich weiss noch nicht welcher es wird aber es wird ein DLP alle Nachteile hin oder her.Mir hat das plastische lebendige Bild eines guten DLP einfach mehr zugesagt als das eines LCDs oder z.bsp das des JVC HD550.


Das mußt Du entscheiden. Ich habe hier bei mir daheim einen LCD, DLP und DILA. Für mich liefert der DILA das, für mich, beste Bild. Ich lege allerdings großen Wert auf ein analoges Bild, mit sehr gutem Schwarzwert und Kontrast. Da ich mein WZ bei Bedarf vollkommen optimieren kann, gibt es keine bessere Wahl.
Ich selbst kann mit dem DLP-Bild nicht mehr viel anfangen, zumal die Entwicklung bei SW/Kontrast fast zum Erliegen gekommen ist. Gäbe es allerdings einen DLP, der auch bei SW/Kontrast mit der Konkurrenz mithalten kann, würde ich auch wieder auf DLP umschwenken.
Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 17. Jul 2010, 18:17

Für Sportsendungen ist z.B. der Schwarzwert und Kontrast nicht so wichtig, wie bei Filmmaterial. Da fährt man mit einem hellen Beamer mit weniger gutem SW/Kontrast sicherlich besser.

Ich sag mal so : DLP hat wegen den " Punsh "(Ansikontrast) im Wohnzimmer noch einen vorteil(auch bei Filmen).Der natürlich auch nicht voll ausgenutzt werden kann , im Gegensatz zum Optimierten Heimkino,wo dann aber der bessere Schwarzwert höher gewichtet währe .Natürlich würde man auch im Wohnzimmer Qualitätsunterschiede in sachen Kontrast u. Schwarzwert ausmachen !
clehner
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 17. Jul 2010, 18:21

Projektormann schrieb:

Ich gehe soagr soweit zu behaupten, genauso überholt wie die alte HiFi Norm .


Hm, der ist fast noch besser.

Dir ist schon klar, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst?!?

Ich geben die einen Hinweis, welche Aussage Sinn machen würde:

"Die HD-Ready-Norm ist genauso überholt wie DIN 45500."

Wenn du D65 mit etwas vergleichen willst, dann ist das sowas wie der Kammerton A in der Musik, an dem sich ein Klavierstimmer orientiert. So orientiert sich ein (übrigens hoch bezahlter) Film-Colorist an D65 bzw. REC709 (ob der etwas verkleinerte Farbraum wirklich ein Problem darstellt, dazu ist es mir jetzt leider zu heiß das ausführlich zu diskutieren, ist auch gleich Feierabend :)).

Hoffe, das macht es klarer.


[Beitrag von clehner am 17. Jul 2010, 18:25 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#41 erstellt: 17. Jul 2010, 18:25
Der ANSI-Kontrast ist wichtig, fraglich ist jedoch die Art und Weise, wie er gemessen wird. Eine geringfügig andere Messung des In-Bild-Kontrastes katapultiert z.B. die DILA-Technik vor die DLPs (nachzulesen auf cine4home.de). Daher bin ich da immer etwas vorsichtig.

Was man immer bedenken muß: auch in einem hellen Wohnzimmer spielt der native Kontrast eine wichtige Rolle, da in dunklen Szenen das von den Wänden / Decke reflektierte Licht kaum noch eine Rolle spielt (wo kein Licht vorhanden ist, kann auch nix auf die Leinwand zurückreflektiert werden).

In mittelhellen und hellen Szenen bewirkt dann die Raumoptimierung wahre Wunder: dort verhindert die Optimierung, daß Restlicht zurückreflektiert wird.
Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 17. Jul 2010, 18:33

Der ANSI-Kontrast ist wichtig, fraglich ist jedoch die Art und Weise, wie er gemessen wird. Eine geringfügig andere Messung des In-Bild-Kontrastes katapultiert z.B. die DILA-Technik vor die DLPs (nachzulesen auf cine4home.de). Daher bin ich da immer etwas vorsichtig.

Oft bringen Messungen nicht das Ergebnis , was mit den Augen Wahrgenommen wird.Da spielt dann sicherlich die Intensítät der Farben,Inbildkontrast ....usw.also der Gesamteindruck die grösste Rolle.
Leider lässt sich der nicht mit Messungen belegen!
Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 17. Jul 2010, 18:48
Man sollte auch nicht an MS zweifeln sondern an der Art der Vorführung! Wenn ein Epson TW 5500 neben einem W6500 der 1000 Lumen rausballert ,steht , ist doch wohl klar ,welches Bild besser aussieht !Da vom 5500 Bild nicht mehr viel überbleibt,als die Reflektionen des 6500er. das machen die schon ganz geschickt !
Fritz*
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 17. Jul 2010, 19:09
hallo Gemeinde

bezüglich MS "Praktiken":

Ich würde, nachdem was bisher über MS bekannt ist, diese Läden meiden. Mag sein, das Vieles pro DLP spricht (objektiv betrachtet). Aber die nicht DLP Geräte, aus hausinternen Verkaufsgünden, bewusst und vorsätzlich minderwertig zu präsentieren halte ich für "betrügerisch"

Mich wundert, das noch kein Hersteller, Verbraucherschutzverband, etc. MS noch nicht vor den Kadi gezerrt und das unsaubere Treiben beendet hat.

Fritz
Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 17. Jul 2010, 19:19

Mich wundert, das noch kein Hersteller, Verbraucherschutzverband, etc. MS noch nicht vor den Kadi gezerrt und das unsaubere Treiben beendet hat.

Also,Fritz ,jetzt übertreibst du aber maßlos.Das ist doch nichts verbotenes ! Da müsste ja jeder Händler ,dessen Beamer nicht optimal eingestellt ist, angst haben , in den Knast zu kommen !
Dann hat der MM bald keine Verkäufer mehr !


[Beitrag von Heinzzweidrei... am 17. Jul 2010, 19:27 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#46 erstellt: 17. Jul 2010, 19:29
Andererseits wird meines Wissens diesbezüglich auch niemand wegen übler Nachrede oder Rufmord von MS gejagt!
Ob die Schauermärchen nämlich für alle Filialen stimmen (wenn überhaupt für eine einzige)
kann man sich natürlich fragen....ein heisses Eisen, wo viele das Maul aufreissen ohne wirklich was zu wissen!
Wirklich sauber finde ich diesen Generalverdacht -um nicht zu sagen die Hetze- nämlich nicht!

Ja, ich war schonmal bei MediaStar (Filiale Hamburg).
Nein, ich fühlte mich nicht im geringsten betrogen!
Ich hätte sogar meinen Projektor zum Vergleich mitbringen dürfen....klingt nicht unfair, oder?


[Beitrag von trancemeister am 17. Jul 2010, 19:34 bearbeitet]
Dr.No°
Gesperrt
#47 erstellt: 17. Jul 2010, 19:31
Die D65-Norm war und ist für die Masse nur eines: Unsinn.

Beispiel:

Ich verfolge das Thema Hifi nun seit gut 30 Jahren. Was IMMER wichtig war, ist gute Lautsprecher zu haben.

Was bis vor einigen Jahren noch total unwichtig war, ist teure Kabel zu haben.

Es ist mit jedem Hobby so:

Erst zählt der reine Spaß daran. Wenn ich bedenke mit was für Dingern wir früher hörten, und dabei einen riesen Spaß hatten mit jeder Scheibe die wir auflegten.

Dann kam die Industrie darauf uns weis zu machen, das wir auch gute und am beste sehr gute Kabel bräuchten. Warum? Weil wir dann noch mehr Spaß am Hobby hätten!


Mit dem HK ist es genauso: Irgendwann, wenn die Industrie erkennt das sich das ganze nun langsam in Richtung Masse bewegt, beginnt man allerlei Zeugs zu erfinden.

Kabel gehören dazu, besonders gute und teure Abspielgeräte, am besten Leinwände für mehrere tausend Euro. Und natürlich und letztlich nun auch

Tataaaaaaa: " K-A-L-I-B-R-A-T-I-O-N-E-N !!! "

Warum? Weil man nur damit erst wirklichen Spaß am Hobby haben kann! Und weil man sich damit auch so toll in den Duft der Weltmänner " also ich hab ja auch beim Händler kalibrieren lassen " einhüllen kann.

Lustig ist dabei zu sehen, das sich dieser Industriezweig stets selber entlarvt. Man faselt zwar davon das eine seriöse Einstellung eigentlich nur in den eigenen 4 Wänden, mit dem vorhandenen Equipment stattfinden darf. Aber natürlich gehts auch ohne: Einfach die Kiste mit dem Händlermehrwertfaktor bestellen, und gut ist.

Leute macht mal die Augen auf !!!

Das was die meisten von uns suchen, ist Spaß! Der findet immer gänzlich abseits der Normen statt, weil ihn jeder auf seine Weise als solchen interpretiert.

Natürlich gibt es auch erfahrene user, die nach etlichen Jahren der Beamerei für sich erkannt haben, das Normen für sie wichtig sind.

Aber die grosse Masse doch nicht!

Wieso werden dann Boselautsprecher gekauft, und teure Leinwände von Firmen die die gleiche Ware zu unterschiedlichsten Preisen unter verschiedenen Namen anbieten?

Weil keine Sau sich richtig damit auskennt. Und weil es den meisten auch egal ist, denn sie wollen nur eines:

Filmspaß in den eigenen 4 Wänden! Ohne überteuerte Kinoeintrittspreise, schlabbriges Popcorn und versiffte und zu unbequeme Stühle.
Dr.No°
Gesperrt
#48 erstellt: 17. Jul 2010, 19:33
Ich wette um 100,-€:

Der unbedarfte Kunde wird einem BenQ 6500 oder Sharp aus der Kiste ohne zu zögern den Vortritt vor einem supertoll eingestellten Epson 5500 geben. Erst wenn man beginnt auf ihn einzureden, das er mit einem neuen LCD ja ein sooo fortschrittliches Gerät kauft das ganz viele tolle features hat, und das solche Geräte natürlich auch immer und überalls stets kalibriert gehören, dann beginnt er auch das andere zu glauben:

Nämlich das DLPs immer irgendwie böse sind. Die haben keinen so tollen Schwarzwert, sind laut, sind unflexibel und vor allem haben sie ganz schlimme Regenborgenartefakte! Ausserdem werden sie von einer grossen Handelskette gepusht der man noch zusätzlich unterstellt, sie würde die anderen Geräte am Markt stets mit Absicht schechtreden.

Als würde man an diesen Dingern nicht auch gutes Geld verdienen können...


Wer sollte uns Endverbauchern denn eigentlich willkommener sein:

Händler wie Mediastar, die einen Epson 4400/5500 lieber an zweiter Stelle nach den DLPs verkaufen, dann aber zu Preisen die den anderen dealern die Schamesröte ins Gesicht treiben?

Oder andere Händler die lieber gleich zu einem LCD raten, dann aber zu Preisen die deutlich über denen von MS liegen?

In welchem Licht steht denn eigentlich ein Fachhändler, der einem vorgaukelt das man mit 5% bei Barzahlung unbedingt zufrieden sein muß, weil die eigene Anbieterleistung so wertvoll sei?

In welchem Licht steht denn ein anderer Fachhändler, der einem zwar erst gern die Hausmarke anbietet, dann aber wirklich faire Kurse macht wenns denn unbedingt eine LCD-Dose ein muß?

Oder reden wir hier von einer Unmündigkeit des Interessenten, der sich nicht traut zu sagen was er wirklich möchte? Wohl kaum oder? Oder wer von Euch möchte behaupten das er bei MS einen BenQ gekauft hat weil er sich nicht getraut hat nein zu sagen?

Noch fallen die Kaufentscheidungen wohl doch eher aus dem eigenen Willen heraus...
Joe-Han
Inventar
#49 erstellt: 17. Jul 2010, 19:34
Das ist jetzt aber hart. Gibt es denn Läden, die sämtliche (auch Marken, die nicht im Sortiment sind), objektiv präsentieren? Selbst den Zeitschriften wird doch z.T. Voreingenommenheit vorgeworfen. Ich persönlich habe die MS-Verkäufer jedenfalls bisher so erlebt, dass sie die Entscheidung ganz beim Kunden lassen.
Zugegeben, wenn er mich gezielt auf die Konvergenzfehler der aufgebauten LCD's im Proberaum hinweist und bei einem Epson tw 4500 auf die Farbabweichungen und mir dann auch versichert, dass das Gerät noch wenige 100 Stunden auf dem Buckel hat und mir den Lampentimer dazu einblendet (die waren da auch noch nicht so lange auf dem Markt, also bestimmt kein manipulierter Tacho), dann müßte ich ja schon unterstellen, MS sammelt und beschädigt bewußt LCD's für ihren Ausstellungsraum. Die Aussage, dass solche Alterungsprobleme bei LCD's in ihrem Kundenkreis immer wieder vorkommen (Teils nach erschreckend kurzer Zeit), kann ich natürlich nicht überprüfen (man liest halt immer wieder mal in Foren davon, das läßt sich aber unmöglich quanitfizieren). Vielleicht kann ja mal ein komerzieller Teilnehmer hier dazu Stellung nehmen. Aber bitte nur ganz ehrlich, nicht so wie MS.
Einen LCD neben einem DLP zu zeigen finde ich legitim, wie soll man denn sonst überhaupt die Bilder vergleichen können? Noch dazu war es kein Problem, auf meinen Wunsch Einstellungen zu ändern z.B. finde ich immer interessant, wieviel Lärm und Helligkeit zwischen Eco und Normal liegt.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 17. Jul 2010, 19:35
hi Heinzzweidrei,

ich sehe da keine Übertreibung. es geht ja nicht um einen unglücklichen Einzelfall, sondern um "organisierte Methode"

Händler sind zu wahrheitsgemäßen Angaben ihrer angebotenen Waren "gesetzlich" verpflichtet.
Zudem könnten die Hersteller der "verunglimpften" Produkte, Klage erheben und MS nicht mehr beliefern.

Fritz

edit: @trancemeister.: Ich gehe natürlich davon aus, das die vielen Erfahrungsberichte der Wahrheit entsprechen.


[Beitrag von Fritz* am 17. Jul 2010, 19:43 bearbeitet]
Joe-Han
Inventar
#51 erstellt: 17. Jul 2010, 19:45
Sind denn Fälle bekannt, dass ein MS-Verkäufer diese Produkte, die meist auch zu einem super Rabatt angeboten werden, zu unrecht verunglimpft wurden?
Immerhin ist ja auch bei denen immer eine breite Palette verschiedenster Hersteller im Angebot, wo wäre da der Nutzen? Gibt es einen mafiösen DLP-Ring, da ja, so wie ich das verstehe methodisch LCD verunglimpft wurde?
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