Tipps für Beamer & Leinwand kauf

Ein paar Angaben fehlen noch.

Du solltest vorher überprüfen, ob du anfällig auf den Regenbogeneffekt (RBE) bist.

Wie sieht es mit der Aufstellmöglichkeit aus ?? Lens-Shift benötigt ja/nein

Wenn du du bei einem dieser Punkte ein JA hast, dann scheiden DLP-Projektoren schon mal aus.

Hab den Beamerkauf auch gerade hinter mir, auch wenn mein gekauftes Gerät nicht in deinem Preisrahmen liegt.

Ich habe in meinem Leben auch schon viel aufgrund von Forenbeiträgen, Testberichten, etc. "blind" gekauft. Meist bin ich damit recht gut gefahren und nie wirklich auf die Nase gefallen, allerdings ist das beim Beamer etwas schwieriger, da hier die Raumbegebenheiten, sowie die
Feineinstellung und auch das persönliche Empfinden eine große Rolle spielen.

Ein paar Erfahrungen meinerseits:
- Jeder setzt unterschiedliche Maßstäbe und Prioritäten bei:
- Schwarzwert
- Kontrast
- Natürlichkeit
- Lautstärke

Ein Freund von mir hat einen Hd-Ready Beamer (irgendwas von Acer, ca 3-4 Jahre alt, Preis ca 700-800€ damals). Viele Freunde erzählten mir, wie genial das Ding ist und als ich in der Preisklasse über 1000€ geschaut hab, konnten sie das nicht nachvollziehen. Im Zuge meiner ersten Recherchen hab ich mir das Ding natürlich mal live angeschaut und bei einem Sitzabstand von 4m bei einer Diagonale von 1,8m fand ich das Bild grausam (unscharf, total unnatürlich (gelb/rot-Stich) und der Schwarzwert war ein Scherz). Mein Freund und alle anderen finden es aber super und haben mich so hingestellt, als wollte ich das ganze nur miesmachen.

Genauso muss man zumindest mal den Unterschied DLP und LCD Projektor gesehen haben und sich vor allem damit mal einige Zeit auseinandersetzen. Ich finde das ist ähnlich wie der Vergleich LCD/Plasma. Im Geschäft sehen die DLP im ersten Moment viel kontraststärker und "geiler" aus, ähnlich den LCD-TVs. Unabhängig vom Regenbogeneffekt sind sie aber selten wirklich natürlich vom Bild und der Scharzwert ist auch nicht wirklich gut. Ich will dich hier nicht von LCD überzeugen oder sagen, dass das besser ist, denn DLPs haben genauso wie LCD-TVs und auch z.b. Denon-Hifiverstärker, die einen warmen, aber nicht unbedingt linearen Klang erzeugen ihre Stärken, Daseinsberechtigung sowie Anhänger. Es muss halt wirklich dir gefallen und der erste Eindruck täuscht leider oft.

Ich war insgesamt 4 mal bei meinem Händler zur Vorführung/Vergleich. Nach dem ersten Mal hätte ich wahrscheinlich einen Benq DLP gekauft, da der echt geil war. Nachher beim entgültigen Kauf kam er aber gar nicht mehr in die Auswahl, da er zu viele, für mich, negative Kriterien hatte.

Nur im direkten Vergleich kann man wirkliche Unterschied sehen und feststellen (man muss natürlich hoffen, dass die Geräte vom Händler gut eingestellt sind). Bei mir ist es dann am Ende ein D-ILA geworden. Ein kleiner Grund so viel zu investieren war sicherlich dann 3D, aber ansonsten wäre es wohl der JVC- DLA 350 geworden, da der mich mehr beeindruckt hat als LCD und DLP. Ich lege allerdings auch viel Wert auf guten nativen Kontrast und Schwarzwert.

Kommen wir nun zur Raumcharakteristik. Man liest viel, wie stark der Einfluss von weißen Wänden,Möbeln, etc. ist. Ich hab das Gerät auch in einem Wohnzimmerähnlichen Vorführraum nochmals angesehen, trotzdem war ich doch immer noch sehr überrascht, wie stark doch die Wände, etc. in einem kopmplett abgedunkelten Raum reflektieren und den Kontrast herabsetzen. Ich bin jetzt nicht enttäuscht, aber richtig glauben und begreifen kann man das erst, wenn man es zu Hause gesehen hat. Deshalb idealerweise unter ähnlichen Bedingungen im Geschäft testen.

Zur Leinwand: Hier gibt es auch hunderte Meinungen. Gain von unter 1, graue Leinwand. Gain von deutlich über 1, in Verbindung mit High-Kontrast-Leinwand.

Meine Meinung: Versuch einen Händler zu finden, wo du das ganze Live ansehen kannst. Ich fand eine graue Leinwand, bzw. eine mattweiße mit Gain 0.7 nicht wirklich gut. Konnte es zwar nicht zu Hause teste, wäre aber damit wohl nicht glücklich geworden. Die High-Kontrast-Leinwände kamen für mich finanziell nicht in Frage, sodass ich nachher bei einer "Standard" Gain 1.0 Motorleinwand gelandet sind. Den Hersteller kann ich dir nicht genau sagen, ist die Hausmarke von meinem Händler und war im Vergleich zu den "teureren" Markenleinwände fast ebenbürtig (im optimierten Raum, im "Wohnzimmervorführraum" hab ICH keinen Unterschied gesehen). Es gibt sicherlich Unterschiede und gerade die 100€ Ebayteile würde ich nicht kaufen, aber ich denke der Hauptunterschied bei den bezahlbaren Gain 1.0 Motor und Rolloleinwänden sind weniger die Bildunterschiede, sondern Wellenbildung, Planlage, Lichtdurchlässigkeit, etc.

Leinwandbreite: Ich für mich persönlich finde das Verhältnis Abstand/LW-Breite von 1,5 als ideal. Ich hab eine 2,1 m Leiwand und sitze ungefähr 3m entfernt. Ich hab das so gestest, fand es dann im Laden aber als o.k., könnte aber mehr sein. Hab mir dann zuerst eine 2,4 m Leinwand mitgenommen, fand das am ersten Tag super, nach 4 Tagen hab ich aber gemerkt, das ich dauern nach links und rechts schauen musste und mir das zu anstrengend war. Hab sie dann gegen die 2,1 m LW getauscht und bin glücklich. Kleiner sollte sie nicht sein, aber einige Bekannte sagen schon, das wäre ihnen viel zu groß. Auch einige Forenmitglieder würden da sicherlich eher zu 1,6-1,8 raten.

Fazit:
Du kannst sicherlich auch mit einem Internetkauf glücklich werden, da du den Unterschied ja nicht kennst. Das Ideal für dich wird das aber sicherlich nicht sein. Wenn es irgenwie möglich ist, such dir einen Händler, der auch ausreichend Auswahl hat und dich wirklich beraten kann in einem Vorführraum, der deinem Wohnzimmer ähnelt. Er kann dir sicherlich auch eine gute Leinwand empfehlen, wobei ich nicht über 1000€ investieren würde. Nimm dir viel Zeit und vorallem ein paar Filme mit, die für dich wichtig sind, da du ansonsten wenn du Pech hast nur irgenwelche Promo Blu-rays siehst.

PS: Natürlich kannst du hier im Forum schon einige Favoriten vorauswählen, das sind dann wahrschein der Sanyo Z4000,Epson TW3200/360, Benq W6500/W1200, Panasonic AE4000, etc.
PPS: Ja, man sieht den Unterschied zwischen 1200€ Beamern und 2500€ Beamern, die Frage ist nur, ob für DICH der Unterschied so groß ist, das du bereit bist, dass Doppelte zu investieren.

Der Beamer soll so nah wie möglich an der Decke hängen. Die Decke ist Fertigbaumass 2,6m hoch.
Wie kann ich prüfen, ob ich RBE empfindlich bin? (Bin ich aber bestimmt, mich stört jeder Mist und mir fällt immer alles auf )

Die RBE Empfindlichkeit testet man einfach indem man beim Film darauf achtet, ob bei Bewegungen farbliche Nachzieheffekte entstehen. Bei 1-Chip DLP Beamer sind die immer vorhanden, aber je nach Modell unterschiedlich ausgeprägt. Wenn man will kann man den auch immer sehen, die Frage ist, ob man sich daran stört. Einige sagen sogar ihnen wird davon schwindelig oder übel.

Wenn du so eine hohe Decke hast, muss du den Beamer entweder recht tief hängen (ca. 2m) oder brauchst einen großen Lensshift. Wie groß der genau sein muss hängt von Leinwandbreite, Beamerabstand und Deckenhöhe ab, kann man aber mit mathematischen Grundkenntnissen recht einfach errechnen.

Die Frage ist dann nur noch auf welcher Höhe die LW hängen soll. Erfahrungsgemäß finde ich je niedriger, desto besser/entspannter.

Danke dir für deine ausführliche Meinung bzw. Erfahrung. Komisch, aber ich konnte mir das von dir kurz beschrieben Bild von deinem Bekannten so richtig vorstellen....und will das so nicht haben

-Gebe dir in vielen Punkten vollkommen recht. Ich würde am liebsten zu einem Händler fahren und mir mehrere Vorschläge anschauen. Nur das ist zumindest in einem Umkreis von 30 km nicht möglich (ein Studio wird wohl gerade aufgebaut, mal sehen was da dabei ist und vor allem wann es fertig ist. Damals bei meiner Verstärker & Lautsprecherwahl habe ich mir auch zig Anlagen in unterschiedlichen Läden mit eigenen CDs angehört bis ich zum Ergebnis gekommen bin. Das ist aber ein sehr zeitaufwendiger Weg und sehr viel Fahrerei für mich.
-Vor dem Beamer Thema habe ich lange nach TVs geschaut, bin eindeutig in Richtung Plasma gegangen, haben mir einfach besser gefallen. Viele LCDs TVs sind mir einfach zu bunt.
-Unter 2m Leinwandbreite werde ich das Thema nicht angehen, sprich wenn meiner Frau oder mir eine 2,1-2,5m Breite zu anstrengend sind, gehe ich auf 65“ (64“) Plasma Sitze zur Zeit 2,3m von meinem RückPro entfernt und habe eine Filmdiagonale von 104cm, finde ich super so! Wenn ich das hochrechne lande ich bei einer Leinwand von etwa 2,08m. Also sollte ich mit 2,1m-2,4m sehr gut bedient sein.
-Die von dir genannten Beamer wollte ich mir anschauen sofern ich die Möglichkeit dazu bekomme (Sanyo Z4000,Epson TW3200/360, Benq W6500/W1200, Panasonic AE4000). Mal sehen wie sie mir gefallen.

Das Bild auf der Leinwand sollte nicht zu hoch sein. Unterkannte Bild etwa 80-90cm über Fußboden. Wie kann ich sehen welcher Beamer bei welcher Entfernung zur Leinwand das Bild wie tief projezieren kann?
Mit RBE muss ich mal schauen.

Bezüglich der Projektion: DLP-Beamer haben meistens keinen, bzw. nur einen kleinen Lensshift.

Der Lensshift gibt an, wie weit das Bild horizontal und vertikal aus der Beamerachse verschoben werden kann. Dies geht teilweise motorisch, manche Beamer können das nur manuell. Wenn man nicht dauern seine Leinwand oder den Beamer verschiebt ist das jedoch kein riesiges Problem. Die maximale Verschiebung wird normalerweise in % angegeben. Mein Beamer schaft vertikal z.b. 80%. Das heißt, ich kann das Bild um 80 % der Projektionshöhe verschieben.

Machen wir mal eine Beispielrechnung:

Leinwandbreite: 2,2 m
Daraus folgt eine Bildhöhe von 1,24 m und eine Lensshift von 1 m.

Bei deiner Deckenhöhe von 2,6 m kommt eine Standard Deckenhalterung mit 15 cm Distanz + nochmal ca 10 cm (Beamer ca. 20 cm hoch, Objektiv in der Mitte) auf eine Beamermontagehöhe von 2,35 m. Auf dieser Höhe wäre ohne Lensshift deine Projektionsmitte. Sodass du ca. 37 cm deines Bildes oben gar nicht siehst. Um die Projektion oben an der Decke abzuschließen, musst du das Bild um diese 37 cm nach unten verschieben, also ca. 30 %. Nehmen wir die maximale Verschiebung von 80 %, dann liegt die Bildmitte auf 1,35 m. Das bedeutet, dass du einen Bodenabstand von 75 cm und einen Deckenabstand von 60 cm. Mit 80% Lensshift, wäre dir also schon ganz gut geholfen, wobei ich den Boienabstand sogar eh noch etwas verkleinern würde auf 65 cm. Das würde aber bedeuten, dass du eine Beamerhaltung bräuchtest, die 25 cm lang ist, sodass der Beamer auf ungefähr 2,15 m hängen würde. Also alles machbar.

ABER: Viele Projektoren haben einen deutlich kleineren Lensshift, sodass du hier deutlich eingeschränkter bist. Hinzu kommt, das man den maximalen vertikalen LS nur nutzen kann, wenn man keinen horizontalen LS braucht. Jetzt sagt man zwar, dass man ja den Beamer einfach mittig vor die Leinwand hängen kann, aber ich habe festgestellt, das man es oft nicht 100%ig hinbekommt den Beamer mittig im 90% zur Leinwand aufzuhängen (sei es handwerkliches Ungeschick oder einfach nur der Decke geschuldet, weil man einen Balken braucht, etc.) und schon hat man einen Versatz von 5 oder 10 cm. Das ist zwar auch kein Beinbruch, aber wenn man dann 5 % horizontalen Lensshift braucht, dann fehlen einem 5-10 % des vertikalen LS und das sind dann bei 10 % immerhin 13 cm.

Schau dir einfach die Herstellerangaben an, was die Geräte können. Wenn du deine Vorauswahl getroffen hast, dann schau in den Bedienungsanleitungen, wie man genau verschieben kann.

Ich muss zugeben, ich habe da vorher auch nicht soo genau drauf geachtet, da ich dachte, dass es bei den anderen ja auch funktioniert und 80 % ja viel mehr ist, als ich brauche. Jetzt stellt sich heraus, dass ich fast am Anschlag bin und das obwohl ich "nur" 2,35m Deckenhöhe hab.

Alternativ kann man auch den Beamer in einem Winkel an die Decke hängen und mit der Keystonekorrektur arbeiten. Das ist aber umständlich einzustellen und führt immer zu geringerer Schärfe und ungleichmäßiger Ausleuchtung der Leinwand.

Während des lesens deines Beitrags dachte ich die ganze Zeit an einen Winkel...
Bedeutet also: Qualitätsverlust im Bild habe ich wenn ich über Winkel gehe, aber keinen wenn ich über max. Lensshift gehe, oder geht da auch bischen was flöten?
Hmm..da scheint sich ein kleines Problem anzubahnen. Den Beamer tiefer zu hängen müsste ich mit meinr Frau diskutieren. Nicht dass das nicht ginge, aber ihr wird es nicht gefallen und sie soll ja auch zufrieden sein.
Gerade mal geschaut. Der 4000 Pana hat 40%Horiz und 100% Vertikal. Wäre nicht schlecht.

ggf. könnten wir den Beamer hinter dem Sofa an der Wand anbringen. Dann wäre Projektorabstand aber 4,8m (ist das ein Problem?) und das Geräuschthema wäre höher zu priorisieren!

Oder eine Deckenhalterung die ein Stück runterfährt wenn man schaut

p.s.: Welche Beamer hast du eigentlich verglichen? War da auch etwas von Sony dabei?

fine schrieb:

p.s.: Welche Beamer hast du eigentlich verglichen? War da auch etwas von Sony dabei?

Ja, aber nur der große VW90. Aber hab mir sagen lassen, dass die "kleinen" HW15 und HW20 ähnlich gut sind wie die JVC 350 bzw. 550. Bei dem VW90 hat man gesehen, dass er im 2D Bild mindestens genauso gut wie der JVC X3 ist. Bei 3D hat der Sony nichts getaugt, aber das ist für dich ja eh nicht ausschlaggebend. Die Zwischenbildinterpolation ist bei Sony z.b. sichtbar besser wie bei JVC. Da die Sony vom Bauprinzip vergleichbar mit den JVCs sind, würde ICH mir die Modelle auf jeden Fall mal anschauen.

Wenn es unbedingt etwas von Sony sein soll, dann schau Dir den neuen HW30 an. Der ist vergleichbar zum JVC X3.

Vorteil des X3: hoher nativer Kontrast
Vorteil des HW30: sehr gute FI

Übrigens: die Geräte sind nicht baugleich, nutzen aber beide die LCOS-Technologie (JVC = DILA, Sony = SXRD).

also ich bin mit meinem Epson 3500 LightPowerEdition (LPE) extrem zufrieden!

da ich auch weiße Wände habe, sehe ich es absolut nicht ein, für einen "theoretisch" höheren Kontrast oder besseren Schwarz-Wert deutlich mehr Geld zu zahlen, den ich HIER eh nie erreiche!

Ich habe da nicht nicht die Mega Ansprüche, aber völlig unnatürliche Farben stören mich schon. Als "normalen" TV habe ich auch lieber zu einem Plasma gegriffen, weil mir das Bild einfach besser gefällt. Natürlich, nicht zu matschig, ohne übertrieben kitschig zu wirken. Und genauso würde ich den Epson in der LPE Version auch beschreiben!

Was mich immer wieder wundert ist, dass die Leute ohne mit der Wimper zu zucken bereit sind, sich so ein Ding quasi direkt über dem Kopf an die Decke zu hängen, wenn man ihn doch auf der LW entgegen gesetzten Seite einfach oben auf ein Regal oder Schrankwand stellen kann?!?
Das war für mich einer der Hauptgründe für den Epson, kaum ein anderer Hersteller bietet diesen Zoom-Bereich, so dass ich bei >7m Abstand auf eine 110" LW projizieren kann.

Was sicherlich ein Kritikpunkt ist, ist die doch sehr laute Automatikblende (die zugegeben aber das Bild doch noch etwas verbessert). Keine Ahnung ob das bei besseren Modellen leiser ist oder aufgrund anderer Technik gar nicht benötigt wird.

Mickey_Mouse schrieb:

Was mich immer wieder wundert ist, dass die Leute ohne mit der Wimper zu zucken bereit sind, sich so ein Ding quasi direkt über dem Kopf an die Decke zu hängen, wenn man ihn doch auf der LW entgegen gesetzten Seite einfach oben auf ein Regal oder Schrankwand stellen kann?!?

Das würde ich gerne tun, doch da befindet sich ein großes Fenster. Somit ist es unmöglich, den Beamer an der Wand anzubringen

Mickey_Mouse schrieb:

da ich auch weiße Wände habe, sehe ich es absolut nicht ein, für einen "theoretisch" höheren Kontrast oder besseren Schwarz-Wert deutlich mehr Geld zu zahlen, den ich HIER eh nie erreiche!

Den Schwarzwert erreichst Du auch in einem weißen Zimmer: wo kein Licht vorhanden ist, kann auch kein Streulicht zurück auf die Leinwand geworfen werden.

Ein helles Zimmer versaut Dir aber den ANSI-Kontrast. Dagegen hilft nur eine Raumoptimierung.

du kennst den Lensshift-Bereich von einem Epson?
der kann neben der Leinwand montiert werden (h=100%) und macht noch ein "gerades" Bild!
Aber klar, manchmal geht es wirklich nicht, aber WENN es möglich ist, würde ICH das immer bevorzugen. Alleine schon einmal quer über die Decke einen Kabelkanal für Strom und Zuleitung zu ziehen wäre mir ein Gräuel...

Nudgiator schrieb:

Den Schwarzwert erreichst Du auch in einem weißen Zimmer: wo kein Licht vorhanden ist, kann auch kein Streulicht zurück auf die Leinwand geworfen werden.

ich weiß leider nicht, wie der Schwarzwert definiert ist, nur wie ICH den FÜR MICH sehe

Da ist z.B. so, dass ich bei einem absoluten schwarzen Bild kaum bis keinen Unterschied mehr zur Maskierung der LW sehen kann. Sowie allerdings "etwas Bild" da ist (z.B. nur die weiße Schrift beim Nachspann auf schwarzen Grund), wird das Schwarz in meinem Zimmer zu einem (sehr dunklem) Grau.

Mickey_Mouse schrieb:

Aber klar, manchmal geht es wirklich nicht, aber WENN es möglich ist, würde ICH das immer bevorzugen.

Klar, wenn möglich, ist das die bessere Lösung. Natürlich könnte man den Beamer auch neben die Leinwand platzieren, aber das (unnötige) Ausnutzen des LS ist nicht gerade förderlich für die Bildqualität.

Alleine schon einmal quer über die Decke einen Kabelkanal für Strom und Zuleitung zu ziehen wäre mir ein Gräuel...

Muß man auch nicht: bei mir sieht man garkein Kabel an der Decke. Das läuft unsichtbar hinter der Gardine entlang Richtung Boden.

Mickey_Mouse schrieb:

Da ist z.B. so, dass ich bei einem absoluten schwarzen Bild kaum bis keinen Unterschied mehr zur Maskierung der LW sehen kann.

Das meinte ich auch

Sowie allerdings "etwas Bild" da ist (z.B. nur die weiße Schrift beim Nachspann auf schwarzen Grund), wird das Schwarz in meinem Zimmer zu einem (sehr dunklem) Grau.

Bei einem DILA siehst Du bei dunklen Szenen kaum einen Unterschied zu einem volloptimierten Raum. Sobald aber viele hellere Bildelemente hinzukommen, muß auch hier der Raum optimiert werden.

Noch eine Frage zu meinem Vorhaben (erster Beitrag).
Wenn ich ein TV und Beamer über HDMi anschliesen möchte benötige ich entweder einen AVR der HDMI kann (Mein Marantz kann das noch nicht, würde ihn zur Zeit auch ungerne tauschen müssen) oder eine Grafikkarte die zwei HDMI Ausgänge hat.
Meines Wissens gibt es auch Adapter von DVI auf HDMI, geht hierbei Bildqualität verloren?

DVI ist nicht für HDCP (Kopierschutz) genormt, du kannst "legal" damit gar keine BD in HD abspielen!
Das Format ist ansonsten identisch, bis auf das PC üblicherweise den vollen Signalbereich (0-255) nutzen und Consumergeräte einen eingeschränkten (20-235???). Das kann man aber üblicherweise einstellen. Einen Splitter oder Umschalter 1->2 HDMI gibt es inzwischen für kleines Geld.

ICH würde mir lieber einen BD-Player besorgen (und wenn es nur ein billiger für 100€ ist), statt mit dem PC Spielkram anzufangen. Mit einem PC eine BD in 24p auszugeben ist nicht billig und einfach...

Mickey_Mouse schrieb:

DVI ist nicht für HDCP (Kopierschutz) genormt, du kannst "legal" damit gar keine BD in HD abspielen!

Das klappt wunderbar, vollkommen legal Es gibt sogar Splitter mit DVI-Anschluß und Ausgabe. Ich habe selbst jahrelang so ein Teil besessen: Lumagen Vision HDP.

Die Dreambox 8000 nutzt aus diesem Grund ja auch DVI ...

Nudgiator schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: DVI ist nicht für HDCP (Kopierschutz) genormt, du kannst "legal" damit gar keine BD in HD abspielen! Das klappt wunderbar, vollkommen legal Es gibt sogar Splitter mit DVI-Anschluß und Ausgabe. Ich habe selbst jahrelang so ein Teil besessen: Lumagen Vision HDP. Die Dreambox 8000 nutzt aus diesem Grund ja auch DVI ...

Das es klappt bei der richtigen Konstellation ist keine Frage, trotzdem ist es nicht legal! Rein Rechtlich darf eine Dreambox keine HDCP geschützten Filme ausgeben. Das sie es doch tut und dies ein Hauptverkaufsargument ist, steht auf einem ganz anderen Blatt.

@Mickey

ich habe den HTPC aber schon. Was meinst du mit nicht billig..bzw..was soll daran so teuer sein?

@all
also geht eigentich nur der Weg über einen AVR oder den HTPC für den TV und einen Stand alone BD Player für den Beamer, wobei ich dann nicht die Filme vom PC spielen kann

Ich habe selber eine DM8000 und auch einen HTPC, ich weiß also, dass es "manchmal" funktioniert. Genauso wie man damit bei HD+ Aufnahmen die Werbung überspringen kann

Das ist aber alles nicht garantiert!
Bei meinem HTPC wollte ich mal Vista aufspielen, damit lief Bluray/Ton/Bild gar nix. Mit derselben HW (Asus Xaonar HDAV HDMI Soundkarte) unter XP oder jetzt Win7 funktioniert es!

Zum HTPC:
inzwischen ist es einfacher geworden. Als ich angefangen habe das Ding auf Bluray zu trimmen, war das noch etwas komplizierter. Aus der Zeit stammt auch noch die Asus HDAV, das war die einzige Möglichkeit HD-Bitstream aus dem Rechner zu bekommen.
Zum Thema nicht billig:
Bei der Asus war eine Software zum BD abspielen dabei. Beim BD-LW auch, aber die konnte nur Stereo abspielen. Also noch Cyberlink Software für 80 oder 90€ dazu gekauft, um ohne die Asus über die GraKa den Ton auszugeben. Dann wollen die SW Pakete noch kostenpflichtige Updates haben, um DVD's hochwertiger skalieren zu können usw. usf.

Am Ende habe ich es nicht geschafft, eine BD in 24p, pixelgenau, stabil & ruckelfrei, ohne Farbfehler bei vollem Kontrast und Farbraum zum Beamer zu bekommen.
Das mag die Leute mit einem 32" LCD im "Kinderzimmer" oder gar 24" TFT auf dem Schreibtisch nicht stören, aber für eine ordentliche Beamer-Lösung mit Leinwand ist das für mich nur Spielkram bis Pfusch.

Bei Preisen von um die 100€ für einen BDT-110 habe ich schon vor Jahren aufgehört, mir Gedanken über einen HTPC zu machen.
Sind wir mal ehrlich: der Großteil der HTPC-Besitzer nutzt diesen sicherlich NICHT für original BDs ...

Hmm...ihr macht mich stutzig.
Hatte eigentlich schon vor meine Sammlung an DVDs und BD davon abzuspielen.
Da ich noch keinen LCD TV oder Beamer habe, ist mir der Aufwand um eine ordentliches Bild zu erreichen noch nicht ganz bewußt. Auf meinem noch vorhandenen Rückpro erkennt man das vielleicht nicht so.
Wobei mir heute aufgefallen ist, dass das Bild etwas geruckelt hat gerade bei horizontalen Bewegungen?!

p.s.: Ist die DreamBox den so viel weiter von Bildqualität und wenn ja warum?

die Dreambox ist ein Sat-Receiver "mit vielen Möglichkeiten", aber kein Bluray Player!
Wenn du einen universellen Mediaplayer mit BD (von Scheibe und auch als ISO / Filestruktur von Netzwerk per CIFS/NFS gemountet) suchst, dann gucke mal nach Popcorn Hour oder DuneHD.

Genau diese "Mikro-Ruckler" bei langsamen Schwenks haben mich wahnsinnig gemacht. Bei 42" und 4m Abstand habe ich die gar nicht wirklich bemerkt. Auf der 110" Leinwand vermiest mir sowas den ganzen Film!

Vielleicht bin ich da etwas empfindlich (bin ich ja auch extrem beim RBE von DLP Beamern). Aber an einen leichten Farbfehler oder geringen Kontrast "gewöhnt" man sich ja irgendwann (vermeiden sollte man die natürlich trotzdem), aber dieses 24p Ruckeln nervt einfach nur!

Wobei ich nicht ausschließen möchte, dass man auch aus einem HTPC ein sauberes 24p Signal bekommt. Nur habe ich das nicht hinbekommen und wenn, dann laufen DVD (50 oder 60Hz) wieder ruckelnd...

Das ruckeln nervt mich! Hätte aber gedacht das es einfach eine Einstellungssache ist die ich noch nicht kenn, da ich mich noch nicht damit beschäftigt habe.
Bedeutet auf der Dreambos hast du das ruckeln therotisch auch?

Habe grad mal bischen nach BD playern geschaut. Ist ja schon eine Kunst einen in Farbe Silber zu bekommen, was Pflicht ist. Schön wäre es einen mit Analogen Mehrkanal für den Sound zu bekommen (Yamaha BD-S1065) aber ob der taugt, bin da nicht auf Stand).
Mein DVD Player (Sony DVP NS900V) hat das auch und bin sehr zufrieden über den Weg.

die Dreambox ist ein SAT-Receiver und hat daher das 24p Problem nicht!

BD's liegen oft in 24p (24 Vollbilder/s) vor, Fernsehen arbeitet aber mit 50 oder 60 Halbbildern/s.
24 lässt sich aber nur sehr schwer in 25, 30, 50 oder 60Hz umrechnen. Also entweder du überträgst alles von Anfang bis Ende in 24p oder es muss umgerechnet werden und diese Ruckler entstehen (mal mehr, mal weniger).

Bei einem PC ist es aber nicht so einfach, mal eben beim Abspielen einer BD die Auflösung auf 1920x1080/24Hz zu setzen und beim Abspielen einer DVD automatisch auf entweder 576i (irgendwer anders macht die Skalierung) oder 1080p/50Hz.

ICH hatte das Problem mit dem Beamer. Der 720p Beamer konnte das 24p Signal nicht annehmen und daher musste der Player das in 720p/50hz umrechnen, was zu diesen Rucklern geführt hat. Sowas wird es auch bei dir jetzt mit dem RückPro sein.

die Dreambox ist ein SAT-Receiver und hat daher das 24p Problem nicht!

Die Frage ging dahin, wenn du mal ein BlueRay film oder DVD von Platte abspielst, ob das Problem dort dann auch auftritt.

fine schrieb:

die Dreambox ist ein SAT-Receiver und hat daher das 24p Problem nicht! Die Frage ging dahin, wenn du mal ein BlueRay film oder DVD von Platte abspielst, ob das Problem dort dann auch auftritt.

Die Frage ist, was du machen willst. Die meisten hier nutzen ihren Beamer zu 95% mit originalen Blu-rays und DVDs. Dafür ist ein aktueller BD-Player das Ideale, da man schon ab 100€ glücklich werden kann.

Die Dreambox ist ideal, wenn man neben Fernsehen auch noch viel "Basteln" will. Ich hab 2 Stück davon und liebe sie, aber einschalten und benutzen ist bei den Dingern nicht, bzw. dann braucht man nicht so viel Geld für einen Receiver auszugeben. Dort ein Blu-ray Laufwerk einzubauen macht im Moment noch keinen richtigen Sinn, da zu teuer und Originale aus Lizenzgründen nicht abgespielt werden können. Von der Bildqualität ist eine Dreambox übrigens keine Referenz, sie ist gut, aber es gibt Receiver die da nochmal deutlich mehr rausholen. Als Mediaplayer taugt sie meiner Ansicht nach nur bedingt, da ich dort die Bedienung zu umständlich finde, aber das ist Geschmackssache. Die 24p Problematik hat die Dreambox nicht, da übers TV keine Programme mit 24Hz gesendet werden sondern alles in 50 bzw. 60 Hz. Das gibt sie auch problemlos ruckelfrei wieder.

Wenn du viele Filme über das Netzwerk streamen willst, macht wirklich ein Netzwerkplayer wie der Popcornhour Sinn, da diese von der ganzen Bedienung und auch der Formatvielfalt darauf ausgelegt sind.
Die Frage ist, ob du die Filme selbst auf Platte rippst, es Filme von einer eigenen Kamera sind oder vom LKW gefallen. IM ersten Fall ist es mit einem BD-Player auch nicht sooo schwer, da du dann in dem Format speichern kannst, welches dein Player unterstützt. Im zweiten Fall brauchst du zumindest einen Player der das MKV Format oder AVHCD beherrscht. Im dritten Fall wirst du wohl an einem reinen Mediaplayer, einer PS3 oder einem Media-PC nicht vorbei kommen, wobei es außer bei der PS3 schwer ist, mit den Geräten Problemlos ein sehr gutes Blu-ray Bild rauszuholen.

Vielleicht ist eine Kombination aus deinem Media-PC mit einem "günstigen" BD-Player wie dem Panasonic 111 sinnvoll, die meisten TVs und Beamer haben doch mehrere HDMI-Eingänge und ansonsten gibt es HDMI-Switches.

Kennt ihr euch mit HDMI Switch Boxen aus?
Selbst wenn ich mir neben dem HTPC noch einen BD Player kaufe, möchte ich trotzdem auf TV und Beamer beide Zuspieler sehen können. Da mir wie gesagt der AVR mit HDMI fehlt könnte ich das über eine HDMI Switch Box realisieren. Wie sieht es da mit der Bildqualität aus, gerade bei langen HDMI Kabeln zum Beamer. Es soll ja noch ein 1080p Signal ankommen.

genauso habe ich das damals auch gemacht, als ich noch keinen HDMI AVR hatte!

Ich hatte mir einen 4->2 HDMI Switch von Renkforce (Conrad) für damals 120€ gekauft. Das ist aber über 3 (4?) Jahre her, inzwischen ist der Kram ja wesentlich billiger geworden. Daran hing per 15m Kabel der Beamer und per 3m der TV. Am Eingang SAT-Rec., PS3 und HTPC.

Probleme gab es bei mir dann, als ich den Beamer gegen Full-HD getauscht hatte, mir mein HD-ready 42" TFT für die Tagesschau abe rnoch völlig ausgereicht hat. Je nachdem was als erstes eingeschaltet wird, übernimmt der Switch und meldet dessen Daten an die Quelle.
Allerdings gibt es das Problem mit einem AVR mit 2*HDMI Ausgängen genauso, zumindest ist es bei meinem Z11 so (was ich absolut nicht verstehen kann, warum können die da keine zwei Parametersätze für ablegen?).

Hallo,

wenn du dir einen 4x2 HDMI Switch holen willst, nimm am besten einen Matrix Switch. Nach meiner Erfahrung sind in der Praxis problemloser als die Kombi Switch/Splitter. Z.b. wenn die beiden Displays unterschiedliche Auflösungen haben kommen einige Splitter durcheinander, in einer Matrix ist da egal. Ich hatte auch mal einen Splitter, da musste ein Display zwingend immer als erstes angestellt werden, komisches Teil.

Nachteil bei dieser Art von Switch, man muss immer das Ausgabegerät wählen und wenn ein angeschlossenes Gerät ein/ausgeschaltet wird, muss die ganze Matrix neu initialisiert werden, das Bildsignal wird also kurz unterbrochen. Dafür kann man auf einen Display einen Film schauen und auf dem anderen parallel noch schnell einen Timer programmieren. Auch recht praktisch.

Schau mal bei Amazon. Da gibs jede Menge davon. Hatte den von WEC, absolut einwandfrei. Der ist normalerweise ganz schwarz, nicht so wie auf dem Bild.

In den AVRs sind sehr unterschiedliche Lösungen eingebaut. Mein Pioneer hat keine Probleme mit unterschiedliche Display-Auflösungen/Frequenzen bei 6 verschiedenen Zuspielern und bis zu 20m Leitung. Wenn man ein Display anschaltet, wird auch das andere initialisiert. Sieht sehr nach einer Matrix ähnlichen Schaltung aus.

MfG,
Volkmar

muss die ganze Matrix neu initialisiert werden

bedeutet, wenn ich z.B. nach dem schauen mit Beamer auf dem TV etwas sehen möchte, muss ich die Box auf TV umschalten was ein neu initialisieren nach sich zieht.
Was bedeutet das in der Realität? Sind das 1-2 sec verzögerung wie beim Programm umschalten, oder eher so etwas wie einen Rechner neu starten?

fine schrieb:

muss die ganze Matrix neu initialisiert werden bedeutet, wenn ich z.B. nach dem schauen mit Beamer auf dem TV etwas sehen möchte, muss ich die Box auf TV umschalten was ein neu initialisieren nach sich zieht. Was bedeutet das in der Realität? Sind das 1-2 sec verzögerung wie beim Programm umschalten, oder eher so etwas wie einen Rechner neu starten?

Bei mir ist das eher wie beim Programm umschalten, so 2-4 Sekunden. Das gleiche passiert bei mir beim AVR, wenn ich von einem Gerät auf das andere schalte.

Ich habe mir jetzt Beamer angeschaut. Epson TW 5500 und 4400 dazu im Vergleich JVC X3. Die Raumbedingungen waren allerdings ziemlich optimal dazu. Praktisch alles schwarz nur etwas indirektes Licht usw.... Beide Geräte wurde direkt zum anschauen kalibriert.

Unterschiede zwischen den beiden Epson waren praktisch nicht auszumachen. Wobei mir beim Epson von vorneherein eine leichte Unschärfe aufgefallen war. Die schärfe im Menü haben wir leicht angehoben, aber der Eindruck blieb trotzdem.
Der JVC hat mir vom Bild her besser gefallen, wirkte alles etwas plastischer, das Schwarz war besser und auch die Farben und Schärfe waren für meinen Geschmack besser.

Ob das allerdings fast den doppelten Preis zum 4400 (incl Epson Sommeraktion) rechtfertigt bzw. ob ich bereit bin das zu bezahlen weiß ich noch nicht.

Hat noch mal jemand einen Tipp zur Leinwand. Motorleinwand sollte es sein, wenns geht mit Maskierung.

fine schrieb:

Hat noch mal jemand einen Tipp zur Leinwand. Motorleinwand sollte es sein, wenns geht mit Maskierung.

Eine Maskierung von ca. 5cm hat jede Leinwand. Meinst du eine automatische Maskierung bei anderen Bildformaten? Sowas hab ich bei einer Rollo/Motorleinwand noch nie gesehen und kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass es sowas gibt.

Ich meine eine Motorgetriebene Maskierung die vor der der weisen Fläche der Leinwand unten und oben schwarzen Stoff vorzieht z.B.: http://www.grobi-shop.tv/index.php?cPath=29_57_94

Ist der JVC DLA 350 im 2D Bild schlechter als der X3? Und bekommt man den noch?

fine schrieb:

Ich meine eine Motorgetriebene Maskierung die vor der der weisen Fläche der Leinwand unten und oben schwarzen Stoff vorzieht z.B.: http://www.grobi-shop.tv/index.php?cPath=29_57_94

Um ehrlich zu sein, wusste ich gar nicht, dass es solche Leinwände gibt. Schande über mein Haup!

Wäre mir allerdings etwas kostspielig.

fine schrieb:

Ist der JVC DLA 350 im 2D Bild schlechter als der X3? Und bekommt man den noch?

Der X3 hat gegenüber dem 350 und 550 schon wieder etwas besser, also sowohl im Kontrast als auch im Schwarzwert. Wenn du bereit bist 2000€ für eine Motorleinwand auszugeben, dann wäre mit der Aufpreis zum X3 das ganze Wert.

Der Hauptvorteil des X3 ist allerdings, dass die Farbeinstellung out of the box deutlich besser ist. Wenn du also den Beamer nicht kalibrieren willst, dann wäre der X3 die bessere Wahl.

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich bin nicht bereit 2000 € für die Leinwand auszugeben. Hatte mit max. 700-900€ gerechnet. Wollte mal sehen ob man so etwas günstiger bekommt. Aber ein gutes Tuch ist wohl wichtiger

Mein größeres Problem ist, ob ich bei der Epson Aktion zuschlage, oder ob ich noch bis Oktober warte und hoffe das der X3 auf 3000€ (ohne das 3D Zubehör) fällt und dann zuschlage (wer hatte die Glaskugel als letztes?)

Was mir auch nicht wirklich klar ist, ob ich den Kontrast und Schwarzwert-Unterschied zwischen TW 4400 und X3 in meinen Räumlichkeiten sehen werde, da ich eben weiße Wände haben werde.

fine schrieb:

Was mir auch nicht wirklich klar ist, ob ich den Kontrast und Schwarzwert-Unterschied zwischen TW 4400 und X3 in meinen Räumlichkeiten sehen werde, da ich eben weiße Wände haben werde.

Ich behaupte mal nein. Wenn es dir rein um den Schwarzwert geht, dann wirst du den Unterschied höchstens im direkten Vergleich sehen. Die Bildqaulität des X3 würde ich aber auch ansonsten noch ein bisschen besser einstufen.

fine schrieb:

Mein größeres Problem ist, ob ich bei der Epson Aktion zuschlage, oder ob ich noch bis Oktober warte und hoffe das der X3 auf 3000€ (ohne das 3D Zubehör) fällt und dann zuschlage (wer hatte die Glaskugel als letztes?)

Falls JVC nicht die Produktion jetzt schon drosselt, dann sollte das durchaus möglich sein. Wenn ich bei meinem Gerät das 3D Zubehör abziehe, liege ich nicht weit von 3000€ weg. Allerdings ist mir schon klar, dass ich für das 3D-Bundle nicht die UVP ansetzen kann.

Die Bildqaulität des X3 würde ich aber auch ansonsten noch ein bisschen besser einstufen

Das stimmt, grade die schärfe fand ich beim 4400 nicht so gut. Könnte das andere Ursachen haben?

Hallo,

ich konnte gerade den 3600 mit dem 4400er vergleichen.
Da war der 4400 ordentlich schärfer und das Schwarz besser.
Ein schönes Bild macht der 4400er!

MfG
Starkbier

Yepp, war schon ziemlich gut, nur leider im Vergleich zum X3 unterlegen. Jetzt ist die Aktion von Epson eh rum und ich kann bis November warten. Mal sehen was sich so tut.

fine schrieb:

Yepp, war schon ziemlich gut, nur leider im Vergleich zum X3 unterlegen.

Der X3 befindet sich allerdings in einer ganz anderen Preisklasse

Hallo,
ich habe die gleichen Voraussetungen wie Du, weisses Wohnzimmer mit grossem TV und der Beamer sowie Leinwand sollen unsichtbar sein.


Beamer Panasonic 3000 und eine OS Rollo Leinwand 221cm zwar manuell aber sehr gute Qualität (ca. 700 Euro )

der Pana ist sehr fexibel in der Aufstellung und kann blitzschnell ausgerichtet werden, ausserdem lässt er sich sehr leicht mit dem integrierten Messmodus auf eine natürliche Farbwiedergabe bringen. ( George Lucas hat´s mal erklärt hier im Forum ) das Bild ist super und der Preis liegt genau in deinem Budget.

Bei den weissen Wänden macht es keinen Sinn hier mit den Jungs über die kleinsten Unterschiede zu diskutieren. Kauf dir nen Beamer mit ordentlicher Lichtleistung und anständigen Farben z.b. der Pana oder Epson natürlich auch nen X3 allerdings glaube ich dass das reflektierende Licht den tollen Kontrast des X3 kaputt macht...
und dazu einen Blu Ray Player mit 2 HDMI Ausgängen z.b. auch Panasonic BDT310 .

Mir macht diese Konstellation spass, meiner Frau gefällts auch und tagsüber sieht man nix davon

Der X3 befindet sich allerdings in einer ganz anderen Preisklasse

Mir wohl bewusst Aber wenn sich der Preis in Richtung 3k bewegt, drücke ich vielleicht ein Auge zu.

Beamer mit ordentlicher Lichtleistung und anständigen Farben z.b. der Pana oder Epson

Mein Vorführer meinte, dass der Epson 4400 alles das kann was der Pana 4000 kann, nur eben etwas besser (Ausgenaommen iergendwelche Formatspeicherung und LShift Einstellung). Habe den Pana aber noch nicht selbst gesehen.

@Binockel
Das Thema mit dem Kontrast und weißen Wänden hatte ich hier ja schon. Wenn das der einzige Unterschied gewesen wäre, dann hätte ich mich wohl für den Epson entscheiden, aber die Schärfe und die Farben waren für meinen Bildeindruck beim JVC doch besser.
Ähnlich wie bei dir soll das bei mir auch werden.

aber sehr gute Qualität

Auf das Tuch bezogen?

Haben die keine Motorleinwände? Werde auf der Seite nicht ganz schlau

Der X3 ist schon ein feines Gerät, ich besitze selbst einen. Fairerweise muß man jedoch dazusagen, daß es der X3 gerne sehr dunkel und optimiert mag. Erst unter diesen Bedingungen, spielt er seine Vorteile komplett aus.
Du wirst zwar auch in einem hellen Wohnzimmer eine Steigerung gegenüber anderen Beamern erkennen können, aber die halten sich in Grenzen.

Ein wenig absurd, die Diskussion. Einer meint, wenn man im Geschäft LCD und DLP vergleicht, ist der DLP besser, aber dann zu Hause der LCD? Objektiv erreicht auch ein DILA niemals die Bildschärfe eines DLP, allerdings darf man bei einem DLP nicht den RBE trainieren......
Am besten das kaufen, was im direktem Vergleich am besten gefällt....und andere Meinungen ignorieren.Conferio

Am besten das kaufen, was im direktem Vergleich am besten gefällt....und andere Meinungen ignorieren.Conferio

Das ist bei Beamern nicht so einfach.

X3 und 4400 habe ich ja direkt vergleichen können und mich deshalb gegen den 4400 entschieden.
Demnächst werde ich noch den Pana4000 sehen. Mal sehen was als Vergleich da ist.