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4k Beamer IFA 2013

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George_Lucas
Inventar
#201 erstellt: 29. Aug 2013, 10:03

Martix (Beitrag #200) schrieb:
Solange die 4k/UHD Standarts wie Farbraum, Codec, HDMI 2.0 usw. nicht verabschiedet sind, macht leider auch ein neuer 4k Beamer wenig Sinn.

Die Spezifikationen für 4K im Home Entertainment wurden von der ITU bereits 2012 vollumfänglich(!) verabschiedet! Darin ist auch der riesengroße Farbraum (REC2020) enthalten! Allerdings kann HDMI 1.4 dies alles nicht vollumfänglich übertragen. Bei 4K mit 30 Hz ist Schluss. Mehr gibt die Bandbreite von HDMI 1.4 nicht her. Erst mit HDMI 2.0 lässt sich Quellmaterial in 4K mit über 30 Hz übertragen.
Das Problem ist aktuell halt, dass es HDMI 2.0 (noch) nicht gibt.

Allerdings gibt es auch (noch) kein 4K-Quellmaterial mit über 30 Hz. Eigentlich gibt es noch gar keine Filme in 4K in Deutschland zu kaufen...

Und ein 4K-Projektor macht auch heute durchaus schon Sinn.
Das habe ich auf dieser Seite weiter oben aber schon alles im Detail beschrieben.


[Beitrag von George_Lucas am 29. Aug 2013, 10:05 bearbeitet]
showtime
Stammgast
#202 erstellt: 29. Aug 2013, 10:14
Auf der IFA wird es dann aber scheinbar entlich soweit mit dem neuen HDMI Standard, wird aber wohl zu kurzfristig sein als das auch schon der neue Sony Beamer damit ausgesattet ist :/

http://i42.tinypic.com/ify89y.jpg


[Beitrag von showtime am 29. Aug 2013, 10:16 bearbeitet]
Martix
Stammgast
#203 erstellt: 29. Aug 2013, 10:18
Schau dir das Video von Grobi an, dann siehst du was ich meine, da sind noch zig weitere Spezifikationen zu verabschieden, auch weitere Institue spielen da mit die sich alle noch einigen müssen!

Zudem ist 4k nicht UHD und umgekehrt! (4k = 4096x2160, UHD = 3840x2160)
Im Heimkino Bereich wird alleine schon wegen 16:9 UHD Standart werden, auch wenn Sony trotzdem auf 4K Auflösung setzt.
surbier
Inventar
#204 erstellt: 29. Aug 2013, 13:48
guten Tag zusammen
Auch ich freue mich auf 4K und werde es sicherlich mit Freude nutzen, aber der momentane Preis von meinetwegen 10‘000 Euro für ein blosses 4K Panel, welches heute keine 4K Filme darstellen kann, weil es sie noch nicht gibt und in naher Zukunft aller Voraussicht nach keine 4K Filme darstellen können wird, wenn es sie gibt, macht für mich absolut keinen Sinn.

Für einen blossen Übergangsbeamer sind 10‘000 Euro einfach zu viel, wenn man sich vor Augen hält, dass ich damit keine 100 Stunden verbringe …

Die BlackBox von Sony zähle ich nicht zu den erhältlichen 4K Filmen, da es sich um Filme handelt, die ich nicht deshalb zum 10. Mal schauen würde, nur weil sie in 4K daherkommen – selbst, wenn deren Abspielung keine Probleme bereiten sollte.

Wäre ein solcher Beamer / TV Gerät für 5K zu haben, könnte man es sich überlegen, weil es dann nicht mehr wesentlich mehr kostete als ein gutes Full HD Gerät. Dann liesse ich auch das Argument gelten, dass man damit Full HD Material vortrefflich auf 4K skalieren kann. Bei einem Preis von 10K und mehr erwarte ich dann ECHTES, NATIVES 4K ohne zittern und skalieren.

Was ich mir allenfalls vorstellen kann: Dass die bisherige Klientel der 9er Reihe von JVC ins Grübeln geraten wird, weil JVC scheinbar ein weiteres Jahr verpasst hat, ein solches Gerät, sei es nur aus Anschlussgründen, entgegen zu stellen. Wenn ich so oder so 10K für einen Beamer ausgäbe, würde ich vielleicht auch jenen nehmen, der natives 4K bietet.

So gesehen sind heutige 4K Beamer auch nichts anderes als „Mogelpackungen“, da sie aufgrund ihres Preises und ihrer nativen Auflösung Zukunftssicherheit suggerieren. Genau dies ist nicht der Fall …

Gruss
Surbier
Herrle
Inventar
#205 erstellt: 30. Aug 2013, 15:39
Wenn ich das Video von Grobi.tv mit Marcel Gonska richtig interpretiere wird es auch bei UHD verscheidene Entwicklungsstufen geben. So gesehen wird man nie wirklich zukunftssicher investieren können.
surbier
Inventar
#206 erstellt: 31. Aug 2013, 19:08
Guten Abend

Zukunftssicher bedeutet für mich, 4K Discs zuspielen zu können, was bedingt, dass diese im Handel offiziell erhältlich sind. Weiter in die Zukunft möchte ich noch gar nicht sehen ...

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 31. Aug 2013, 19:08 bearbeitet]
TWCL
Ist häufiger hier
#207 erstellt: 31. Aug 2013, 22:59
http://www.avsforum.com/t/1359018/sony-vpl-vw1000/5580

Nach den Infos von Panasonic ist HDMI 2.0 wohl wirklich so nah, wie bisher vermutet.
George_Lucas
Inventar
#208 erstellt: 31. Aug 2013, 23:30
Auf der IFA werden Produkte mit HDMI 2.0 vorgestellt!
Knödelbrot
Hat sich gelöscht
#209 erstellt: 31. Aug 2013, 23:56
@George_Lucas

Weißt du, ob da auch AV-Receiver dabei sein werden, falls du das verraten darfst?
Zumindest bei den den Neuen von Pioneer und Yamaha konnte ich Nichts von HDMI 2.0 lesen.


[Beitrag von Knödelbrot am 31. Aug 2013, 23:58 bearbeitet]
surbier
Inventar
#210 erstellt: 01. Sep 2013, 00:28
Falls AV Receiver mit HDMI 2.0 lanciert werden, wäre es durchaus denkbar, dass AV Receiver von Onkyo einmal mehr den Anfang machen. Sie gehörten auch zu den Ersten, die eine 4K Skalierung anboten oder HDMI 1.4 ...

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 01. Sep 2013, 00:29 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#211 erstellt: 02. Sep 2013, 07:53
Martix
Stammgast
#212 erstellt: 02. Sep 2013, 08:53
Ich tippe einfach mal auf 4k Beamer mit 1400-1600 Ansi-Lumen und ein Preis von 6999€-7999€.
ebi231
Inventar
#213 erstellt: 02. Sep 2013, 09:21
Hmmmm... scheint interessant zu werden. Das abgebildete Gerät erinnert von hinten stark an eine verkleinerte Ausführung des großen Bruders VW1000. Wenn das wirklich so vorgestellt werden sollte...
kraine
Hat sich gelöscht
#214 erstellt: 02. Sep 2013, 10:49
EPSON wird kein High End 4K Beamer heraus bringen fur 2013 - 2014.
Faulkner
Inventar
#215 erstellt: 02. Sep 2013, 12:31
Ich dachte es gibt von Sony keinen weiteren 4k Projektor ? Schon gar nicht auf der IFA.
George_Lucas
Inventar
#216 erstellt: 02. Sep 2013, 12:34

kraine (Beitrag #214) schrieb:
EPSON wird kein High End 4K Beamer heraus bringen fur 2013 - 2014.

Aber ANDY hat doch gesagt, dass da was von Epson kommt...
Projektormann
Hat sich gelöscht
#217 erstellt: 02. Sep 2013, 12:34
Hallo Gregory,
kann es sein, das der Sony 4K Morgen noch etwas deutlicher zuerkennen ist? Ich muss Sony gratulieren so eine perfekte Geheimhaltung hat es meines Wissens noch nie gegeben .
Um so grösser steigt jetzt mit jeden Tag die Spannung an. Das wichtigste was mich interessiert ist die Zukunftssicherheit des Beamers. Ist er schon für HDMI 2.0 vorbereitet? Nach meinen Informationen ist frühestens Ende 2014 mit nativen 4K fähigen Blu-Ray Playern zu rechnen. Was bedeudet, das vorher andere 4K Medien verwendet werden müssen. Ich vermute mal stark das Sony jetzt auch hier in Europa den 4K Mediaplayer anbieten wird. Aber wie kommt man dann an neue Filme, wenn die gespeicherten Filme gesehen wurden? Per Download dürfte das bei der Speichergrösse recht aufwendig werden .

Martix schreibt:
Ich tippe einfach mal auf 4k Beamer mit 1400-1600 Ansi-Lumen und ein Preis von 6999€-7999€.


Solltest du recht haben und der Preis weit unterhalb von 10.000 Euro liegt, könnte ich auch schwach werden. . Aber ich rechne eher mit einem Preis von 9000 und ein paar "Zerquetschten". Das hat damals der Ruby auch gekostet . Die nächste 4K Generation 2014 dürfte dann zwischen 5-6000 Euro liegen.
Gruß,
Richard
kraine
Hat sich gelöscht
#218 erstellt: 02. Sep 2013, 12:47
Hallo Richard, Morgen nein aber ubermorgen Ja Ich habe alles bereit fur sie.
showtime
Stammgast
#219 erstellt: 02. Sep 2013, 13:26
Sag uns wenigstens welche HDMI Buchse dran ist
George_Lucas
Inventar
#220 erstellt: 02. Sep 2013, 13:37
Die neue HDMI 2.0-Spezifikation dürfte auf der IFA offiziell werden.
Nudgiator
Inventar
#221 erstellt: 02. Sep 2013, 16:30

George_Lucas (Beitrag #220) schrieb:
Die neue HDMI 2.0-Spezifikation dürfte auf der IFA offiziell werden.


Der offizielle "Release" von HDMI 2.0 soll am 12.09.2013 stattffinden
surbier
Inventar
#222 erstellt: 02. Sep 2013, 18:13

George_Lucas (Beitrag #216) schrieb:

Aber ANDY hat doch gesagt, dass da was von Epson kommt... ;)


Andy hat auch gesagt, dass Sony keinen 4K Beamer bringt.

Gruss Surbier
Matzinger_P3D
Inventar
#223 erstellt: 02. Sep 2013, 18:14

kraine (Beitrag #218) schrieb:
Hallo Richard, Morgen nein aber ubermorgen Ja Ich habe alles bereit fur sie. :)


Wir können also schon am 04. mit Informationen rechnen? Die IFA startet doch aber erst am 06.
kraine
Hat sich gelöscht
#224 erstellt: 02. Sep 2013, 18:46
Ja Mittwoch ab 16h45. Und sie werden sehen etwas das kein Andere Webseite bitte kann an diese Moment.
Nudgiator
Inventar
#225 erstellt: 02. Sep 2013, 18:48
Stichwort: Zeitverschiebung
Jan.2000
Stammgast
#226 erstellt: 03. Sep 2013, 09:26
eher Stichwort: offizielle Pressekonferenz von Sony am 4.Sptember

Livestream ab 16 Uhr http://de.engadget.c...ifa-pressekonferenz/
predator4k
Stammgast
#227 erstellt: 03. Sep 2013, 09:38

freu
AcidChris
Stammgast
#228 erstellt: 03. Sep 2013, 09:43
Da kann man ja fast schon davon ausgehen das die kommende PS4 auch HDMI 2.0 besitzen wird, was ?!
Ok...Wunschdenken


[Beitrag von AcidChris am 03. Sep 2013, 10:40 bearbeitet]
Surroundman
Inventar
#229 erstellt: 03. Sep 2013, 11:21

Jan.2000 (Beitrag #226) schrieb:
eher Stichwort: offizielle Pressekonferenz von Sony am 4.Sptember

Livestream ab 16 Uhr http://de.engadget.c...ifa-pressekonferenz/



und danach werden alle Informationen auf den Webseiten der Sonyhändler zu lesen sein, auch meine Seite ist bereits vorbereitet und wartet nur darauf online zu gehen, die Informationen sind nicht nur in Frankreich erhältlich
kraine
Hat sich gelöscht
#230 erstellt: 03. Sep 2013, 13:07
Wir werden trotzdem etwas "anderes" anbieten.
Martix
Stammgast
#231 erstellt: 03. Sep 2013, 15:02
Wenn wirklich HDMI 2.0 mit der IFA starten sollte, dann ist das mit PS4/Xbox One und ihren HDMI 1.4 echt dumm gelaufen (werden schon für den Enkunden produziert), da hätten sie mit den Konsolen noch 6 Monate warten sollen....
So schleppt man jetzt ewig HDMI 1.4 mit, bis eine Slim Variante kommt...
Nudgiator
Inventar
#232 erstellt: 03. Sep 2013, 15:09
Mit dem Erscheinen von HDMI2.0-Chips werden sich einige "Early-Adopter" tierisch aufregen, wenn sich in deren bisherigen Geräten nur HDMI1.4-Chips befinden und zukünftig "echtes" 4k-Filmmaterial auf den Markt kommt ...


[Beitrag von Nudgiator am 03. Sep 2013, 15:12 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#233 erstellt: 03. Sep 2013, 15:49
Sehen die HDMI 2.0-Stecker/Buchsen eigentlich anders aus als die HDMI 1.4-Stecker/Buchsen?
roussec
Stammgast
#234 erstellt: 03. Sep 2013, 16:26
Im englischen Wikipedia liest sich das nicht so. Dort macht es auch den Anschein, dass die Spec. am 12.9.2013 released worden wäre.
Raini90
Hat sich gelöscht
#235 erstellt: 03. Sep 2013, 16:46
HDMI Stecker

Die Stecker von HDMI 2.0 und HDMI 1.4 unterscheiden sich,linker Stecker HDMI 2.0 rechts HDMI 1.4

Ich denke mal der neue 4K Projektor der auf der IFA Vorgestellt wird ,wird wohl ein Vorseriengerät sein,meiner Meinung nach dürfte die Zeit noch reichen bis zum anlaufen Serien Produktion der 4K Sony Projektoren um HDMI 2.0 noch zu Implementieren,alles andere wäre unsinnig,da ja Ende nächstes Jahr auch mit 4K Abspielgeräte zu rechnen ist!

Gruß
PrinzVonBillAir
Ist häufiger hier
#236 erstellt: 03. Sep 2013, 17:19

Raini90 (Beitrag #235) schrieb:
HDMI Stecker

Die Stecker von HDMI 2.0 und HDMI 1.4 unterscheiden sich,linker Stecker HDMI 2.0 rechts HDMI 1.4


Der linke Stecker ist kein HDMI 2.0, sondern ein Displayport-Stecker. Die HDMI Kabel werden sich nicht ändern. HDMI Highspeed-Kabel können beibehalten werden.


[Beitrag von PrinzVonBillAir am 03. Sep 2013, 17:22 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#237 erstellt: 03. Sep 2013, 17:29
Bin jetzt schlauer.

Die HDMI 2.0- und HDMI 1.4-Stecker/Anschlüsse unterscheiden sich optisch nicht voneinander. Unterschiede gibt es nur in der Bandbreite, welche die unterschiedlichen HDMI-Kabel-Versionen übertragen können.
Raini90
Hat sich gelöscht
#238 erstellt: 03. Sep 2013, 17:29
Sorry,
sein wohl tatsächlich ein Displayport-Stecker zu sein!
predator4k
Stammgast
#239 erstellt: 03. Sep 2013, 17:30
korrekt.. das ist ein displayport.!!!!!!

der HDMI 2.0 ist der selbe UND der LETZTE HDMI , es ändert sich nur der chip, ..
mit dem 19 pin hdmi den wir alle haben ist nicht mehr wie 6 gb/s (18gb/s gesamt) pro kanal (3 kanäle) möglich !

folge... für die zukunft mit 4k 120 fps oder 8k 60/120fps muss was anderes her.


[Beitrag von predator4k am 03. Sep 2013, 17:32 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#240 erstellt: 03. Sep 2013, 18:05

George_Lucas (Beitrag #237) schrieb:

Die HDMI 2.0- und HDMI 1.4-Stecker/Anschlüsse unterscheiden sich optisch nicht voneinander.


Korrekt.


Unterschiede gibt es nur in der Bandbreite, welche die unterschiedlichen HDMI-Kabel-Versionen übertragen können.


Auch korrekt. Aber das ist nicht das Hauptproblem: HDCP2.0 ist NICHT kompatibel zum HDMI1.4-Standard ! D.h. man kann über HDMI1.4 KEINEN echten 4k-Content mit HDCP2.0 übertragen, auch nicht mit 24 oder 30 Hz !
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#241 erstellt: 03. Sep 2013, 18:12

Freitag, 6. September 2013

12:00 - 13:00 Uhr Uhr
HDMI Pressekonferenz: Next Steps in HD Connectivity

Mit Steve Venuti, President von HDMI Licensing, LLC

Kontakt: Celey Gaskill
E-Mail: cgaskill@hdmi.org
Ort: Halle 11.1 IFA TecWatch


Dazu
sunday2
Stammgast
#242 erstellt: 03. Sep 2013, 18:26
@Nudgiator: 4K-Inhalt (was ist eigentlich echter?) bis zu 30Hz ließe sich schon übertragen, aber halt kein Kopierschutzverkrüppelter.

Für die early adopters bedeutet das wieder einmal, dass der gute alte PC der beste Mediaplayer ist.

Allerdings war von Sony durchaus angedacht für die VW 1000 - Besitzer eine Lösung zu bieten. Ich bin gespannt, ob da tatsächlich etwas kommt.
Nudgiator
Inventar
#243 erstellt: 03. Sep 2013, 18:32
Ich für meinen Teil nutze ausschliesslich originale BDs und HD-DVDs MIT HDCP. Was Raubkopierer treiben, interessiert mich nicht
kraine
Hat sich gelöscht
#244 erstellt: 03. Sep 2013, 18:39
Ha ha Touch down

IFA 2013
Jan.2000
Stammgast
#245 erstellt: 04. Sep 2013, 11:44
plotteron
Stammgast
#246 erstellt: 04. Sep 2013, 11:45
http://www.areadvd.d...fiziell-angekundigt/


Die HDMI Licensing hat kurz vor der IFA die offiziellen Spezifikationen für die neue HDMI 2.0-Version vorgestellt. Die wesentliche Neuerung ist die Unterstützung von 4k-Auflösungen mit 50 und 60 Hz was vor allem für zukünftige TV-Übertragungen wichtig wird. Zu den wesentlichen Features von HDMI 2.0 gehören:

4K (2160p) mit 50 & 60 Hz
Bis zu 32 Audio-Kanäle
Audio-Sampling-Frequenzen bis zu 1536 kHz
Parallele Übertragung von bis zu zwei Video-Streams auf einem Bildschirm
Parallele Übertragung von bis zu vier Video-Streams an mehrere Benutzer
Unterstütung für 21:9-Formate
Dynamische Synchronisierung von Audio/Video-Streams
Erweiterte Steuerungs-Funktionen (CEC extensions)

HDMI 2.0 erfordert keine neuen Kabel oder Stecker. Gegenwärtige Category 2 High Speed-Kabel sollen in der Lage sein, die erhöhte Bandbreite zu übertragen.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#247 erstellt: 04. Sep 2013, 12:19
Hallo,
und was ist mit dem Farbraum Rec20/20? Besser wäre noch man würde, den im digitalen Kino üblichen DCI Farbraum übernehmen. Würde das dann nicht auch das Mastering, für die späteren 4K Blu-Rays erleichtern?
Wow 32 Audiokanäle, da freuen sich schon mal die Hausfrauen . Da sieht man dann später das Wohnzimmer vor lauter Boxen nicht mehr.
Und die Spannung steigt, nur noch wenige Stunden bis zur Offenbarung
Gruss,
Richard


[Beitrag von Projektormann am 04. Sep 2013, 12:21 bearbeitet]
Jan.2000
Stammgast
#248 erstellt: 04. Sep 2013, 12:25
Ach Richard...32 Audiokanäle, man lässt sich halt von allen Seiten berieseln..nunja, zumindest von oben...
Dolby Atmos lässt grüßen...
4-Kanal
Inventar
#249 erstellt: 04. Sep 2013, 12:46
Bei mir heißt 4K 4 Kanäle für Surround.>Mehr kommt bei mir zu Hause nicht rein - sowohl für die Surround-Musik als auch Surround Video-Sound. Im Kino mag es ja evtl. seine Brechtigung haben. Was die Audio-Software angeht, sollten dei erstmal 4 oder 5 Kanal Scheiben in ausreichender Zahl anbieten!

Dietrich
DrWhy
Inventar
#250 erstellt: 04. Sep 2013, 13:14
Bei mir stehen/hängen zur Zeit 13 Lautsprecher im Zimmer und ich liebe jede einzelne!
berti56
Inventar
#251 erstellt: 04. Sep 2013, 13:21

DrWhy (Beitrag #250) schrieb:
Bei mir stehen/hängen zur Zeit 13 Lautsprecher im Zimmer und ich liebe jede einzelne! :D

IIIIIhhhh, bist du pervers!
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