Epson Tw9200 vs. JVC X500 subjektiver Bildvergleich

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Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 13. Feb 2014, 19:33

Hallo,
letzten Samstag habe ich meinen Epson TW9200 Eingepackt und bin nach Fichte gefahren um ihn mit dem JVC X500 zu vergleichen. Zugegeben ein bisschen Unfair , wenn man die unterschiedlichen Preisklassen berücksichtigt. Ebenfalls hatte ich einen HDMI Splitter , 2 Epson 3D Brillen und den Sony BDP-S 790 Bluray Player im Gepäck. Der Sony sorgte noch für eine Überraschung, dazu aber Später mehr.
Aufbau:
Wir brachten Provisorisch ein Brett unter Fichtes X500 an und setzten den Epson darauf. Als nächstes zoomten wir die Bilder ziemlich genau gleich groß und stellten scharf. Dort machte der Epson ein sehr guten Eindruck und stellte alle Pixel sehr scharf da.Dieses gelang aber nicht gleichmässig, da Fichte ja eine Curved Leinwand besitzt. Nun passten wir die Farben an ,da mein Epson eine viel zu kalte Farbtemperatur im vergleich zum X500 hat. Ich vermute das liegt an der anderen Umgebung und Fichtes Leinwandtuch, denn bei mir Zuhause passt es.
Beide sind angenehm Leise im eco Modus was sehr Positiv ist,denn wir saßen direkt neben den Beamern.
2D Vergleich mit Fichtes Dune Mediaplayer
Zugespielt wurde: Oblivion, James Bond "Skyfall", Riddick, Batman TDK
Der X500 war immer ein bisschen schärfer als der Epson ,hier arbeitete das MPC hervorragend.Ebenfalls bei beiden die FI, wobei mir die vom JVC noch ein bischen besser gefiel. Epson bräuchte ne Stufe zwischen niedrig und mittel.Aber das ist Geschmackssache. Leider hat der Epson beim Blanking auch eine leichte Lichtleckage, Sodas wir eine Pappe vor das objektiv halten mussten, damit der Fantastische Schwarzwert des JVC nicht "versaut" wird. Das war beeindruckend , wie der JVC "licht aus" machte bei ganz dunklen Szenen. Die Hochhauszenen in Batman TDK meisterten beide gut, der JVC noch besser aufgrund des fantastischen schwarzwertes. Ebenfalls waren die Farben Intensiver. Diese runde ging also klar an JVC.

3D Bildvergleich:
Zugespielt wurde: Tim und Struppi , Avatar, Sammys Abenteuer 2
Hier nun drehte der Epson den Spieß um.Hell und ohne Ghosting gelang das 3D Bild. Durch die Zuschaltbare FI ist nun das 60 Hz Geruckelt ebenfalls Geschichte. Das ist DLP Niveau. Beim X500 war bei Sammy klar Ghosting zu sehen. An den Tauen von dem Piratenschiff zum Beispiel. Wenn man den crosstalk Canceller am JVC runter drehte wurde auch das Bild dunkler. Farben und Kontrast gelangen dem JVC sehr Gut. Alleine das flimmern, was mit der Zeit nachließ , war nicht so schön. Wir vermuteten , das die Brillen erst "warm" werden müssen, damit das Flimmern geringer wird. Die Sender haben sich gegenseitig nicht gestört. So schauten wir 3D auch nur mit den zum Beamer zugehörigen Brillen.Über kreuz funktionierte nicht.

Nun den Sony BDP-S790 angeschlossen (nur 2D)
Zugespielt: James Bond "Skyfall"
Plötzlich passten Farben und schärfe beim Epson und es war kaum noch ein unterschied zum X500 zu sehen. Jetzt war der einzige unterschied noch der Schwarzwert.Die Motorrad Verfolgung über den Dächern war bei beiden sehr schön. man konnte einzelne Ziegel gut erkennen. Was auch an der jeweils guten FI lag. Das Textur Remaster und Super Auflösung beim Sony arbeitet ähnlich wie brilliant schwarz beim JVC. So klar und Farbenfroh waren beide auf gleichen Niveau. Man darf aber beim JVC aber nicht beides Verwenden , das ist zuviel des Guten, und man versaut sich das Bild.Was der JVC eingebaut hat habe ich Extern in meinem Bluray Player.

[Beitrag von Heinz,2,3 am 13. Feb 2014, 19:49 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2014, 20:19

Guter, lesenswerter und informativer Bericht über die Projektoren. Toll!
Danke, Heinz!

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 13. Feb 2014, 21:37

Danke George , zu erwähnen ist noch das der Epson ins Wohnzimmer gehört . Dort kann er seine Stärken ausspielen . Den JVC sehe ich im optimierten Heimkino. Man kann beim JVC näher an die Leinwand ran aufgrund des höheren Füllfaktor.

George_Lucas
Inventar

#4 erstellt: 13. Feb 2014, 21:51

Habt ihr eine Helligkeitsmessung des Epson EH-TW9200 vorgenommen?
Wenn ja, wie hell ist der Projektor?

ebi231
Inventar

#5 erstellt: 14. Feb 2014, 10:06

Heinz,2,3 (Beitrag #3) schrieb:

Schöner Vergleich, interessant zu lesen. Das ist auch meine Meinung: Ein JVC gehört in die Grabkammer, ein Sony oder Epson ins Wohnzimmer. Während der Eine beim absoluten Schwarzwert punkten kann, zeigen die Anderen mehr Punch - passt doch für die unterschiedlichen Ansprüche.

blaufichte
Inventar

#6 erstellt: 14. Feb 2014, 10:15

Moin,

was mich am meisten beiendruckt hat war der Schub an Farbbrillianz als der Sony am Epson angeschlossen war.
Wo er mit dem Dune ein wenig "flau" rüberkam, war er mit dem Sony 95% dran an der Farbbrilianz des JVC !

Diese Kombi ist ein absoluter Geheimtip.

Gerade 3D ist mit dem Epson ein Genuss.

Tolle Alternative zu den HWs.

Grüße fichte

[Beitrag von blaufichte am 14. Feb 2014, 10:16 bearbeitet]

ebi231
Inventar

#7 erstellt: 14. Feb 2014, 10:31

Was mich ein wenig verwundert, ist die Aussage, dass der JVC MEHR Farbbrillanz zeigen soll.

Wenn ich mir das Farbsegel des X500 ansehe, ist dieses nicht besonders groß (v.a. im Bereich von Grün), d.h. dass der Kamerad über keinen großartig erweiterten Farbraum verfügt (es fehlt ja auch der interne Kinofilter der größeren Brüder). Wenn ich dieses Farbsegel mit meinem X70 einstelle, sind mir persönlich die Farben zu flau - imho keine Farbbrillanz. Durch Einschieben des Filters kann das Teil dann plötzlich glänzen...

Der Epson wird hingegen als besonders farbstark angeprießen (Psycho-Chicken) - im direkten Vergleich kräftiger als bspw. ein VW95. Hmmm... wenn ich meinen VW90 im erweiterten Farbraum laufen lasse (und das tut er immer) - werden diese schon extrem kräftig - da kommt der X70 NUR mittels eingeschobenem Farbfilter ran, niemals ohne Farbfilter.

Irgendwie lässt sich die Gleichung nicht auflösen: Epson > farbstärker als Sony > farbstärker als JVC (der mehr Farbbrillanz als der Epson besitzt)?

[Beitrag von ebi231 am 14. Feb 2014, 10:32 bearbeitet]

Ravenous
Stammgast

#8 erstellt: 14. Feb 2014, 11:02

blaufichte (Beitrag #6) schrieb:

Habt ihr denn den Sony auch mal am JVC angeschlossen ?

Meine Erfahrung ist nämlich, das Sony das Bild im Player schon ordentlich pusht, wodurch der Eindruck entsteht, er würde ein besseres Bild machen.

Wie waren denn die Einstellungen des Sony ? Man kann da ja einiges an "Bildverbesserungen" einschalten. Im Sinne einer Objektivität ist das natürlich dann nicht mehr vergleichbar.

George_Lucas
Inventar

#9 erstellt: 14. Feb 2014, 14:29

Ravenous (Beitrag #8) schrieb:

Meine Erfahrung ist nämlich, das Sony das Bild im Player schon ordentlich pusht, wodurch der Eindruck entsteht, er würde ein besseres Bild machen.

So ist es. Ab Werk steht der Sony BDP-S790 auf "Auto". Hier findet eine automatische und sichtbare Kontrast/Gamma/Schärfeanveränderung statt.
Wird der Player auf "Direct" gestellt, wird das Bild meines Erachtens unbearbeitet ausgegeben.

In der "Auto"-Stellung ist sowohl die Schärfe als auch die Detaildarstellung und Durchzeichnung höher als beim Panasonic BDP-51FD oder der PS3. Das sorgt für mehr Plastizität im Bild. Das lässt sich individuell nach Geschmack weiter verändern. Dafür stehen diverse Schärfe/Helligkeits/Rausch-Regler zur Verfügung.

Hier wird das Thema Sony BDP-S790 - Symbiose - Schärfeboost weiter behandelt.

Haluterix
Inventar

#10 erstellt: 14. Feb 2014, 15:28

Hallo Heinz2,3,

durch Deinen Vergleich bin ich nun angefixt und habe für Montag einen A/B Vergleich des TW9200 zum X500 bei Soundbrothers in Berlin vereinbart.

Da ich auch nur ein WZ-Kino mein Eigen nenne und man dort vergleichbare Leinwandgrößen und Räumlichkeiten wie bei mir zeigen kann, wäre es schön, wenn Du und natürlich auch andere mir Tips geben könntet auf was ich besonders achten sollte.

Wichtig ist mir natürlich neben einem sehr gutem 2D Bild mit schönem sw-Wert ein gutes 3D Bild.

Der VW500 könnte auch gesichtet werden, aber das verkneife ich mir mal denn ich bin nicht gewillt mehr als 5K Teuronen für meine 1-2 Filme pro Woche zu investieren.

Gruß Hubert

[Beitrag von Haluterix am 14. Feb 2014, 15:29 bearbeitet]

blaufichte
Inventar

#11 erstellt: 14. Feb 2014, 19:21

Hi,

pack aber den Sony mit ein!!!

Grüsse Fichte

--Torben--
Inventar

#12 erstellt: 14. Feb 2014, 19:35

Habt ihr eigentlich den Sony mit dem Darbee vergleichen können?
Ich finde den 9200 mit dem Darbee schon sehr gut. Aber bei dem was man so über den Sony Player liest, scheint der ja einen noch besseren Job zu machen. Daher wäre ein Vergleich sehr interessant.

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Feb 2014, 19:49

Das was zum Sony 790 geschrieben wurde kann ich voll unterschreiben.

Wenn man bedenkt wie günstig dieser Player ist und was man für eine Qualitätssteigerung erfahren kann ist das schon beeindruckend.

Für mich relativiert das dann auch stark die Unterschiede zwischen den Beamern da man durch den Sony die Geräte stark zueinander angleichen kann.
Das zeigt ja auch dieser Vergleich zwischen einem durchschnittlich scharfen Epson 9200 und einem eher überdurchschnittlich scharfen JVC500.

Wenn das Bild clever nachbearbeitet wird sieht man kaum noch Unterschiede.

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Feb 2014, 19:51

@George : Nein , wir haben keine Messungen gemacht weil Fichtes Spider Software nicht funktioniert.Die Audiovision hat aber ein Test der beiden in der nächsten Ausgabe angekündigt . Die machen das eh professioneller.
@Ravenous: Der Player war auf meine Usereinstellungen Eingestellt .Wir haben nicht die übertriebenen Voreinstellungen genommen.
@Ebi : Denke das der Dune player nicht mit dem Epson harmoniert oder das es an den Einstellungen lag.Fichte hat ja praktisch seinen X500 auf den. Dune eingestellt. Mein Epson ist nicht Kalibriert und man kann beim Epson noch Alles mögliche exzessiv einstellen. Jedenfalls Passt die Farbbrillians mit einen normalen Bluray Player out of the Box. Die Farben sind Tatsächlich die große Stärke des Epson.

[Beitrag von Heinz,2,3 am 14. Feb 2014, 19:59 bearbeitet]

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 14. Feb 2014, 20:04

@Haluterix : Du musst auf die Konvergenz achten und eventuell einstellen lassen beim Epson. Sonst hat er im Schärfe Vergleich keine Chance. Habe bei meinem als erstes die Konvergenz Eingestellt als ich ihn neu bekommen habe .

surbier
Inventar

#16 erstellt: 14. Feb 2014, 20:07

Könnte der Sony 790 der Grund dafür sein, dass für mich der Unterschied zwischen dem X500 und X700 subjektiv empfunden so gering ausfiel? Selbst die Bemühung der zusätzlichen Farbeinstellmöglichkeiten am X700 haben hier keinen Quantensprung gebracht. Ich spreche nicht nur von hellen Bildern, die dann offenbar durch die nicht optimalen Räumlichkeiten beschnitten werden, sondern vom Bildeindruck insgesamt.

Gruss
Surbier

Ravenous
Stammgast

#17 erstellt: 14. Feb 2014, 20:38

Noch mal kurze Verständnisfrage. Habt ihr das Bild direkt verglichen mit unterschiedlichen Playern?

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Feb 2014, 20:45

Nein , ein Player mittels Splitter an beiden Beamern.

leon136
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Feb 2014, 21:08

Am Dune Mediaplayer kann bis auf Auflösung und Bildfrequenz (also z.B. 1080 23,976p) auch nicht groß etwas eingestellt werden vielleicht noch
Helligkeit und Kontrast da bietet der Sony eine wahre Flut an Filtern. Der Dune macht das wo für er gebaut wurde, Multimediadateien abspielen
da liegt seine Stärke, mit einem wie ich finde sehr guten Scaler.

mfg leon

George_Lucas
Inventar

#20 erstellt: 14. Feb 2014, 21:13

surbier (Beitrag #16) schrieb:

Könnte der Sony 790 der Grund dafür sein, dass für mich der Unterschied zwischen dem X500 und X700 subjektiv empfunden so gering ausfiel?

Eher nicht.

surbier (Beitrag #16) schrieb:

Selbst die Bemühung der zusätzlichen Farbeinstellmöglichkeiten am X700 haben hier keinen Quantensprung gebracht.

Nimm mal folgende Einstellungen vor:
JVC DLA-X500/700:
Bildmodus: Natürlich
Kontrast: 0
Helligkeit: 0
Farbraum: Standard
Gamma: Normal (Korrekturwert 2.3)
Lampenmodus: Hoch
HDMI: Normal/Begrenzt
4K E-Shift: Ein
Schärfeanhebung: 90 (oder nach Bedarf weniger)
Dynam.Kontrast: 75 (oder nach Bedarf weniger)
Kantenglättung: 0
NR: 0

surbier
Inventar

#21 erstellt: 14. Feb 2014, 21:30

Guten Abend George

Meinst Du damit, ich soll die von Dir angegebenen Werte bei BEIDEN Geräten so einstellen und dann vergleichen?

Gruss
Surbier

George_Lucas
Inventar

#22 erstellt: 14. Feb 2014, 21:35

Diese Werte passen sowohl für den JVC DLA-X500 als auch für den JVC DLA-X700.

surbier
Inventar

#23 erstellt: 14. Feb 2014, 21:37

Wenn möglich, möchte ich mich auf den X700 beschränken, da der X500 verpackt ist.

Ok, ich werde Deine Einstellungen prüfen - allerdings ausschliesslich im LowModus. Passen sie dann immer noch?

Gruss
Surbier

George_Lucas
Inventar

#24 erstellt: 14. Feb 2014, 21:37

Ja.

moncheeba
Inventar

#25 erstellt: 14. Feb 2014, 22:28

Sehr interessanter Bericht, danke dafür.

Bin ja eh auf der Suche nach dem Sony Player, leider hat der vom Preis ja so angezogen.

Habe gesehen dass der BDP S6200 genauso teuer ist und aktuell auf den Markt kommt. Sieht nach dem Nachfolger aus. Wäre toll wenn der ebenfalls so einen Boost für die Darstellung über Beamer liefert.

blaufichte
Inventar

#26 erstellt: 14. Feb 2014, 23:34

Hi,

nach dem ich ja das FW - Update aufgespielt hatte und eine Woche später wegen dem V-Stretch ein Reset gemacht habe,
bin ich seitdem bei User 1 Modus mit Farbraum natürlich geblieben.

Orange auf -10 und gut is, habe nicht mehr das Gefühl irgendwas ändern zu müssen.
Gamma auf 2.3 , Blacklevel +3.
Lampe Gering
HDMI Auto/12Bit
E-Shift ein 70/50/30/3
BS je nachdem
Fi gering
DI 2

Hammerbild

!

Der Dune und der X500 sind auch ein klasse Team

!

Grüße fichte

Criollo
Inventar

#27 erstellt: 17. Feb 2014, 12:13

Heinz,2,3 (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt war der einzige unterschied noch der Schwarzwert.

Ist der so gravierend, ober nur in gaaanz dunklen Szenen? Immerhin hat der Epson mit ca. 8000:1 (C4H) den zweitbesten nativen Kontrast der aktuellen HK-Beamer. Ansonsten klingt das nach einer feinen Universal-Kombo. (Gutes 2D, sehr gutes 3D, Tageslicht/Fussball-Projektion)

Wie es ist denn so mit dem berühmten Unterschied im "Look" von LCD/DILA?

[Beitrag von Criollo am 17. Feb 2014, 19:40 bearbeitet]

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 18. Feb 2014, 11:58

Der On-off Kontrast ist für den Schwarzwert wichtiger. Und da ist der JVC eine Granate. Beim Punch (Inbild Kontrast) liegen beide auf dem gleichen Niveau.

SamLombardo
Inventar

#29 erstellt: 17. Apr 2014, 11:28

Ich muss den "alten" thread nochmal hervorholen

@Heinz (oder auch alle anderen die evtl Erfahrungen damit haben) , würdet ihr wirklich sagen, dass die 3D Darstellung des TW 9200 es mit DLPs aufnehmen kann (damit meine ich, dass DLP nicht mehr deutlich im Vorteil ist.) Das würde mich ja sehr freuen, wenn es so wäre... Wie ist Eure Einschätzung?

daniel90060K
Stammgast

#30 erstellt: 17. Apr 2014, 12:20

das ist, wie immer, Geschmackssache.

Ich finde das 3D beim Benq W1070 z.B. grauenhaft- einfach schon allein, weil es ruckelt (dem Beamer fehlt die Zwischenbildberechnung).

Und die persönliche Wahrnehmung von Ghosting ist extrem unterschiedlich. Manche Leute können dem Film kaum folgen, da sie ständig nur am Suchen sind, ob wo Ghosting auftritt. Solchen Leuten wird das Ghosting beim Epson negativ auffallen. Die Mehrheit wird beim Epson jedoch kein oder nur minimalstes Ghosting feststellen.

LG,
Daniel

Phantom1
Inventar

#31 erstellt: 17. Apr 2014, 15:46

daniel90060K (Beitrag #30) schrieb:

Ich finde das 3D beim Benq W1070 z.B. grauenhaft- einfach schon allein, weil es ruckelt (dem Beamer fehlt die Zwischenbildberechnung).

also ruckelt für dich auch jedes kino egal ob 2d oder 3d? weil es da ja exakt genauso mit 24p läuft.

Eine FI ist eher geschmackssache, man bekommt zwar ein flüssigeres bild, dafür jedoch auch immer bildartefakte usw. Von daher ist eine FI zumindest für mich ein absolutes nogo.

daniel90060K (Beitrag #30) schrieb:

Die Mehrheit wird beim Epson jedoch kein oder nur minimalstes Ghosting feststellen.

das kommt auf den film an, zb bei sammys abenteuer wird wohl jeder ghosting auf dem epson sehen. Da kann die persönliche wahrnehmung noch so unterschiedlich sein wie es geht... Außerdem sollte man auch nicht den unterschied zwischen 144hz(=dlp) und 120hz (=epson) unterschätzen, das merkt man vorallem bei längeren filmen.

[Beitrag von Phantom1 am 17. Apr 2014, 15:47 bearbeitet]

daniel90060K
Stammgast

#32 erstellt: 17. Apr 2014, 16:24

ja, mich stört das Original 24p Geruckel ziemlich.
Wobei mich mehr das Flimmern/Blitzen von hellen Bildinhalten mehr stört als ruckelige Bewegungen.
Bei hohen Kontrasten (Licht vor dunklem Hintergrund) empfinde ich 24p bei etwas schnelleren Bewegungen schon unangenehm.

Deswegen mag ich FI so sehr- das Bild wirkt auf mich dadurch viel natürlicher.
Bei Epson erzeugt die FI in der niedrigen und mittleren Stufe so wenig Artefakte, dass man gezielt danach suchen muss, um sie zu finden. Klar sind sie minimal vorhanden, stören mich aber viel weniger als das Geruckel.

Und ja, Ghosting ist vom Quellmaterial abhängig (damit meine ich, dass manches Quellmaterial auf manchen Geräten Ghosting verursacht, nicht, dass am Quellmaterial Ghosting vorhanden ist). Da gebe ich dir Recht.
Da ich die Filme, die angeblich so starkes Ghosting zeigen, aber bis dato nicht gesehen habe (weil sie mich nicht interessieren), stört mich das aber eher weniger bis gar nicht.

Dass eine höhere Bildfrequenz angenehmer zu betrachten ist, da stimme ich dir voll zu.

Aber um auf SamLombardos Frage nochmal einzugehen.
Jeder soll sich selbst ein Bild von den Geräten machen.
Ich höre ja auch nicht Musik, die andere gut finden- ich höre die Musik, die mir gefällt.

Niemand kann eine verbindliche Aussage treffen, ob SamLombardo die 3D Darstellung von Epson gefällt, das kann nur er für sich entscheiden- gerade bei einem so heiklem Thema, wo sich die Geister bekanntlich stark scheiden.

LG,
Daniel

SamLombardo
Inventar

#33 erstellt: 17. Apr 2014, 16:47

Jo, ihr habt sicher Recht mit dem selber testen und so. Dennoch haben mich eben mal eure Eindrücke/Meinungen interessiert. Danke jedenfalls für die Antworten

George_Lucas
Inventar

#34 erstellt: 17. Apr 2014, 17:04

Letztendlich läuft es ohnehin auf einen eigenen Sichtvergleich hinaus.
Du hast die Wahl der Projektoren bereits gut eingegrenzt.

Mir persönlich gefällt ein JVC X500 und X35 in 3D besser als ein Benq W1070, weil ich vom höheren Kontrastumfang des JVC auch in 3D profitiere.
Sicherlich ist das "Flimmern" beim Benq mit 144 Hz etwas geringer. Zudem wird praktisch kein/kaum Ghosting dargestellt. Aber beide JVC-Projektoren sind diesbezüglich nah dran. Auch hier fallen Crosstalk-Effekte in nur ganz wenigen Szenen noch auf, wie ich mehrfach festgestellt habe.
Mich stört halt auch in 3D der RBE, den ich mit den Ein-Chip-DLP-Projektoren noch deutlich sehen kann.

Aber wie geschrieben, letztendlich entscheidet der eigene Bildeindruck, die Raumgegebenheiten und noch andere Dinge. Such Dir einen Händler, wo Du die entsprechenden Projektoren miteinander vergleichen kannst.

SamLombardo
Inventar