Epson EH-TW7400 vs. EH-TW9200

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koptrop
Stammgast
#1 erstellt: 25. Nov 2019, 15:05
Hallo,

ich wollte fragen, wie groß der Unterschied von der Bildqualität bei aktuellen 7400 zu den alten 9200 ist? Preislich kostet der 7400 etwa so viel wie der 9200 gebraucht. Der Schwarzwert des 7400 soll ja schlechter sein, fällt das überhaupt stark auf? Wie ist die Wiedergabe mit FI oder bei 3D? Da ist der 9200 ja ganz gut. Gibt es da überhaupt merkbare Unterschiede?

Grüße
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Nov 2019, 19:23
@koptrop

Hi,
nun die Fi kannst du vergessen beim Tw7400 oder 9400 weder in 2d noch in 3d taugt die was dagegen ist die Fi von Tw 9200er in vergleich eine Wucht(egal ob 2d oder 3d)

Schwarzwert ist beim tw 9200 in etwa wie das von einen 9400er somit um einiges bessern als beim 7400er
Wo der Epson tw 7400 punkten wird ist in Mischszenen wo nicht viel Schwarzwert benötigt wird erstrecht mit Hdr.Content.
Aber Bildtechnisch würde ich zu einen 9200er greifen und erst recht wenn dir eine gute Fi wichtig ist.
Hast du keinen gut optimierten Raum und ist dir gute Fi nicht wichtig dann würde ich den tw 7400er bevorzugen.
Und die Absicherung durch die Garantielaufzeit beim Neukauf von einen Epson tw 7400 darf auch nicht ignoriert werden.

Aber an deine Stelle würde ich mich nach einem 9300er mit 1-2 Jahren Garantie noch und mit geringer Lampenlaufzeit umschauen wenn gute Fi nicht unbedingt wichtig ist.
Wäre eine gute Alternative.



Gruß
Thomas


[Beitrag von Thomas2030- am 26. Nov 2019, 08:07 bearbeitet]
hotred
Inventar
#3 erstellt: 26. Nov 2019, 18:16
Ich würde da noch ein paar mehr sehr wichtige Vorteile beim TW7400 sehen, der ist auch deutlich heller bei korrekten Farben, hat ein voll elektrisches Objektiv mit Memory und kann 4K darstellen mit E-Shift.
Gerade aufgrund des vergleichsweise schlechten Füllfaktor von Lcd kann das ein großer Unterschied sein um das Fliegengitter nicht zu sehen (je nach Abstand und Bildgröße)
Mit Filter kann er sogar mehr als DCI darstellen - der TW9200 benötigt den Filter bereits für RC709.

Sind aber zweifellos beides gute Geräte.

Auch ein gebrauchter TW7300 könnte eine Alternative sein, der ist baugleich mit dem 7400 und wird tw. relativ günstig gehandelt (wurden sehr viele verkauft davon)
koptrop
Stammgast
#4 erstellt: 26. Nov 2019, 19:51
Hallo,

danke für den ausführlichen Vergleich und Infos. Die FI finde ich schon wichtig, genau wie 3D. Somit wäre der 9200er ja auf jeden Fall vorzuziehen. Oder hängt es auch davon ab welche Firmware ein 7300/7400 draufhat? Bedenken habe ich nur wegen der fehlenden Garantie bei gebrauchten Geräten…

Grüße
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Nov 2019, 20:11
Angeblich soll die neue Software was bringen ich habe aber davon nichts gemerkt. Bei denn 7er und 9300er/9400 ist ein anderer Chip vom anderen Hersteller verbaut als beim den alten 9200er der in meinen Augen nichts taugt. Ich würde mir aber an deiner Stelle wie schon erwähnt den 9300er anschschauen denn auch ohne Fi macht der 9300er zumindest bek 4k Zuspielung recht flüssiges Bild.
Und wer weis vielleicht würde dir die 9300er Fi für 2d auch schon reichen.
Daher am besten Probeschauen wenn es geht.

Und Kollege Hotred hat ja auch Recht auch der 7300er könnte für dich interessant sein. Die gibt es ja sehr günstig und machen auch ein tolles Bild.

Gruß
Thomas


[Beitrag von Thomas2030- am 26. Nov 2019, 20:15 bearbeitet]
hotred
Inventar
#6 erstellt: 26. Nov 2019, 20:22
Auch die Lautstärke sollte man nicht unterschätzen - bei den TW7300 aufwärts reicht meist schon der leise Eco Modus - weil der schon sehr hell ist. Bei TW9200 könnte das schon anders aussehen.
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Nov 2019, 20:33
Mh Lautstärke ganz ehrlich da bin ich persönlich zwiespältig denn der tw 9200 kann locker mit den Epson tw 9300 mithalten. Und vergleicht man Epson tw9200 auf Normal Modus mit Hohen Modus von 9300er ist der 9300er lauter.
Bei Eco schenken sich die beiden nichts.
Auch der Eco Modus beim 9200er langt bis ca110-120 Zoll aus. Für hohen Modus war mir der Epson tw 9300 immer zu laut der Epson tw 9200 dagegen in Normal Modus grenzwertig.
Die 7er und neuen 9er sind nun mal die neueren Beamern das darf nicht vergessen werden und sollte beim Kauf aufjedenfall mit berücksichtigt werden. Was mich wirklich immer bei den Epsons einwenig aufregt und das egal ob 7 oder 9200/9300/9400 ist das der Filter immer so viel Helligkeit kostet. Finde dass sich hier sich was in der Zukunft tuen sollte.
Denn es bringt nichts wenn du bsp. 4000 Lumen zur Verfügung hast aber davon für den Filter 2000+ weggehen.

Gruß
Thomas


[Beitrag von Thomas2030- am 26. Nov 2019, 20:40 bearbeitet]
hotred
Inventar
#8 erstellt: 26. Nov 2019, 20:52

Thomas2030- (Beitrag #7) schrieb:
Was mich wirklich immer bei den Epsons einwenig aufregt und das egal ob 7 oder 9200/9300/9400 ist das der Filter immer so viel Helligkeit kostet. Finde dass sich hier sich was in der Zukunft tuen sollte.
Denn es bringt nichts wenn du bsp. 4000 Lumen zur Verfügung hast aber davon für den Filter 2000+ weggehen.


Weshalb???

Im Gegensatz zum TW9200 benötigt der TW7300 aufwärts für volle RC709 Abdeckung keinen Filter - und wenn man nun mal mit TW9200 vergleicht so wird man wohl zwangsweise in RC709 vergleichen...

Und man kann es drehen und wenden wie man möchte - wenn man den TW9200 mit Filter vergleicht für vollen RC709, dann verliert er von seinen max. 1600 Lumen 70%...

Und selbst ohne Filter ist er dunkler, im hohen Modus (und ohne volles RC709) ist er etwa so hell wie ab TW7300 der mittlere Modus (dann aber bei vollem RC709).
Wobei die Geräte ab TW7300 ja selbst ohne dem Filter ebenfalls die RC709 übertreffen (wie es der TW9200 MIT Filter auch tut) - dann aber bei diesem großem Farbraum 2000 Lumen (und mehr) raushauen, während beim 9200 bei kleinerem Farbraum bei 1600 Schluss ist oder bei vollem (erweitertem) RC709 ca. 750 Lumen.

Also egal wie, die neueren sind im Vergleich immer heller - und damit natürlich bei gleicher Helligkeit/ Farbraum leiser.
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 26. Nov 2019, 21:03
Ja nur wenn man den Farbraum in die Rechnung mit rein nimmt ansonsten finde ich zb 9300er Wohnzimmer Modus und Lampe auf Medium ein ticken dunklerer als den 9200 mit Lampe auf Normal in Wohnzimmer Modus.
Den hohen Lampen Modus beim 7er und den 9300/9400er würde ich mir persönlich nicht antuen ohne seperaten Raum für den Beamer zu haben.


[Beitrag von Thomas2030- am 26. Nov 2019, 21:04 bearbeitet]
hotred
Inventar
#10 erstellt: 26. Nov 2019, 21:10

Thomas2030- (Beitrag #9) schrieb:
Ja nur wenn man den Farbraum in die Rechnung mit rein nimmt


Auch bei beiden ohne Filter sind die neueren heller:

Ab TW7300:

1330/1500/1950

TW9200:

1150/1550

Also entspricht Mittel nahezu 1:1 high beim 9200.
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 26. Nov 2019, 21:25
Nun in meinen letzten Vergleich 9200 vs 9300er denn ich vor ca 3 Wochen mal wieder aus jucks machte sah für mich der 9200 ein ticken heller aus als der 9300 auf Medium.
Der 9300er hatte 130 Std damals drauf und der 9200 hatte auf der Lampe 840std drauf. Welten waren das nicht aber der 9200 war Heller. Ich will jetzt auch hier keine lange Diskussion anfangen denn wenn jemanden so oder so ein erweiterter Farbraum wichtig ist dann entfehlt schon hier der 9200er aus der Auswahl raus.
Und am Rande Helligkeit und paar % mehr Farbraum ist nicht alles wenn die Hardware nichts taugt.

Auch will ich absolut die neuen Modelle nicht in den Dreck ziehen aber du würdest dich wundern wievielen User den 9200er lieber ist als der 9300er. Das nur mal am Rande.
Der 9200er macht sehr gutes Bild und nicht umsonst hat er fast einen Kult status das müssen erstmal die neuen Modelle hinkriegen.


[Beitrag von Thomas2030- am 26. Nov 2019, 21:26 bearbeitet]
hotred
Inventar
#12 erstellt: 26. Nov 2019, 21:49

Thomas2030- (Beitrag #2) schrieb:

nun die Fi kannst du vergessen beim Tw7400 oder 9400 weder in 2d noch in 3d taugt die was


Ja nun - das klingt jetzt aber nicht unbedingt als würde man "die neuen Modelle" objektiv bewerten

Ich mag keine FI und kann hier nicht wirklich mitreden - aber die Meinung zur FI bei den neueren Epson ist wohl nicht eindeutig und die user sind hier durchaus unterschiedlicher Auffassung...

Und zwischen "die vom TW9200 ist besser" oder "weder in 2d noch in 3d taugt die was" sehe ich auch nochmal einen Unterschied.

Alle Geräte haben vor und Nachteile, aber die neueren Geräte haben eben etliche Ausstattungsmerkmale die dem TW9200 völlig fehlen - wenn man sie nicht benötigt ist das egal, wenn nicht könnte es fehlen.
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 26. Nov 2019, 21:59
Ich sehe das auch ähnlich wie du denn die neuen Modelle haben ja auch einiges zu bieten was der 9200er ja nicht kann/hat. Daher war ja auch meine Empfehlung zu den neueren Modellen (9300er). Auch ich kann ohne Fi leben aber manch einer nicht und hier ist halb der 9200er wirklich gut und das mit guten Bildeigenschaften dazu.

Gruß
Thomas
Psycho-Chicken
Stammgast
#14 erstellt: 26. Nov 2019, 22:03
Also ich hatte mich ja neulich im 7400/9400er Thread noch realitiv positiv überrascht zur FI gezeigt. Mittlerweile musste ich feststellen, gut ist definitiv anders. Zwar sind mir keine Artefakte aufgefallen, aber so eine Art unregelmäßiger "Schluckauf". Sie wirkt auch auf niedriger Einstellung relativ "soapig". Die FI des 9200er ist wirklich Welten besser, da sind mir nie irgendwelche Ruckler aufgefallen und sie wirkt weniger soapig auf niedriger Einstellung.
Aber man kann bei den neuen Modellen meiner Meinung nach sehr gut ohne FI leben, da 24p-Bild läuft erstaunlich flüssig, das kenne ich von älteren JVC-Beamern deutlich schlimmer zum Beispiel.
In Sachen Helligkeit habe ich den Eindruck, dass der TW9400 im mittleren Lampenmodus vergleichbar hell ist wie der 9200er im hohen Modus. Und im mittleren Modus ist der TW9400 angenehm leise, selbst HDR schaue ich auf 3,1m Bildbreite im mittleren Modus und vermisse nichts an Helligkeit. Der HDR-Regler ist auch Gold wert.

Wenn HDR/UHD keine Rolle spielen bei der Wahl, würde ich den 9200er nehmen. Das Fliegengitter ist aus normalen Betrachtungsabständen kein Thema für mich und neulich beim Testen von "John Wick 3" war ich erstaunt, wie ähnlich das Bild vom TW9400 und 9200 doch ist, wenn man die FI deaktiviert. Ich konnte nicht sagen, welches Bild mir mehr zusagt, Schwarzwert ist bei beiden gut aber nicht überragend, der 7400er fällt da deutlich ab. Und wenn die FI doch wichtig ist, dass macht der 9200er das deutlich besser.
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Nov 2019, 22:14
@Psycho-Chicken

Genau so wie du empfand ich jedesmal denn Vergleich zwischen den 9200 und den 9300 bei mir. Ich fand den 9300er/9400er erst nur dann eindeutig besser vom Bild her wenn vernünftiges Hdr Material vorlag (zB. Lucy ) hier hatte der 9300er die Nase dann vorne. Nun anderseits hatte immer die schlechte Fi des 9300/9400er immer etwas das Film genus geraubt. Aber wenn jemand kein Wert drauflegt auf die Fi dann ist der 9300/9400er das fast non plus Ultra Allrounder in Sachen Bild wie Schnick Schnack.

Gruß
Thomas


[Beitrag von Thomas2030- am 26. Nov 2019, 22:22 bearbeitet]
koptrop
Stammgast
#16 erstellt: 27. Nov 2019, 20:48
Danke für die Hinweise bisher:)

Ein großer Nachteil des 9200 ist der laute Lüfter im Normalmodus. Das hält man ja nicht aus! Im Ecomodus sind die Farben wieder nicht so pralle, dafür ist die FI ja gut.
Welcher Lampenmodus steht denn beim 7300/9300 bzw. 7400/9400 zur Verfügung? Beim 9400 meine ich von drei. Wäre interessant zu wissen wie laut diese sind.

Zudem ist der Inputlag für PC/Konsolen beim 9200 extrem! Zocken kann man vergessen. Man muss umständlich im Menü eine Option, die ich nicht mehr kenne, umstellen. Dann geht es. Man muss aber wieder ins Menü um diese zu deaktivieren wenn man TV schauen möchte.

Grüße
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 27. Nov 2019, 21:10
@Koptrop

hi,
der Normal Modus beim tw 9200 ist der hohe Lampen Modus und ist leiser beim 9200er als der vom Epson Tw 7/9300. Du hast aber bei denn neueren Modellen noch Medium was wiederum etwas leiser ist als der Normal Modus des 9200er.
Und sowohl beim Epson tw 9200 wie auch bei 7er/9300 must du für Zocken die Bildberechnung auf Schnell umstellen und das kann man abspeichern sonst hast du hohen Input lag. Was Input Lag angeht sowie mir bekannt ist wäre der Inputlag bei 9200 bei ca 37ms und bei den neuen ca 30-33 ms. Somit wäre hier der 7er bzw neueren 9er viel besser zum Zocken geeignet. (4k Auflösung).

Gruß
Thomas


[Beitrag von Thomas2030- am 27. Nov 2019, 21:12 bearbeitet]
koptrop
Stammgast
#18 erstellt: 27. Nov 2019, 21:51
Wenn der normale Lampenmodus beim x300/x400 deutlich leiser ist als der hohe beim 9200 dann wäre das ja ein großer Pluspunkt. Wäre also nur die FI die mir Kopfschmerzen bereitet. Den 9200 kenne ich, müsset mir mal bei einem Bekannten den 9300 anschauen.

Es wäre nicht schlecht, wenn die Bildberechnung in den Speicherbänken mitberücksichtigt wäre. Ist das vielleicht bei den x300/x400 der Fall? Der 9200 macht das ja nicht.

Grüße
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 27. Nov 2019, 22:01
Ich bin mir nicht sicher ob du mich verstanden hast. Ich finde den 7300 bzw 9300er im Hohen Lampen Modus (hellste) lauter als das hohe Modus des 9200er nicht andersrum. Nur der Mittlere Modus des 7300 bzw 9300er ist dann leiser als der hohe ( Normal) Modus des 9200er.
Was das abspeichern der Bildbearbeitung angeht kann ich dir da leider nicht weiter helfen da ich eigentlich nie mit den neuen 7er oder 9er gezockt habe.

Gruß
Thomas
koptrop
Stammgast
#20 erstellt: 27. Nov 2019, 22:08
Ich meinte auch den normalen Lampenmodus beim x300/x400 im Gegensatz zum hohen beim 9200😉
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 27. Nov 2019, 22:11
Dann habe ich dich falsch verstanden


[Beitrag von Thomas2030- am 27. Nov 2019, 22:12 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#22 erstellt: 28. Nov 2019, 14:52
Auf dem Epson EH-TW9300 habe ich den von dir beschriebenen Framerate Schluckauf im 3D Modus, aber in 2D nicht. Der EH-TW 5650 hat diese Probleme nicht, dort ist die FI in 3D super. Evtl. hat der ja noch den alten Chip des 9200er verbaut,

Das der 9200 eine bessere FI hat bringt einem heutzutage nicht mehr viel. Wird ja nicht mehr verkauft, nur noch ein paar alte Gebraucht Geräte zu finden.

Ich habe noch eine gewisse Hoffnung das der günstigere Epson EH-TW7100 vielleicht den FI des Epson EH-TW5650 geerbt hat.


[Beitrag von Aragon70 am 28. Nov 2019, 14:59 bearbeitet]
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 28. Nov 2019, 15:13
@Aragon70

hi,

es scheint so zu sein das der Epson Tw 7100 den neuen Chipsatz hat somit genau so wie die x300er x400er Serie eine schlechte Fi zu haben scheint (leider).


Gruß
Thomas
Aragon70
Inventar
#24 erstellt: 28. Nov 2019, 16:47
Sagen wir mal so, mich stört primär das Pulldown Ruckeln in 3D. In 2D fand ich die FI auf dem 9300 ok, zumindest nach dem ersten Firmware Update wo sie ein paar der gröbsten Ruckler bei Kameraschwenks gefixt haben.

Ich will schlichtweg nur das sie in 3D so funktioniert wie auch in 2D, mit den paar Artefakten, die imo eher weniger sind als auf dem Philips 9002, kann ich leben.
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 28. Nov 2019, 16:56
Die Fi funktioniert bei 2d schon am Limit und das eher schlecht als recht daher wird sie mit 3d erst recht Probleme haben da hier mehr berechnet werden muss. Leider trotzt viel meckern von vermutlich tausenden Usern wegen der schlechten Fi lernt offensichtlich Epson immer noch nichts dazu und verbaut den schlechteren Chipsatz in den neuen Modellen weiter. Naja manch einen stört die schlechte Fi nicht daher ist das Ansichtssache in Epsons Augen.
Ich selbst finde das die Dlp Beamer eher gut ohne Fi zurecht kommen aber wiederum Lcd Beamer sind etwas träger daher wäre hier eine Vernünftige Fi eher als wichtig an zusehen statt (Ansichtssache).
Dennoch P/L bei Epson passt somit alles gut.

Gruß
Thomas


[Beitrag von Thomas2030- am 28. Nov 2019, 16:58 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#26 erstellt: 28. Nov 2019, 22:56
Das sie in 3D mit einer ungleichmässigen Framerate läuft ist kein Rechenzeitproblem. Eher vergleichbar wie wenn man einen 24 fps Film auf einem PC, wo die Bildwiederholrate auf 60 Hz, eingestellt ist abspielen will. Evtl. kann dieser neue FI Chip einfach keine "krummen" Frameraten interpolieren die vermutlich für 3D nötig wären.

Ansonsten kann der Epson EH-TW9300 die 24 fps schon recht orginalgetreu wie im Kino darstellen. Daran kann ich nichts aussetzen. Wäre kein Grund für mich auf DLP zu wechseln.

Was die 2D FI angeht. Nun, sie produziert zumindest weniger Artefakte als Philips Perfect Natural Motion. Kann einem natürlich trotzdem immer noch zuviel sein, aber dann dürfte man Probleme haben überhaupt einen TV zu finden wo sie akzeptabel ist.

Das sollte man erwähnen um die Verhältnisse klar zu machen. Ich sollte übrigens noch dazu sagen das mich nur die hohe Glättung interessiert, und ich auch nur die Qualität von dieser bewerte.
Der.Antiker
Inventar
#27 erstellt: 29. Nov 2019, 09:16
Hallo,



hab mir vor kurzem die gleiche Frage gestellt also gebraucht(TW9200) oder neu(TW7400/TW9400)!

Bin zu dem Schluss gekommen 1000€ oder mehr für ein Gerät auszugeben welches im worst case ohne jede Sicherheit(Garantie) jeder Zeit kaputt gehen kann mir doch einfach zu heikel ist!

Was die FI beim 7400/9400 angeht ist diese sicher nicht die beste, finde aber gerade bei 3D Filmen macht sie sich deutlich weniger negativ bemerkbar als bei 2D Filmen! Zumindest so meine Beobachtung, den 9200 habe ich noch nie in Aktion gesehen aber hier hört man ja überall das die FI dort deutlich besser war als bei den neueren Epson!

Was noch den Schwarzwert des 7400er angeht ist dieser bei Filmen/Serien usw. jetzt auch nicht so viel erkennbar schlechter als beim 9400er zumindest unter schlechteren Raum/Leinwand(weiß) Bedingungen wie bei mir.

Die 9000er sind hier sicher klar besser als die 7000er aber jetzt sicher auch nicht auf OLED Niveau oder so.

Hatte beide mal da und mir wäre es den Aufpreis sicher nicht Wert gewesen! Da hat aber sicher jeder seine Prios!
koptrop
Stammgast
#28 erstellt: 01. Dez 2019, 14:35
Hallo,

deine Aussage zur FI der x400 Serie finde ich interessant. Habe aus anderen Quellen auch andere Meinungen gelesen.
Vielleicht ist es auch davon abhängig, welches Bildmaterial man auf welcher Stufe wiedergibt.
24p auf niedriger Stufe finde ich beim 9200 super. 3D/24p auf mittel/hoch sind auch gut. Fußball Sky auf allen Stufen ruckelig.
Jetzt wäre ein direkter Vergleich zum x400er interessant.

Die Iris Blende würde ich nicht nutzen, viel zu laut und träge. Dann wäre noch der Schwarzwert interessant.

Grüße
DerAlte1948
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 01. Dez 2019, 18:41
Hallo,
Ein 7300/7400 ist in Sachen Schwarzwert absolut eindeutig den Epson Tw 9200/9300 bzw 9400 unterlegen da braucht man nichts zu vergleichen. Wer den Unterschied nicht sieht den Kommentar sparre ich mir jetzt .
Genau so ist es mit der der automatischen Irisblende beim Epson Tw 9200/9300/9400 egal ob der Beamer auf eco oder auf Hoch Modus gestellt ist man hört Sie immer!!! Somit für mich unbrauchbar.


@Koptrop
ich weis nicht welchen du 9200 beim Fußball dir angeschaut hast aber bei den letzte beiden 9200er wo ich da hatte war die Frame Interpolation die beste bis auf Sony Hw 65 was ich gesehen habe. Selbst mein Sony Vw 760er macht es nicht besser....

lg
DerAlte


[Beitrag von DerAlte1948 am 01. Dez 2019, 18:42 bearbeitet]
koptrop
Stammgast
#30 erstellt: 06. Dez 2019, 21:41
Ich habe jetzt einen gebrauchten 9300 mit weniger als 100 Stunden Laufzeit bekommen. Die Einstellungen sind deutlich umfangreicher als beim 9200!

Mit den HDR Settings komme ich noch nicht ganz zurecht, das Bild ist deutlich dunkler und man erkennt deutlich weniger.
Den 4k Shift muss man auch deaktiviert lassen, wenn man die FI nutzen möchte. Also schaut man wieder in FullHD ohne HDR.

Sonst macht die Kiste einen guten Eindruck😉
Aragon70
Inventar
#31 erstellt: 08. Dez 2019, 02:42
Mit HDR ist ein Großteil des Bild immer dunkler um genug Helligkeitsreserven für die helleren Stellen zu haben.

Für HDR verwende ich beim 9300er meist eine benutzerdefinierte Gamma Kurve, 3 Wert ganz oben, der Rest abfallens. dann HDR Setting automatisch oder automatisch hell und Kontrast 65-85 je nach HDR Film

Die Kino Einstellungen sind für HDR meist zu dunkel. Ich würde hier nur natürlich, helles Kino oder Dynamik wählen, am besten Dynamik.
koptrop
Stammgast
#32 erstellt: 08. Dez 2019, 08:55
Danke für die Einstellungstipps😊

Würden folgende Einstellungen in etwa passen?
Fußball: 1080p mit FI
BluRay: 1080p mit FI oder 4k Shift ohne FI + Kinoeinstellung
4H HDR: 4k ohne FI + Dynamisch mit angepasster Helligkeit und Gammakurve

Grüße
Aragon70
Inventar
#33 erstellt: 08. Dez 2019, 13:42

koptrop (Beitrag #32) schrieb:
Danke für die Einstellungstipps😊

Würden folgende Einstellungen in etwa passen?
Fußball: 1080p mit FI
BluRay: 1080p mit FI oder 4k Shift ohne FI + Kinoeinstellung
4H HDR: 4k ohne FI + Dynamisch mit angepasster Helligkeit und Gammakurve

Grüße


Für HDR habe ich leider noch keine perfekte Einstellung gefunden die für alles passt. Ich habe verschiedene Einstellungen in den Presets abgespeichert die unterschiedlich starke Gamma Kurven haben.

Ideal wäre man könnte einen Algorithmus wie bei bekannten HDR Bildern anwenden.

https://www.turn-on.de/media/cms/2016/06/HDR-Ratgeber1.jpg
https://www.welt.de/.../Computer-Bild-5.jpg

Im Prinzip wird bei den Bildern helle Bereiche abgedunkelt und dunkle aufgehellt. Damit es nicht zu "flach" wirkt erhöht man den lokalen Kontrast.

Ist halt etwas rechenzeitaufwändiger, vermutlich auf so einer schwachen Beamer CPU nicht machbar.
koptrop
Stammgast
#34 erstellt: 09. Dez 2019, 23:06
Alles klar, werde dann den 9300 wohl ohne HDR aber in Kinomodus betreiben. Das 4k Shift kann ich auch ruhig deaktiviert lassen, sieht man eh kaum und die FI ist mir viel wichtiger. Muss nur die Zuspieler von 4k auf 1080 wieder umstellen.

Grüße
Koestel
Stammgast
#35 erstellt: 10. Dez 2019, 10:42

koptrop (Beitrag #34) schrieb:
Alles klar, werde dann den 9300 wohl ohne HDR aber in Kinomodus betreiben. Das 4k Shift kann ich auch ruhig deaktiviert lassen, sieht man eh kaum und die FI ist mir viel wichtiger. Muss nur die Zuspieler von 4k auf 1080 wieder umstellen.

Grüße

Ich habe zwar nur den den Tw 7300 schon seit einem Jahr. Ich habe auch länger mit den Einstellungen des Beamer experimentiert. Ich gebe das Bild immer in 2160p aus und man sieht definitiv den Unterschied zu 1080p. Die Schärfe und Auflösung ist deutlich besser und das Fliegengitter ist nicht mehr zu erkennen. Die Fi des Beamer ist schlecht und braucht man nicht wirklich. Wenn man den Beamer richtig einstellt dann sieht auch HDR sehr gut aus. Wenn du nur alles in 1080p siehst dann brauchst du den Beamer nicht. Dann reicht auch jeder normale 1080p Beamer für 500 Euro
Der.Antiker
Inventar
#36 erstellt: 10. Dez 2019, 12:25
Ich gebe beim Epson am liebsten immer die Native Auflösung aus also 1080p als 1080p und 4K halt in 4k! 1080p in 2160p gefällt mir nicht so auch wenns sicher nur marginal ist, 4K runterrechnen wegen FI find ich auch nicht wirklich sinnvoll aber jeder wie er mag!
Wenn ich die Auflösung am Player z.B. bei ner normalen BD auf 1080p schalte gibt diese der Epson ja auch aus und ich kann die FI nutzen, dann kann man aber auch noch den Shift aktivieren ohne das der Epson dann 4K Auflösung anzeigt und die FI bleibt auch noch aktiv. Keine Ahnung was der Shift da macht aber er Arbeitet auf jeden Fall ob man da dann einen Positiven Effekt sieht muss jeder selbst beurteilen!
Koestel
Stammgast
#37 erstellt: 10. Dez 2019, 13:34
Natürlich kann man 1080p nativ an den Beamer geben und das sieht auch gut aus. Gar keine Frage. Aber ich hatte eigentlich echte 2160p von der 4k Blu ray gemeint . Warum sollte man die dann auf 1080p runterrechnen lassen. Macht irgendwie keinen Sinn. Und Hdr und der Farbraum BT2020 geht dann auch flöten.Dann kann man ja gleich bei einem Fullhd Beamer bleiben
Der.Antiker
Inventar
#38 erstellt: 10. Dez 2019, 15:18
Ups da habe ich wohl den Kontext nicht genau gelesen!
Meinte ja nur!
Aber mei soll jeder machen wie es ihm besser gefällt!
koptrop
Stammgast
#39 erstellt: 10. Dez 2019, 22:24
Also ich finde der Unterscheid zwischen 9200 und 9300 bei FullHD ist schon da. Alleine die Bildschärfe finde ich besser. Dann noch Features wie motorische Optik und mehr Einstellungsmöglichkeiten. Ich denke, ein 500€ Projektor kommt an den 9300 bei HD nicht ran😉

Da ich einen FullHD BluRay Player habe, finde den 4k Shifter nicht so krass. Bei Netflix in UHD muss ich es noch testen. Wenn man mit der Nase vor der Leinwand ist sieht man es ganz klar, oder beim Standbild mit gut erkennbaren Konturen. Im Filmbetrieb fällt es eigentlich gar nicht auf. Dann schon eher das 24p Geruckel.
Und bei HDR ist mir das Bild noch viel zu dunkel. Da muss ich aber mal etwas an den Einstellungen spielen, vielleicht hole ich da noch was raus…
Hängt am Ende auch vom persönlichen Geschmack ab😉

Grüße
Aragon70
Inventar
#40 erstellt: 11. Dez 2019, 00:03
Es gibt noch eine Sache die vielleicht die unterschiedlichen Wahrnehmungen der FI beim 7300/7400/9300/9400er erklären könnte.

Also in niedrig ist die FI beim 9300 wirklich unbrauchbar, hatte ich vergessen weil ich diesen Modus nie verwende. Aber in normal oder hoch ist sie qualitativ Welten besser, aber sie glättet dann halt auch recht konsequent.

Wer aber Probleme mit dem sogenannten "Soap Effekt" hat wird sie auf hoch nicht betreiben wollen sondern eine niedrigere Einstellung haben wollen. Damit kann der 9300er aber nicht dienen. Hier gibts eben nur super flüssig oder ganz aus.
koptrop
Stammgast
#41 erstellt: 11. Dez 2019, 06:30
Dann bin ich mal gespannt, wie ich mit der FI des 9300 klar komme. Bei Filmen fand ich bei den 9200 niedrig am besten. Bei Fußball konnte es ruhig hoch sein.
koptrop
Stammgast
#42 erstellt: 12. Dez 2019, 18:35
Mal eine Frage zu den Bildmodus (Digitallkino) mit Farbfilter.
Bei HDR nutze ich diesen nicht, da dieser zu viel Helligkeit schluckt. Somit kann man diesen ja für SDR nutzen. Ist der Filter überhaupt für SDR sinnvoll? Oder nur für HDR gedacht?

Grüße
Aragon70
Inventar
#43 erstellt: 12. Dez 2019, 22:28
Also für SDR finde ich ihn super. Das Schwarz wird etwas dunkler und die Farben genauer.
koptrop
Stammgast
#44 erstellt: 12. Dez 2019, 23:14
Dann lasse ich es erst mal auch so. So langsam komme ich mit den ganzen Bildeinstellungen besser zurecht😊
Eine Frage zur Steuerung: ich habe den 9300 per Lan-Kabel im Netzwerk eingebunden. Kann man diesen auch mit der Harmony Elite per Netzwerkbefehle steuern?
Der.Antiker
Inventar
#45 erstellt: 17. Dez 2019, 22:46
Ich nutze beim Epson und SDR auch gerne den Digital Kino bzw. Kino Modi gibt einfach ein besseres gesamtbild auch wenns etwas dunkler wird, der hohe Lampenmodus schadet hier dann auch nicht und bringt auch deutlich mehr helligkeit an die richtigen Bereiche!
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