Wird Sony einen weiteren 4K Beamer auf der IFA präsentieren?

Wir alle freuen uns auf die kommende 4K Generation. Ich gehe davon aus, dass die gegenwärtigen, bekannten Voraussetzungen offiziell geboten und bestätigt werden. Bisher habe ich, ausser von Onkyo und vereinzelt bei TV Anbietern, noch keine offiziellen Bestätigungen in offiziellen Werbe-Prospekten punkto HDMI 2.0 und HDCP 2.2. gelesen.

für mich ist es noch nicht sicher, ob ich einen 4K Beamer von Sony für um 6000 Euro oder einen neuen JVC Beamer ohne 4K für einen ähnlichen Preis kaufen werde. Falls beide Hersteller 4K bieten werden, werde ich einen 4K Beamer haben, falls nicht, möchte ich nicht von vornherein auf die JVC Vorzüge verzichten.

Warten wir die konkreten Modelle ab. Ich bin offen für beide Seiten.

Gruss
Surbier

Hallo Denis,
habe den Satz abgeändert. Ist es so besser?
Gruß,
Richard

@Dennis

Ich merke, dass mein Satz auch nicht ganz vollständig ist. Der Zusammenhang zwischen höherem Speicherplatz und größerem Farbraum war so nicht gemeint. In der Regel nutzt man doch bei größerem Gamut statt 8bit eher 10 oder 12bit(wenn nicht noch höher, aber hier nicht relevant) um Posterization zu vermeiden, was ja bei höherem Gamut noch offensichtlicher zu sehen wäre als jetzt bei srgb und 8bit, oder nicht?

Damit das OT nicht wieder ausufert schlage ich mal vor diesen Artikel zum HDMI-Farb-Bandbreiten-Thema zu lesen
Link

Keine Ahnung, ob das hier schon gepostet wurde: Sony will auf der IFA einen Profi-Projektor (2k) mit 7000 Lumen und Laser-Technologie für 12.000€ veröffentlichen. Name: VPL-FHZ700L.

Ja, wurde schon und es passte genauso wenig zu Thema wie dein Post (Wird Sony einen weiteren 4K Beamer auf der IFA presentieren vs. Sony stellt einen WUXGA Beamer vor).

IMHO passt das sehr gut in diesen Thread. Demzufolge gehe ich eben davon aus, daß KEIN weiterer 4k-Beamer, sondern ein 2k-Beamer von Sony präsentiert wird

Du glaubst doch nicht, dass Sony einzig wegen eines nicht Heimkino, nicht FullHD Beamers groß einlädt und z.B. Patrick deshalb verkündet dahinzugehen...

roussec (Beitrag #123) schrieb:

Du glaubst doch nicht, dass Sony einzig wegen eines nicht Heimkino, nicht FullHD Beamers groß einlädt

Das ist reine Spekulation

und z.B. Patrick deshalb verkündet dahinzugehen...

Wen interessiert es denn, wo Patrick hingeht bzw. was hat das denn mit dem Threadtitel zu tun? Wir sind hier auf keiner Werbeplattform

Man kann sich kaum vorstellen, dass du den Zusammenhang nicht selber verstehst, aber falls tatsächlich nicht, erkläre ich es dir.

Du suggerierst mit deinem Post oben, dass Sony einen völlig unspektakulären Buisiness-Beamer als "Main-Event" am Freitag Abend auf der IFA vorstellt. Darauf merke ich an, dass ich mir das nicht vorstellen kann, weil z.B. ein Heimkino-Händler (den Namen zu nennen erspare ich dir, das verträgst du scheinbar schlecht) dort hingeht und es relativ unwahrscheinlich ist, das er sich dort Business-Beamer anguckt.

Was das mit Werbung zu tun hat, verstehe ich wiederum nicht.

Ob Sony jetzt ein 2K oder 4K Beamer vorstellt weiß ich nicht, um den VPL-FHZ700L geht es mit Sicherheit nicht.

Bei Sony rechne ich eigentlich eher mit einem neuen 4K Gerät, da ich auch der Meinung bin, dass man kaum so viel "Presse" macht für einen weiteren Full HD Beamer.

Eine andere Frage ist, was die Konkurrenz machen wird. Falls JVC nicht mitzieht, wäre es für mich zwar noch kein automatischer Ausschlussgrund, aber einen Entscheid könnte ich wohl nicht mehr so schnell fällen wie auch schon.

Gruss
Surbier

Keine Ahnung ob die einen neuen 4k-Beamer vorstellen. Wenn doch, würde ich nur Sony vertrauen.

Sony hat einen entscheidenden Vorteil gegenüber allen anderen Herstellern. Sie sitzen in ALLEN wichtigen Gremien, die über 4k entscheiden.

Sony hat die Blu-ray entwickelt und durchgeboxt (ich glaube es gibt immer noch eine Menge HD-DVD Anhänger die das nie verzeihen werden).

Sony ist zudem die einzige Firma, die sowohl Hardwarehersteller und Film-Major in einem ist. Dazu passt auch, das Sony die komplette Profi-Schiene besetzt hat. Filme werden mit Sonykameras gedreht und mit Sonyprojektoren im Kino abgespielt.

Keine andere Firma hat eine so allumfassende Kompetenz, wenn es um das Thema Kino geht.

Mit der PS3 - ein Blu-Player der ersten Stunde - haben die bewiesen, dass man ein Gerät konzipieren kann, was etliche Jahre mit endlosen Firmware Upgrades Up-to-date geblieben ist.

Was Sony macht hat Hand und Fuss - nur so am Rande: Cinavia ist der der bisher einzig nicht geknackte Kopierschutz.

Wenn Sony mit aller Macht 4K fossiert - dann wird der Content auch bald kommen. Auch VW500-1100 Besitzer werden das können, die werden Ihre Kunden bestimmt nicht verlieren wollen - man sitzt nun mal an allen Schalthebeln.

Nur so am Rande: Sony befindet sich schon seit einiger Zeit im Umbruch. Noch steht in den Sternen, was aus den einzelnen Bereichen wird. Der Konkurrenz wegen hoffe ich nicht, daß die Heimkino-Beamersparte auf der Strecke bleibt, auch wenn diese im Konzern nur Peanuts darstellen dürfte

KrisFin (Beitrag #127) schrieb:

(...)

Korrekt, punkto wegweisenden Innovationen macht Sony keiner so schnell etwas vor, bloss: Ist die von Dir beschriebene Situation nun gut oder schlecht für den Konsumenten? Zudem sieht doch angeblich Sony selbst die Einführung der 4K Medien in weiterer Ferne. Wenn ich davon ausgehe, dass Sony einen neuen 4K Projektoren präsentieren wird, dann weniger aus dem Umstand heraus, dass er keinen Sinn machte ohne 4K Content, sondern, weil Sony hier nunmal den neuen Trend eingeläutet und damit die Marschrichtung auch für sich selbst festgelegt hat. Die Geister, die ich rief ...

Gruss
Surbier

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

@surbier
Ich kenne genug Leute, die noch DVDs kaufen oder streamen ... die besitzen gerade einmal 1-2 BDs Wer soll dann 4k-BDs kaufen, so daß sich die Produktion rentiert ? 4k wird es daher sehr schwer haben

... was letztlich auch der Grund dafür sein dürfte, weshalb eine Major Filmproduzentin wie Sony die Einführung der 4K Medien noch nicht in nächster Zukunft sieht ...

Gruss
Surbier

IMHO fehlen dafür zahlungskräftige Käuferschichten. Ein paar "Freaks" bringen keinen Umsatz

Wie bereits an anderer Stelle gesagt: Ein 4K Sony Beamer muss nicht ohne weiteres meine Gunst gewinnen, selbst, wenn er im 6'000 Euro Bereich angesiedelt sein sollte. Für diesen Preis bekomme ich auch von der Konkurrenz eine solide Leistung, selbst dann, wenn sie sich weiterhin dazu entschliessen sollte, keine 4K Beamer anzubieten.
Gruss
Surbier

Ist doch schön, wenn man Alternativen hat

hoi,

die Produktionskosten werden sich zwischen FullHD und 4K panels kaum unterscheiden. Der erziehlbare ROS fällt bei 4K sicher deutlich höher aus. Durch das weglassen einiger Features die sich in VW500 und VW1100 befinden, lassen sich Kanibalisierungseffekte im eigenen Produktportfolio sicher gering halten. Aus wirtschaftlicher Sicht halte ich es für wahrscheinlicher, dass Sony die Lücke zwischen 55er und 500er mit einem 4K Gerät füllt. Gerade im "unteren" Preissegment befindet sich Sony doch in einer komfortablen Position und hat keinen großen Handlungszwang.

so long...

hajkoo (Beitrag #135) schrieb:

hoi, die Produktionskosten werden sich zwischen FullHD und 4K panels kaum unterscheiden.

Für den Displaybereich mag das ja jetzt auch schon zutreffen, bei Projektoren sehe ich das z.Zt. noch überhaupt nicht (oder bestenfalls bei Sony).

Der Stand der Dinge sieht doch leider wie folgt aus:
Epson schafft es noch nicht mal LCOS-Panel herzustellen,
JVC wirft Panel mit Pixelfehlern auf den Markt.

Da stellt sich doch eher die Frage, welcher Hersteller ausser Sony ist denn z.Zt. überhaupt in der Lage marktreife 4K-Panel zu produzieren ?

Das Sony seinen Vorsprung mit weiteren Geräten ausbaut halte ich für sehr wahrscheinlich, die Preisgestaltung finde ich in Anbetracht der Bildverbesserung (auch bei Full-HD-Material) völlig OK, man wird ja nicht zum Kauf gezwungen .
Beim nativen Kontrastumfang der aktuellen Generation sehe ich allerdings noch etwas Verbesserungspotential.

Ich denke, die Pixelfehlerrate bei einem X700/900 entspricht jener der möglichen Pixelfehler bei einem SXRD.

Sie treten scheinbar praktisch ausschliesslich beim X35 und X500 auf, während sie beim X700 und X900 nicht reklamiert werden. Es ist somit technisch möglich, DILA Panels "ohne Pixelfehler" anzubieten. "Früher" waren sogar die "kleinen JVC" frei von Fehlern. Wohl weniger ein technisches Problem als vielmehr ein organisatorisches ...

Sony muss sich eher vorsehen, dass sie sich mit ihrem frühen Vorpreschen nicht selbst ein (weiteres) Ei legen: Sollte sich 4 K tatsächlich (so früh) durchsetzen, müssten die Preise nach unten korrigiert werden, was wiederum den Zwang eines neuen Modells impliziert. Falls nicht, ist es ohnehin eine Sackgasse und jene, die es bisher nicht angeboten haben, verpassen (noch) nichts. HIER sehe ich einen echten Zugzwang, denn was wir bisher punkto 4K Consumerbeamern gesehen haben, ist alles andere als "sicher" ...

Vielleicht sollte man versuchen, die ganze 4K (Beamer-) Entwicklung ausserhalb des kleinkarierten Krieges zwischen einer handvoll Freaks zu sehen. Der interessierte Consumer wird so oder so weiter versorgt. Letztlich spielt es dann keine Rolle, ob Sony, JVC oder sonstwas draufsteht

Gruss
Surbier

Die steigende Verbreitung von 4K-Geräten wird ja nicht durch Projektoren forciert, sondern durch 4K-Displays klick.
Da steht also eher eine ganze Branche unter Zugzwang.

Die "Sackgasse" sehe ich nicht, eher "das Ende der Fahnenstange" .
Wer jetzt auf 4K setzt kauft den letzten kommerziellen Standard, da wird meiner Meinung nach nichts weiteres kommen.

Verlieren kann man sowieso nicht, denn solange man seine BluRays auf 4K-Displays in verbesserter Qualität anschauen kann ist die Anschaffung voll gerechtfertigt.

Es hat ja niemand was dagegen, Full HD Material auf einem 4K Display zu schauen. Lediglich das P/L Verhältnis muss, im Vergleich zu guten Full HD Beamern, stimmen. Sofern 4K Content weiter ausbleibt, dürfte die Motivation, überteuerte 4K Geräte zu kaufen, um darüber lediglich Full HD Quellen zu schauen, weiter schwinden. Bei den TV Geräten ist die Message angekommen.

Im Grundsatz sind wir "Freaks" uns einig: Einzig der Preis stimmt, zumindest bei den Beamern, noch nicht. Du bist das beste Beispiel dafür.

Gruss
Surbier

Extremstubenhocker (Beitrag #136) schrieb:

Der Stand der Dinge sieht doch leider wie folgt aus: Epson schafft es noch nicht mal LCOS-Panel herzustellen,

Epson hat schon vor ein paar Jahren reflective LCDs präsentiert, die locker an SXRD herangereicht haben Die Ausschußquote war aber zu hoch. Wenn diesbezüglich nachgelegt wird, dürfte es spannend werden.

JVC wirft Panel mit Pixelfehlern auf den Markt.

Das betrifft den X500, nicht den X700/900. Nich gerade rühmlich, aber man kann es schon

Da stellt sich doch eher die Frage, welcher Hersteller ausser Sony ist denn z.Zt. überhaupt in der Lage marktreife 4K-Panel zu produzieren ?

Das traue ich neben Sony noch Epson und JVC zu. JVC wird diese schon längst in der Schublade liegen haben.

Das Sony seinen Vorsprung mit weiteren Geräten ausbaut halte ich für sehr wahrscheinlich, die Preisgestaltung finde ich in Anbetracht der Bildverbesserung (auch bei Full-HD-Material) völlig OK, man wird ja nicht zum Kauf gezwungen . Beim nativen Kontrastumfang der aktuellen Generation sehe ich allerdings noch etwas Verbesserungspotential.

Ich sehe nur einen Vorsprung: die haben 4k-Panels verbaut. Was man dabei anscheinend "vergessen" hat: die 4k-Panels sind ein ganzes Stück von den Leistungsdaten eines VW95 entfernt. Du hast es ja schon angesprochen. Aber irgendwie muß man ja die Leute mit Verbesserungen bei der Stange halten.

Extremstubenhocker (Beitrag #138) schrieb:

Wer jetzt auf 4K setzt kauft den letzten kommerziellen Standard, da wird meiner Meinung nach nichts weiteres kommen.

Da gibt es jetzt schon 8k ... ob das noch Sinn macht, insbesondere bei 4k, wage ich zu bezweifeln.

Verlieren kann man sowieso nicht, denn solange man seine BluRays auf 4K-Displays in verbesserter Qualität anschauen kann ist die Anschaffung voll gerechtfertigt.

Sofern Du eine große Leinwand besitzt, kann das Sinn machen. Bei herkömmlichen Größen sehe ich einen Gleichstand.

@Nudgiator

Es ist ein Irrtum das man große Leinwände bzw. Displays benötigt um den 4k-Vorteil zu sehen, auschlaggebend ist nur der Sehabstand (und evtl. die eigene Sehstärke )

Extremstubenhocker (Beitrag #142) schrieb:

Es ist ein Irrtum das man große Leinwände bzw. Displays benötigt um den 4k-Vorteil zu sehen, auschlaggebend ist nur der Sehabstand (und evtl. die eigene Sehstärke )

Das ist ja vollkommen logisch. Hab ich auch stets so betont. Ich glaube aber kaum, daß die Leute dazu bereit sind, die komplette Umgebung so umzugestalten, daß der Sitzabstand ideal ist. Nicht selten sitzt man dann nämlich mitten im Raum Hier gibt es ja schon Mecker mit der besseren Hälfte, wenn der Beamer nicht weiss und/oder zu groß ist

KrisFin (Beitrag #127) schrieb:

(...)

Naja, ich bin wirklich ein Sony fan aber in einem Punkt muss ich dir wiedersprechen! Sony hat schon oft technische Inovationen von heute auf morgen in der Schublade verschwinden lassen....Der Support wird dann in der Regel auch eingestellt, leider!

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Was Sony macht hat Hand und Fuss - nur so am Rande: Cinavia ist der der bisher einzig nicht geknackte Kopierschutz.

....... has put some additional effort in support more software for their Cinavia Blu-ray copy protection fix, the software now supports more Blu-ray playback software and now has an indicator showing whether the fix works or not. ........ does not remove the Cinavia watermark from Blu-ray movies, but instead tricks the Cinavia detector so that the protection isn’t triggered.


Außerdem ist es doch verarsche das ich als Kunde mir Zwangs Trailer anschauen muss.
Da installier ich mir ein Tool somit ich direkt im hauptmenü lande.

Z.B die james bond blu Ray Box, auf jeder disc is der selbe Müll an Vorschau abgelegt , da bekomm ich doch bei dem Anschaffungspreis Hass

Einen raubkopierer juckt keine Qualität, von daher ist dieser Schutz sowieso sinnlos und als zahlender Kunde sollte man davon befreit sein, darauf hingewiesen zu werden das auf Öl bohrinseln eine Vorführung strafbar ist

Richtige raubkopierer saugen sich vcds mit VHS Qualität und denen geht einer ab.

surbier (Beitrag #129) schrieb:

Korrekt, punkto wegweisenden Innovationen macht Sony keiner so schnell etwas vor, bloss: Ist die von Dir beschriebene Situation nun gut oder schlecht für den Konsumenten? Zudem sieht doch angeblich Sony selbst die Einführung der 4K Medien in weiterer Ferne. Wenn ich davon ausgehe, dass Sony einen neuen 4K Projektoren präsentieren wird, dann weniger aus dem Umstand heraus, dass er keinen Sinn machte ohne 4K Content, sondern, weil Sony hier nunmal den neuen Trend eingeläutet und damit die Marschrichtung auch für sich selbst festgelegt hat. Die Geister, die ich rief ... Gruss Surbier

Ist die Situation nun gut oder schlecht für den Kunden? Gute Frage - die lässt sich sicher niemals eindeutig beantworten.

Hat eine Firma zu viel Marktmacht (ist also ein Monopolist) ist das sicher nicht gut für den Kunden. Aber davon ist Sony doch ein Stück entfernt.

Sicher wäre es schön, wenn andere Hersteller auch native 4K Beamer auf den Markt bringen würden. Konkurenz belebt das Geschäft und neben technischen Inovationen würde der Preis sinken. Davon hätte ja jeder Kunde etwas.

Aber 4K Beamer Projektion ist ja nur ein kleiner Nebenkriegsschauplatz. Ob das gut oder schlecht läuft juckt Sony sicher nicht die Bohne. Man hat nun mal bewiesen, das man 4K Consumer Beamer bauen kann - auch wenn der Preis sehr hoch ist.

Das grosse Geld liegt woanders. Bei 4K Displays? - ja wohl auch, aber das ist sicher nicht der Hauptkriegsplatz um den es für Sony geht.

Lizenzen sind es - so glaube ich zumindest. Jeder Blu-ray Player dieser Welt wird in Lizenz gebaut, und Sony bekommt immer ein Stück des Kuchens ab. Und ein UHD Blu-ray Format wäre für Sony langfristig gesehen eine weitere nette Lizenz Einnahmequelle. Das betrifft Abspielgeräte in Endhaushalten genau so wie die gesamte professionelle Authoring Kette. Deshalb maschiert man ohne Rücksicht auf Verluste in die schöne neue 4K Welt.

Weil Sony halt nicht nur ein Hardware-Hersteller ist, sondern auch zu den wenig verblieben großen Majors zählt, wird Hollywood denen, bei einem zukünftigen Blu.ray Nachfolger, am ehesten vertrauen. Eine kommende UHD Blu-ray wird sicher nie mehr geknackt werden.

Wann wird es soweit sein? Ich glaube das dauert noch. Bestimmt nicht schon im nächsten Jahr.

Doch, wird auch wieder geknackt werden.
Wenn es kein 17 jähriger Freak ist, welcher als privates Hobby den Schutz knackt, dann setzt in Asien die Raubkopier-Industrie eine dementsprechende Mannschaft an. Da ist zuviel Kohle dahinter, als das der nächste Kopierschutz unangetastet bliebe.

*AbsolutBlue* (Beitrag #145) schrieb:

(...)

Cinavia ist bis heute nicht geknackt und wird es wohl auch niemals sein. Player Modifikationen die Cinavia erst gar nicht zulassen mag es geben - sind aber immer auf einen Abspieler zugeschitten. Ich habe eine Menge darüber gelesen - weil es einfach genial finde - wie man in unser heutigen digitalen Welt einfach eine analog verschlüsselte digitale Botschaft unterbringen kann - welche die digitalen Hacker-Bit-Junkies vor ein unlösbares Problem stellen.

Raubkopien - VHS Qualität? Ich glaube das wäre für die Film Firmen nicht das Problem.

Mich stört am ehesten bei deutschen Blu-ray's der FSK Hinweis. Skip ist abgeschaltet.
Zwangs-Trailer? Ich habe keine Blu-ray wo ich die Trailer am Anfang nicht einfach überspringen kann.

Extrem genervt bin ich, wenn ich deutsche UT's nicht abschalten kann. habe eine handvoll Scheiben mit so nem Mist.

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Mankra (Beitrag #147) schrieb:

Doch, wird auch wieder geknackt werden. Wenn es kein 17 jähriger Freak ist, welcher als privates Hobby den Schutz knackt, dann setzt in Asien die Raubkopier-Industrie eine dementsprechende Mannschaft an. Da ist zuviel Kohle dahinter, als das der nächste Kopierschutz unangetastet bliebe.

Wenn es keine Schwachstellen innerhalb des Systems gibt, ist ein moderner Code unknackbar. Eine z.B. 2048 Bit Verschlüsselung wird man auch nicht in Mio. Jahren knacken können . Oder man hat frühzeitiges Glück, wie beim 18er im Lotto.

surbier (Beitrag #116) schrieb:

(...)

Bis es wirklich kaufbare UHD Medien gibt, wird noch ordentlich Zeit vergehen. Du hast mit deinem JVC bestimmt noch lange Freude. Wenn es dann soweit ist, wird ein nativer 4K Beamer ein unglaubliches Bildergebnis bieten. Ganz egal ob der Sternenhimmel schwarz - mega - oder ultra schwarz ist. Native UHD Beamer werden dann wirklich State-of-Art sein. Und bei der schieren Pracht sollten die Beamer auch viel Lichtleistung mitbringen - eben für richtig grosse Leinwände. Die 4K Sony Beamer kriegen das jetzt schon recht gut hin. Hoffentlich bringen neuere Beamer mehr Licht (LED, Laser).

Ein >2500 Lumen JVC mit 4K und ultra schwarz wäre mein absoluter Favorit. Man darf ja mal träumen.

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Extremstubenhocker (Beitrag #136) schrieb:

[..] bei Projektoren sehe ich das z.Zt. noch überhaupt nicht (oder bestenfalls bei Sony). [..]

soweit ich den thread-Titel verstanden habe geht es eben um Sony.

so long...

Nudgiator (Beitrag #140) schrieb:

Epson hat schon vor ein paar Jahren reflective LCDs präsentiert, die locker an SXRD herangereicht haben Die Ausschußquote war aber zu hoch. Wenn diesbezüglich nachgelegt wird, dürfte es spannend werden. JVC wirft Panel mit Pixelfehlern auf den Markt. Das betrifft den X500, nicht den X700/900. Nich gerade rühmlich, aber man kann es schon ;)

scheint als ob JVC auch Schwierigkeiten mit der Yield Rate bekommen hat...

Nudgiator (Beitrag #140) schrieb:

Da stellt sich doch eher die Frage, welcher Hersteller ausser Sony ist denn z.Zt. überhaupt in der Lage marktreife 4K-Panel zu produzieren ? Das traue ich neben Sony noch Epson und JVC zu. JVC wird diese schon längst in der Schublade liegen haben.

Wäre die Entwicklung abgeschlossen und die Produktionsanlagen fertig, dann wäre es aus betriebswirtschaftlichen Gründen sträflich das Produkt nicht auf den Markt zu bringen. Oder was meinst Du mit "in der Schublade"?

Nudgiator (Beitrag #140) schrieb:

Das Sony seinen Vorsprung mit weiteren Geräten ausbaut halte ich für sehr wahrscheinlich, die Preisgestaltung finde ich in Anbetracht der Bildverbesserung (auch bei Full-HD-Material) völlig OK, man wird ja nicht zum Kauf gezwungen . Beim nativen Kontrastumfang der aktuellen Generation sehe ich allerdings noch etwas Verbesserungspotential. Ich sehe nur einen Vorsprung: die haben 4k-Panels verbaut. Was man dabei anscheinend "vergessen" hat: die 4k-Panels sind ein ganzes Stück von den Leistungsdaten eines VW95 entfernt. Du hast es ja schon angesprochen. Aber irgendwie muß man ja die Leute mit Verbesserungen bei der Stange halten.

Der VW95 ist ähnlich dunkel wie die Geräte von JVC. Vielleicht gibt's da ja einen Zusammenhang...

Ach ja, bevor falsche Vermutungen aufkommen - bei mir hängt ein JVC an der Decke.

so long...

hajkoo (Beitrag #152) schrieb:

Oder was meinst Du mit "in der Schublade"?

Dass JVC im Grundsatz auch 4K Panele produzieren kann, zeigen sie ja mit ihren Produkten im Profibereich. Soweit ich die Aussagen punkto Comsumerbereich bisher wahrgenommen habe, könne man scheinbar "relativ kurzfristig auf geänderte Marktverhältnisse reagieren"

Sony KANN nicht nur weiterhin 4K Beamerpanele für den Consumerbereich produzieren, sie MÜSSEN es: Zum Einen kauft kein Mensch mehr einen Sony Beamer ab einem bestimmten Preis mit lediglich Full HD Panelen, zum anderen liegt es als Initiatoren und "Noch Alleingänger" an ihnen, aufzuzeigen, dass 4K Beamer nicht nur ein Blindgänger sind, die bestenfalls die Nische innerhalb der Nische innerhalb der Nische zu befüllen vermögen.

Andere Hersteller sind in der relativ bequemen Situation, lediglich auf den Zug springen zu müssen, sofern dieser erkennbar ins Rollen kommt. Soweit ich die bisherigen Aussagen über JVC hierzu verstanden habe, wartet man eigentlich nur noch auf diesen Moment.

Gruss
Surbier

Handerverlesene 4K-Panel für den Profibereich sind immer noch was anderes als bezahlbare marktreife Panel für den Consumerbereich. Ich lasse mich aber gerne überraschen.

4K-Beamer sind garantiert keine Blindgänger, es gibt immer Käufer für hochwertigere Geräte, die bleiben allenfalls teurer .
Im Displaybereich will übrigends so mancher Hersteller kaum noch was anderes anbieten klick

So langsam klärt sich auch die Contentfrage klick

Und ich soll jetzt warten bis andere Hersteller denken es ist an der Zeit ?
Nö

Hallo;
warum wird hier von einigen ständig behauptet der VW 95 hätte einen besseren Kontrast gehabt, als jetzt der VW500?
Ich habe den VW95 besessen. Sicher das Bild war sehr gut. Ausgenommen mal die Farbwolken bei einfarbigen grossen Flächen im Bild vonTV Material. Besonders beim Tatort kam dies oft vor. Und bei wenigen besonders dunklen 3D Filmen versumpfte das Bild in den Details.
Diese Probleme kennt der VW500 nicht. Auch ist das 3D schauen (vor allem mit der nehen Firmware) noch viel besser und auch angenehmer geworden.
Auch was die Natürlichkeit der Farben angeht, kann da der VW95 nicht mit konkurieren.

Und nicht vergessen die Panels vom VW95 wurden noch analog angesteuert.

Da der Nachfolger des VW500 sehr wahrscheinlich eine Laserengine bekommen wird, könnte er als erster Konsumerbeamer den vollen für HDMi 2.0 verabschiedeten Farbraum wiedergeben können.

Aber der wird auf der IFA sicher noch nicht vorgestellt werden. Es kann aber auch genauso sein, das der Laser Lampenersatz dem Topmodell vorbehalten wird.
Genauso wie hier die Meisten erwarte ich jetzt ein.Zwischenmodell. Denn die Lücke vom HW55 bis zum VW500 muss geschlossen werden. Das kann auch ein stark abgespeckter 4K Beamer sein. Mit 5000 Euro würde dieaer in der Tat den VW95 ersetzen.
Gruss,
Richard

Projektormann (Beitrag #156) schrieb:

Ausgenommen mal die Farbwolken bei einfarbigen grossen Flächen im Bild vonTV Material. Besonders beim Tatort kam dies oft vor. Und bei wenigen besonders dunklen 3D Filmen versumpfte das Bild in den Details.

Merkwürdig, von solchen Unzulänglichkeiten hörte man nichts, solange kein VW500 angeboten wurde. Ich gehe davon aus, dass wir ab der nächsten IFA dann wohl etwas sachlicher über die Nachteile eines VW500 diskutieren können werden.

Gruss
Surbier

Extremstubenhocker (Beitrag #154) schrieb:

Und ich soll jetzt warten bis andere Hersteller denken es ist an der Zeit ? Nö :D

Wer versucht Dir das auszureden, warum hast Du den noch keinen gekauft, jetzt aber schnell, an dem jetzigen Zustand wird sich auch nach der IFA
nichts so schnell ändern

mfg leon

@leon136

In meinem Lastenheft steht 4K-Zwischenbildberechnung und weniger Inputlag

Hallo surbier;
da muss ich dir wiedersprechen. Ich habe schon über die Farbwolken berichtet, als noch der VW95 bei uns im Wohnzimmer hing. Nur habe ich damals dem ARD HD Bild angelastet. Weil dies bei fast allen Tatort Filmen vorkam. Denn Tatort wurde und wird immer über Beamer geschaut.
Die Zwischenbildberwchnung für 4K scheint mir vom Prozessor gesehen sehr aufwändig. Aber kommen wird sie sicher. Und sie steht auch garantiert schon im Lastenheft bei Sony. Genauso wird man auch versuchen den nativen Panelkontrast zu erhöhen. Von den Anfängen von SXRD wurden die Panels immer weiter verbessert.
Natürlich gilt das auch für die Konkurrenz. Zur Zeit gibt.es für Sony auch nur noch einen ernsthaften Konkurrenten.

Ob Epson es noch schafft verlorenes Territorium zurück zu erobern bleibt spannend.

Aber Eines ist heute schon sicher Full HD ist so gut wie tot. 4K ist dank der Flatscreens nicht mehr aufzuhalten.
Gruss,
Richard

KrisFin (Beitrag #149) schrieb:

Wenn es keine Schwachstellen innerhalb des Systems gibt, ist ein moderner Code unknackbar. Eine z.B. 2048 Bit Verschlüsselung wird man auch nicht in Mio. Jahren knacken können . Oder man hat frühzeitiges Glück, wie beim 18er im Lotto.

Na ja, das hieß es schon oft und es gibt noch andere Möglichkeiten, als BruteForce. Es wird zwar immer gerne mit BruteForce Berechnungszeiten geworben, aber das ist nur um die DAU´s zu beindrucken.
In der ganzen Kette der Wiedergabegeräte sind zuviele Parteien beteiligt, das Einfachste ist einfach den Schlüssel zu kaufen und selbst, wenn sich niemand mit Zugang zu den Interna bestechen läßt, ist hier der "Vorteil" zu den Input und Output zu kennen. Das macht es deutlich einfacher, als wenn man nur den Output, nur die verschlüsselten Daten kennt.

Da ist einfach zuviel Kohle dahinter, daß es unangetastet bliebe

Projektormann (Beitrag #160) schrieb:

Genauso wird man auch versuchen den nativen Panelkontrast zu erhöhen. Von den Anfängen von SXRD wurden die Panels immer weiter verbessert.

Warum sollte man das versuchen? Nach Deinen eigenen Aussagen (Dein Zitat: "warum wird hier von einigen ständig behauptet der VW 95 hätte einen besseren Kontrast gehabt, als jetzt der VW500?") trifft es doch garnicht zu, daß der VW500 einen schlechteren Kontrast besitzt, als der VW95

Hallo Nudgiator,
ganz einfach weil man auch gutes noch verbessern kann. Bestes Beispiel ist der VW1000/1100, der schon.einen besseren Kontrast als der VW500 besitzt. Trotzdem bleibe ich dabei, das der Kontrast und das Bild insgesamt beim VW500 besser als beim VW95 ist. Und als ehemaliger Besitzer kann ich das auch beurteilen.
Gruss,
Richard

Extremstubenhocker (Beitrag #154) schrieb:

Handerverlesene 4K-Panel für den Profibereich sind immer noch was anderes als bezahlbare marktreife Panel für den Consumerbereich. Ich lasse mich aber gerne überraschen.

Die ursprüngliche Diskussion erging daraus, dass Du sagtest, JVC könne keine fehlerfreien LCos Panele produzieren. In der Folge wäre daher ein Angebot von Consumer 4K Panelen ausgeschlossen. "Handverlesen" sind die Panele für die höheren Modelle, wobei sie grundsätzlich alle aus der gleichen Produktion stammen. JVC kann sehr wohl fehlerfreie Panele liefern.

Wenn man Panele für den Profibereich herstellen kann, müsste es eigentlich auch möglich sein, die nicht ganz so hohen Ansprüche des Consumerbereiches abzudecken, findest Du nicht? Nicht umsonst lässt JVC wissen, dass man sich bei Bedarf "relativ schnell an die Marktverhältnisse anpassen kann"

Dieser Umstand müsste Dich als Konsument eigentlich eher freuen. Siehe nächste Bemerkung

Extremstubenhocker (Beitrag #154) schrieb:

4K-Beamer sind garantiert keine Blindgänger, es gibt immer Käufer für hochwertigere Geräte, die bleiben allenfalls teurer .

Ich hoffe für Dich, dass es anders kommt. Betrachtet man Deine bisherige Kaufgewohnheit, würdest Du niemals dazu zählen. Siehe vorangegangene Bemerkung

Extremstubenhocker (Beitrag #154) schrieb:

So langsam klärt sich auch die Contentfrage klick

Wird auch langsam Zeit, zumal ansonsten Sony endgültig die Argumente ausgehen könnten für das 4K Beamerangebot.

Extremstubenhocker (Beitrag #154) schrieb:

Und ich soll jetzt warten bis andere Hersteller denken es ist an der Zeit ?

Nö, brauchst Du nicht. Wäre ich auch nur halb so sehr von einem 4K Sony Beamer überzeugt, hätte ich ihn schon lange gekauft. Wobei mir der Jetlag eigentlich egal ist

Seihs drum: Warten wir ab, was die Hersteller in nicht mehr ganz einer Woche präsentieren werden.

Gruss
Surbier

Extremstubenhocker (Beitrag #154) schrieb:

So langsam klärt sich auch die Contentfrage klick

Ich kann da beim besten Willen nicht sehen was sich da klärt, ist auch nur wieder Streaming im Gespräch und das ist für ein Land wie Deutschland
(Breitbandwüste) nun der schlechteste Weg. Auch ein 4K Sony Player der dann womöglich nur in Verbindung mit einem Sony Projektor läuft
ist uninteressant und dient nur dazu die Leute am Gängelband zu führen , neee Danke !
Warten wir lieber noch ein paar Jahre auf die 4K Scheibe

mfg leon