reduziert 4K-Shift den Kontrast?

+A -A
Autor
Beitrag
transistorgärtner
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jul 2020, 14:16
Die neue Generation von 4K-Shift DLP-Projektoren haben, gegenüber der vorangegangenen Generation der 1080p-Geräte,
im Durchschnitt deutlich schlechtere Kontrastwerte, welche häufig 800:1 nicht überschreiten.
Liegt dies an der 4K-Shift-Technologie?
Den Mechanismus stelle ich mir wie folgt vor.
Die geshifteten Pixel überlagern sich partiell, wobei sie hochfrequent NACHEINANDER projeziert werden.
Das heißt, ein Teil der Pixel wird, bei eingeschaltetem 4K-Schift, pro Zeiteinheit, doppelt beleuchtet.
Hat jemand damit ERFAHRUNGEN und evtl. sogar mal den Kontrast mit eingeschaltetem und ausgeschaltetem
4K-Shift verglichen und vielleicht sogar gemessen (vor allem den ANSI-Kontrast).
George_Lucas
Inventar
#2 erstellt: 05. Jul 2020, 14:23
Nein, eShift reduziert grundsätzlich nicht den Kontrast laut meinen Messungen. Das hat meistens andere Gründe.
Ich vermute, dass es die kleineren Chipsätze sind, welche eine Kontrastreduzierung verursachen. Zumindest gingen die Kontrastwerte mit Einführung der kleineren Chips deutlich runter.
Aber auch ein nicht optimierter Lichtweg kann eine Ursache sein, weshalb der Kontrast niedriger ausfällt.
Ebenso habe ich eine höhere Lichtausbeute in Verdacht.

Die native 4K-fähige JVC N-Serie zeigt ja sehr gut auf, dass ohne E-Shift-Modul der Kontrast etwas geringer ausfällt gegenüber der X-Serie (mit E-Shift).
Der DLA-NX9 hat hingegen einen höheren Kontrast als ein N7 - und das obwohl der NX9 ein E-Shift-Modul besitzt.
Das E-Shift hat keinen negativen Einfluss auf den Kontrast (IMO).

Die maximale Lichtausbeute ist weitgehend identisch bei N- und X-Serie, aber der Schwarzwert fällt etwas schlechter aus. Das lässt auf Streulicht schließen - oder wie bei den DLPs auf Defizite der "kleineren" Chipsätze.


[Beitrag von George_Lucas am 05. Jul 2020, 14:32 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#3 erstellt: 05. Jul 2020, 19:05
Der DLP Kontrast war z.B. bei "Passenger" schon etwas schlechter. Jedoch hatte dies wohl nichts mit dem
E Shift zu tun. Aber im Direktvergleich mit nativen 4K, sah es aus als läge ein ganz feiner Schleier über dem geshifteten Bild.
Die Vergleichsprojektoren, waren der Benq W5700 und der Sony VW270.
Allerdings sieht man das nur im direkten Vergleich. Wie der Vergleich mit einem JVC mit E Shift ausgesehen hätte, kann ich nicht sagen. Vielleicht wäre da die Differenz in der Schärfe und Auflösung nur gering gewesen? Dagegen hätte sich der Kontrast und Schwarzwert verbessert.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 05. Jul 2020, 19:34 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#4 erstellt: 06. Jul 2020, 01:40
Hat der W5700 keinen Silence Mode wie W2700/TK850 wo das Shifting deaktiviert wird ? Dann kann man es doch direkt vergleichen.
Mankra
Inventar
#5 erstellt: 06. Jul 2020, 08:57

George_Lucas (Beitrag #2) schrieb:
Der DLA-NX9 hat hingegen einen höheren Kontrast als ein N7 - und das obwohl der NX9 ein E-Shift-Modul besitzt.

Nur bei dunkleren Bildern, bei höheren Bildern, ist der Kontrast schlechter als z.B. beim N7.


Ray-Blu (Beitrag #4) schrieb:
Hat der W5700 keinen Silence Mode wie W2700/TK850 wo das Shifting deaktiviert wird ? Dann kann man es doch direkt vergleichen.

Das Element ist trotzdem im Lichtweg.

Es gibt Indizien, welche drauf schließen lassen, dass E-Shift den Kontrast senkt:
JVC verlor mit Einführung des E-Shift Elementes stark an Inbild Kontrast, vor allem bei helleren Bildern.
Bei DLP ist es nicht ganz so ersichtlich, da zu FullHD Zeiten die Chips noch 0,66 oder 0,90" Groß waren, heute entweder 0,45" verbaut werden oder der 0,65" Chip eine höhere Auflösung hat, die einzelnen Pixel kleiner sind. Jedoch auch hier sind die Kontrastwerte gesunken.

Zumindest wird jedes zusätzliche Element im Lichtweg weder für die Schärfe, noch für den Kontrast förderlich sein. Nicht umsonst werden in der Fotografie noch immer gerne Festbrennweiten eingesetzt (Einfacher Aufbau, mit weniger Linsen).
George_Lucas
Inventar
#6 erstellt: 06. Jul 2020, 10:03
Sogar das Tiefpassfilter in meiner Nikon D850 wurde von Herstellerseite entfernt, um die Schärfe zu verbessern.
*mba*
Stammgast
#7 erstellt: 06. Jul 2020, 10:41
Ich denke ebenfalls, dass das Shifting wenig bzw. fast keinen Einfluss auf den Kontrast hat.
Bei den DLPs fügt sich der Kontrastrückgang synchron in den Rückgang der Chipgröße ein. Ich meine, nativ schaffen die Projektoren mit 0,95", 0,65" oder nun 0,47" Full HD Chips ca. 4000:1, 2000:1 und 1000:1 als maximalen nativen Kontrast. Weitere Unterschiede ergeben sich dann eher durch die Optimierung des Lichtweges und der Hochwertigkeit der Komponenten; unabhängig vom 4K Shift.

Ich denke, bei den LCD Projektoren kann man das besser sehen. Als Epson das 4K Shifting einführte hat sich, meine ich, ebenfalls nichts am darstellbaren Kontrast geändert. Die Projektoren waren ansonsten nahezu identisch zu den Vrogängern ohne 4K Shift.
Auch nutzte Panasonic in der Vergangenheit Epsons LCD Chips und kombinierte sie mit einer Shifting Technologie. Damals allerdings nicht für eine 4K Darstellung, sondern zu dem Zweck das "Fliegengitter" auszulöschen.
hajkoo
Inventar
#8 erstellt: 06. Jul 2020, 22:38
Nein, SmoothScreen von Panasonic hat nichts mit Shiften zu tun. Es gibt keine zeitliche Veränderung, lediglich die Pixel werden durch kleine Linsen vergrößert um die Pixelzwischenräume zu füllen.

so long...
*mba*
Stammgast
#9 erstellt: 07. Jul 2020, 13:04
Danke für den Hinweis.

Ich habe mir nun bei cine4home die Funktionsweise von Smooth Screen erklären lassen.
Jeder Pixel wird dabei viermal versetzt dargestellt. In der Summe ergeben diese vier leicht versetzten Pixel einen größeren, der das Fliegengitter stark reduziert.
Die Shifts sind bei dieser Technik permanent. Die vier geshifteten Pixel werden gleichzeitig dargestellt. Diese vier Pixel können also nicht unterschiedlich dargestellt werden, um eine höhere Auflösung zu erreichen. Insofern ist das mit den aktuellen Shifting Mechanismen nicht vergleichbar.

Ob nun etwaige Kontrastverluste durch die Smooth Screen Shifts auf die aktuellen Shift Techniken übertragbar wären, weiß ich nicht. Könnte ich mir aber gut vorstellen, da in beiden Fällen zusätzliche Elemente im Lichtweg sind, die die Pixel shiften.

PS: Generell kenne ich nur Beispiele, die darauf hindeuten, dass das Shifting kaum etwas am darstellbaren Kontrast des Projektors ändert.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Optoma UHZ50 - 4k Shift DLP Laser Beamer
Nunu1989 am 12.10.2021  –  Letzte Antwort am 08.02.2022  –  13 Beiträge
Frage zu Epson 3LCD 4K Shift Beamern
Tao91 am 15.01.2020  –  Letzte Antwort am 17.01.2020  –  12 Beiträge
BENQ W1800i - 4K-Beamer mit gutem Kontrast
George_Lucas am 28.06.2021  –  Letzte Antwort am 29.06.2021  –  17 Beiträge
Nativer Kontrast
hotred am 31.08.2020  –  Letzte Antwort am 01.09.2020  –  14 Beiträge
Neuer BenQ 4K E-Shift DLP mit Lensshift: BenQ W5700
hotred am 09.12.2018  –  Letzte Antwort am 30.04.2023  –  933 Beiträge
LG Largo 4K
George_Lucas am 30.04.2020  –  Letzte Antwort am 02.05.2020  –  13 Beiträge
Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k
Nunu1989 am 29.08.2021  –  Letzte Antwort am 30.08.2024  –  5795 Beiträge
OPTOMA HD550X - 4K-Projektor für 1999,- Euro
George_Lucas am 06.06.2017  –  Letzte Antwort am 05.03.2018  –  80 Beiträge
Lens shift
harald3333 am 16.09.2010  –  Letzte Antwort am 17.09.2010  –  24 Beiträge
Warum sind DLP E-Shift 4K Beamer keine echten 4K Beamer?
lonavera am 07.05.2018  –  Letzte Antwort am 07.05.2018  –  3 Beiträge
Foren Archiv
2020

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.015 ( Heute: 1 )
  • Neuestes Mitgliedmelisa3862
  • Gesamtzahl an Themen1.554.537
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.616.026

Hersteller in diesem Thread Widget schließen