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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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*Urol*
Inventar
#4725 erstellt: 12. Jan 2024, 00:41
@mortenhh: Vielen Dank für den tollen und aussagekräftigen Vergleich. Ist irgendwie beruhigend, dass der 12000 doch deutlich besser als der 9200 ist. Ich muss mir gut überlegen, ob ich das Risiko eingehe und ihn mir mal live anschaue. Das könnte teuer werden 😁
Crash81
Stammgast
#4726 erstellt: 12. Jan 2024, 11:41
Danke für deinen tollen Bericht Morten. Das wird einigen helfen.
Bzgl. deiner Thin Line und Soft Detail werde ich das auch nochmal probieren. Danke für den Tipp


mortenhh (Beitrag #4723) schrieb:
- Rausfinden, wieso die Lens Position beim Laden nie exakt getroffen wird, Problem oder normal?
Edit: offenbar kann dad passieren, hier ein Querverweis zum AVS-Forum, wie man das löst <3 https://www.avsforum...240042/post-62867249

Mein Englisch ist leider nicht so gut. Kannst du darauf noch einmal in deinen Worten mit einem kleinen how to eingehen? Das wäre super


[Beitrag von Crash81 am 12. Jan 2024, 11:42 bearbeitet]
djofly
Inventar
#4727 erstellt: 12. Jan 2024, 12:12
Man soll die Position einstellen, dann noch mal 10 Klicks in eine Richtung gehen und wieder 10 zurück zum Ausgangspunkt und dann speichern.
Hat aber bei meinem 9400er auch nicht geklappt. Der schiebt das auch immer +/- 5 cm woanders hin. Wobei ich das nur mal so ausprobiert habe. Ich brauche keinen Lensmemory.
Mein 9400er hat auch das Problem, dass sich mit jedem Anschalten das Bild ein Stück verschiebt, bis es dann nach 3-5 mal Beamer kaltstarten gut ist. Also stelle ich das Bild einmal 3 cm zu hoch oder zu weit rechts ein und dann passt es irgendwann.
Lösung soll einschicken an Epson sein, die stellen dann die Mechanik besser ein.
mortenhh
Ist häufiger hier
#4728 erstellt: 12. Jan 2024, 12:23
Gibt noch einen weiteren Tipp da im Forum:

- Lens Shift nach links und unten maximal weg bewegen
- Menü für Lens verlassen
- Menü für Lens aufrufen
- NUR noch nach rechts gehen auf die optimale Position
- NUR noch nach oben gehen für die optimale Position
- Speichern

Ich habe festgestellt, dass er bei mir nicht richtig trifft, wenn ich das Objektiv nur wenig bewegt habe nach dem Einstellen und Speichern. Wenn ich dann einfach den Shift maximal nach links und unten move und dann die Position laden lasse, klappt es punktgenau ...

Also für mich Problem gelöst, zwar mit Workaround, aber langt mir
Commander1956
Inventar
#4729 erstellt: 12. Jan 2024, 12:27
@mortenhh:
Aufpassen bei Hochkontrast LW: bei mir gibt es aufgrund der Hochkontrast LW farbige Reflektionen in Glas und auf allen glatten und dunklen Oberflächen (Grün und Magenta in meinem Fall)!!! Am besten vorher einmal ausprobieren. Das kann an der Art liegen, wie die LW das Licht bricht/polarisiert bzw. wie die Partikel, z.B. Glas, im Tuch das Licht reflektieren/brechen. Ich habe keinen Homecinema-optienmierten Raum, weiße Wände, Hochglanzsofa und Möbel.

Stimmt mit dieser gründlichen Reflexion auf glänzenden und dunklen Oberflächen muss man leider leben. Und gerade bei beim meinem LS11000W ist eine Hochkontrastleinwand im Wohnzimmer zwingend erforderlich.
Allerdings fällt mir das eher bei Leinwandfotos auf, als beim Filme schauen. Da schaue ich auch auf die Leinwand und nicht auf unseren Wohnzimmertisch. Etwas verbessert hat es sich, seit dem die glänzende Schutzfolie von der Tischplatte entfernt wurde.
LS11000W
Will man das endgültig lösen, entweder den Tisch weg, oder besser eine helle nicht reflektierende Tischdecke.
Gruß,
Commander
mortenhh
Ist häufiger hier
#4730 erstellt: 12. Jan 2024, 12:36
Ich bin heute im Möbelhaus nen neuen Tisch suchen hehe
Commander1956
Inventar
#4731 erstellt: 12. Jan 2024, 20:06
@mortenhh: Am besten den Tisch in Schwarz und matt. Er muss das Licht von der Leinwand absorbieren.
Gruß,
Commander
DeChris86
Stammgast
#4732 erstellt: 12. Jan 2024, 23:42
@commander:
Kleb dir doch dc fix velour schwarz auf, wenn's für euch okay ist.
Problem gelöst, ist doch Möbelfolie ✅
Commander1956
Inventar
#4733 erstellt: 13. Jan 2024, 01:37
@DeChris86: Danke aber mich persönlich stört es nur wenig und im Moment, von meinem seitlichen Sitzplatz, sehe ich keinerlei Reflexion.
Ausserdem wäre meine Lösung eher eine Tischdecke.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#4734 erstellt: 13. Jan 2024, 16:17
[quote="Commander1956 (Beitrag #4729)"]
Stimmt mit dieser gründlichen Reflexion auf glänzenden und dunklen Oberflächen muss man leider leben. Und gerade bei beim meinem LS11000W ist eine Hochkontrastleinwand im Wohnzimmer zwingend erforderlich.[/quote]

Schaust du im unkalibrierten Dynamik Modus?

Das Bild selber schaut nämlich auch sehr grünstichtig bei dir aus, finde ich.


[Beitrag von Choco am 13. Jan 2024, 16:18 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4735 erstellt: 13. Jan 2024, 16:41
@Choco: Ja richtig ich nutze den Dynamik Modus in Verbindung mit dem dynamischen Kontrast auf Hoch.

Finde aber nicht das "Barbie" auf unserer Leinwand einen Grünstich hatte🤷‍♂️. Fand das Bild besonders in der Barbie Welt sehr farbenfroh.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#4737 erstellt: 13. Jan 2024, 17:02
Oh doch.
Das hat einen ganz krassen grünstich.

Hier mal der Vergleich mit richtigen Farben, einfach vom SD Bild.

2123


[Beitrag von Choco am 13. Jan 2024, 17:04 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4738 erstellt: 13. Jan 2024, 17:21
@Choco: Ich sehe eher das die Farben beim Bild oben viel kräftiger Farben besitzt. Vielleicht sogar etwas zu stark. Aber einen expliziten Grünstich sehe ich nicht.

Und ausserdem muss man wegen dem Kontrast und Schwarzwert schon einen Kompromiss eingehen. Wurde auch schon mehrfach erwähnt das der Dynamik Modus einen leichten Grünüberschuss hat. Allerdings sieht das tatsächliche Bild auf der Leinwand auch noch etwas anders aus, als das auf dem Foto.

Und auch HDR und SDR unterscheiden sich noch voneinander.
Gruß,
Commander
mortenhh
Ist häufiger hier
#4739 erstellt: 13. Jan 2024, 17:58
Also rein von den Fotos muss ich Choco recht geben Sehr knallig, aber auch sehr grün. Die Haare sehen total unecht aus, da finde ich das grün schon sehr überdeutlich in den Vordergrund treten.
DeChris86
Stammgast
#4740 erstellt: 13. Jan 2024, 20:15
1.Das Bild ist oder wirkt bei Commander dunkler, Kontraste stärker ...oder choco's "blass:
Welche Gammaeinstellung wurde bei euch beiden (commander und choco) gewählt und Kontrast, Helligkeitseinstellung?
2. Farben wirken überstrahlend/ übersättigt:
Gut zu sehen am "rosa" Haus und den Laternen im Hintergrund
3. Farbbalance:
Grünlich, sieht man z.B. rechts auf der Motorhaube die Lichtreflektion,
der Hautton von Barbie's Oberkörper, das Grass usw.
Dynamik ist und bleibt der am wenigsten farbakkurate Modus.. aber ich denke in einigen Aspekten kann man noch etwas "feintunen" wenn man möchte ✅
Commander1956
Inventar
#4741 erstellt: 13. Jan 2024, 21:15
@DeChris86: Zum Teil liegt das auch an meinem Smartphone Galaxy S23 Ultra. Zwar habe ich die zur Zeit beste Kamera von Samsung, aber nicht die beste Einstellung. Denn das Kamera Bild ist nicht Eins zu Eins, mit dem Bild auf der Leinwand.

Ganz extrem ist das bei Schwarzweiß Material, dass wird auf Fotos immer leicht farblich eingefärbt. Und ich habe auch noch nicht die Einstellungen gefunden, die das verhindern.

Stimmt das Haus aber auch der Himmel überstrahlt auf dem Foto.
Auch die grünliche Reflektion auf der Tischplatte ist real wenn überhaupt nur schwach sichtbar. Auf dem Foto dagegen sogar richtig störend.

Soviel schon mal dazu, das eingestellte Gamma, muss ich Menü erst mal suchen. Ich habe beim Gamma nichts verändert. Leider kann ich den von Raphael Vogt kalibrierten Natürlichen Modus nicht nutzen, weil dann der Kontrast und Schwarzwert vom LS11000 zu schlecht ist. Da ändert auch die Black Horizon nichts dran.
Gruß,
Commander
checkerpoint
Ist häufiger hier
#4742 erstellt: 13. Jan 2024, 21:33
Finde ich schon arg grünstichig für meinen Geschmack. Ich habe meinen BenQ W5700 gerade erst kalibriert, da er schon ein paar mehr Stunden auf der Uhr hat. So sieht es bei mir aus (HDR10):

PXL_20240113_175354527

Ist natürlich auch nicht 1:1 so auf der Leinwand wie durch die Kamera, aber meiner Meinung nach schon deutlich neutraler als eure beiden HDR Fotos. Wenn der LS11000W Ende diesen Monats bei mir ankommt, werde ich vergleichen und ihn natürlich auch gleich mal kalibrieren. So ein Grünstich fände ich auf Dauer dann doch zu arg.
Choco
Inventar
#4743 erstellt: 13. Jan 2024, 22:05

DeChris86 (Beitrag #4740) schrieb:
1.Das Bild ist oder wirkt bei Commander dunkler, Kontraste stärker ...oder choco's "blass:
Welche Gammaeinstellung wurde bei euch beiden (commander und choco) gewählt und Kontrast, Helligkeitseinstellung?


Ich habe einfach eine SD Version aus dem Netz geladen und ein Bildschirmfoto gemacht.
Das sind die Standardeinstellungen vom VLC Player, die man hier sieht.
Mir ging es auch nur darum, den starken Grünüberschuss beim Bild vom Commander deutlich zu machen.
Commander1956
Inventar
#4744 erstellt: 13. Jan 2024, 22:05
@DeChris86: Hier ein Foto vom Menü (Gamma 0) und 2 weitere Bilder von unserem Tisch. Ein Foto davon in Richtung Leinwand und das andere aus meiner seitlichen Sitzposition nur vom Tisch.
LS11000W , LS11000W , LS11000W
Die letzten beiden Fotos beweisen das der Grünstich an der Kanera meines Smartphones liegt.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#4745 erstellt: 14. Jan 2024, 02:08
@ Commander1956

Hast du mal darüber nachgedacht, dir den Filter von Avitec zu holen?
Ich glaub 400,- € würden die dafür verlangen.

Das wäre doch ein super Upgrade für dein Gerät?
Gemessen am Preis, den man für den Beamer bezahlt hat, sind das ja nur ca. 10% nochmals.
Commander1956
Inventar
#4746 erstellt: 14. Jan 2024, 02:36
@Choco: Eigentlich nicht weil ich mit dem Bild grundsätzlich zufrieden bin. Da würde ich eher besser was ich am Smartphone einstellen muss, dass die Fotos von der Leinwand nicht so verfälscht werden.
Gruß,
Commander
Choco
Inventar
#4747 erstellt: 14. Jan 2024, 02:59
Das blöde am Filter ist leider, dass man den nicht einfach mal so kurz testen kann.

Das wäre schon interessant, wenn die dir mal einen 11000er mit Filter zum 1:1 testen im eigenen Wohnzimmer schicken würden.
Das wäre mal echt interessant zu sehen, wie sich die beiden Geräte dann im direkten 1:1 vergleich in aller Ruhe machen.

Übrigens: Falls du mal messen willst, wie die Farben bei dir passen, könnte ich dir meinen Sensor mal leihen.
Den brauch ich ja selber auch nur ganz selten.


[Beitrag von Choco am 14. Jan 2024, 03:00 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4748 erstellt: 14. Jan 2024, 03:38
@Choco danke für das Angebot aber ich wüsste nicht mal wie ich mit den Sensor messen sollte.

Ich habe meinen Epson von Grobi gekauft als der UVP bei 3499€ stand. Mit den Avitecten hatte ich noch nichts zu tun. Die kann ich kaum nach einem Gerät leihweise fragen, um die Vor- und Nachteile des Filters auszutesten.

Und um da seriöse Werte zu bekommen, müsste dieser Test von unabhängiger Seite erfolgen. Mir fällt da nur @George_Lucas ein😉.
Gruß,
Commander
Mitig8
Stammgast
#4749 erstellt: 18. Jan 2024, 23:38
Abend Allerseits!

Habe jetzt nach einem Monat meinen LS12000 wieder zurückbekommen nach dem ich ihn eingeschickt habe wegen eines nervenden Zirpens. Die Lüfter wurden getauscht doch natürlich oh Wunder ist dieses bervige Geräusch immer noch da. Es kommt meiner Meinung vom E-Shift (habe ich beim Händler auch kommuniziert) und es wird durch die Decke verstärkt. Hatte jemand von euch das auch schon oder bin ich wie bei meinen Sony Beamern auch wieder der Einzige mit diesen "Spezialprolemen". Langsam verliere ich nämlich den Spaß und fie Geduld an der Heimkinogeschichte!

Wenn jemand einrn Tipp hat würde ich mich sehr über eine Nachricht oder einen Beitrag freuen!

guest_jo
Stammgast
#4750 erstellt: 19. Jan 2024, 11:50
Commander 1956.
Mich würde wirklich interessieren ob du in den Barbie Vergleichsbildern direkt untereinander hier im Forum den Grünstich siehst oder nicht.
Laut deiner Aussage ja nicht. Aber der ist halt schon sehr dominant.
Ich möchte nur erwähnen dass in Miteleuropa ca. 8-10% der Männer eine mehr oder weniger ausgeprägte rot-grün Sehschwäche haben.
Allein in unserer 9-Mann Abteilung hier sind es tatsächlich 2 von denen ich das weiß.
Die Beweisbilder für den Grünstich der Kamera sind für mich keine. Die Menüschrift ist weiß, und auf dem Tisch ist nur die dem Beamer zugewandte Seite der Gegenstände grünlich, die anderen Seiten neutralweiß.
Commander1956
Inventar
#4751 erstellt: 19. Jan 2024, 14:04
@guest_jo: Nein den Grünstich sehe ich ausschließlich nur auf Fotos des Samsung Galaxy S23 Ultra.
Mit den eigenen Augen ist davon nichts sichtbar.

Warum die Kamera es so abbildet weis ich nicht. Bin auch kein Foto - , oder Video Experte.
Mögliche Ursache ist der Laser in Verbindung mit der Hochkontrastleinwand?
Aber auch mit Schwarzweiß Bildern hat die Samsung Kamera auch Probleme.
Im ersten Foto wird gezeigt wie ich Schwarzweiß auf der Leinwand sehe. Das zweite Foto zeigt, wie die Kamera es abbildet.
LS11000W , LS11000W

Da das Ganze aber nur durch das Smartphone sichtbar ist, kann ich damit gut leben.
Gruß,
Commander
mortenhh
Ist häufiger hier
#4752 erstellt: 19. Jan 2024, 14:08
Ich habe heute mal fix meinen Couchtisch velourisiert mit dc fix velours schwarz, bis was neues kommt ... habe bislang bei den beiden Möbelhäusern nichts brauchbares gefunden, alles dunklere spiegelt zu krass ... na mal sehen, hat stolze 28eur gekostet
George_Lucas
Inventar
#4753 erstellt: 19. Jan 2024, 14:35
Vor gut einer Woche war ich bei einem Heimkinofreund in Schleswig-Holstein. Dieser hat einen Epson EH-LS12000.
Seit einiger Zeit hat er den Beamer im "Dynamik"-Modus betrieben. Vor Ort fiel mir sofort der Grünfarbstich auf.
Nach der Kalibrierung des "Natürlich"-Modus war der Grünfarbstich im "Dynamik"-Modus auch für den Heimkinofreund klar erkennbar im A-B-Vergleich.

Hier mal die Messungen:
12.01.2024 - Kalibrierung - Epson EH-LS12000 - SDR Dynamik ab Werk_01
Dynamik-Modus: Es ist im Graustufenverlauf deutlich zu sehen, wie viel stärker Grün gegenüber Rot ausfällt. Das geht mit meinen Bildeindrücken auch so klar und deutlich hervor. Darüber hinaus schießen Primär- und Sekundärfarben über die Grenzen des Rec.709 Farbraums weit hinaus. Das führt zunächst zu einem bunteren Bild, aber mit dem beschriebenen Grünfarbstich.
Natürlich gewöhnt sich das Auge nach einer gewissen Zeit an diese zu kühle Farbdarstellung, weil es sich selbständig "adaptiert". Richtig, in Form einer präzisen vom Filmemacher gewünschten Farbdarstellung, ist das aber nicht.


12.01.2024 - Kalibrierung - Epson EH-LS12000 - SDR Natürlich ab Werk_02
Natürlich-Modus: Ab Werk sieht der Graustufenverlauf schon sehr viel besser aus. Das Gamma fällt hingegen stark ab, was an der dynamischen Helligkeitsregelung liegt und zu starken Aufhellungen in zunehmend hellen Inhalten führt. Der Farbraum passt hingegen sehr gut.


12.01.2024 - Kalibrierung Jonny K - Epson EH-LS12000 - SDR Natürlich kalibriert_03
Natürlich Modus kalibriert: Graustufenverlauf und Farbraumdarstellung sind nun exzellent. Der Weißpunkt macht eine Punktlandung mit 6501 Kelvin.

Der Heimkinofreund, der mich für die Kalibrierung gebucht hat, ist mit dem Ergebnis hochzufrieden, weil er die Unterschiede deutlich auf der Leinwand sieht. Die Zunahme an Brillanz, Farbtreue und sogar Schärfe, die ich im Rahmen der Kalibrierung erzielt habe, hat ihn positiv überrascht und möchte er nicht mehr missen. Er war sogar etwas überrascht, dass ihm das grünstichige Bild vorher gefallen hatte.


Beobachtung:
Darüber hinaus habe ich aus Interesse zusätzlich den Dynamik-Modus mal kalibriert, weil dieser angeblich heller sein soll mit korrekter Farbdarstellung als der Natürlich-Modus.
Ergebnis: Kein nennenswerter Unterschied in der Lichtausbeute nach der Kalibrierung zwischen den Modi Dynamik und Lebendig.


[Beitrag von George_Lucas am 19. Jan 2024, 17:08 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#4754 erstellt: 19. Jan 2024, 17:48
@George_Lucas Da es hier leider keinen Danke-Button gibt: Vielen Dank für die ausführliche Analyse!

Auch wenn ich bei weitem nicht "so tief in der Materie stecke" und bisher immer noch den TW9200 als meinen zweiten Epson hier stehen habe, fühle ich mich bestätigt, dass Dynamik-Modus auch hier für mich keine Option wäre.
DeChris86
Stammgast
#4755 erstellt: 20. Jan 2024, 00:57
Auch von mir: Vielen lieben Dank @george_lucas!
Habe die verschiedenen Bildmodi des ls12000 auch live gesehen (kalibriert) und trotzdem hatte der Dynamik vergleichsweise noch Grünstich.
Ob man das mit weiter herunterdrehen von grün in offset oder gain korrigieren kann? Dann wird die RGB Balance zwangsläufig nicht passen?
Passt's denn wohl mit Ekkis rosa Glasfilter (komplett)?

Der dynamische Modus scheint aber Vorteile bei Kontrast/Schwarzwert und dem Laserdimming zu haben, weshalb den einige ( wie auch commander) gerne nutzen..
Choco
Inventar
#4756 erstellt: 20. Jan 2024, 01:39
Das ist tatsächlich auch die Frage, die ich mich stelle.

Wie gut ist Ekkis Filter dann in der Praxis?

Wenn man eh gerne den Dynamik Modus nutzen möchte, dann könnte der tatsächlich einen guten Mehrwert bringen.
Choco
Inventar
#4757 erstellt: 20. Jan 2024, 13:24

George_Lucas (Beitrag #4753) schrieb:
Die Zunahme an Brillanz, Farbtreue und sogar Schärfe, die ich im Rahmen der Kalibrierung erzielt habe, hat ihn positiv überrascht und möchte er nicht mehr missen. Er war sogar etwas überrascht, dass ihm das grünstichige Bild vorher gefallen hatte.


Das komische ist:
Beim 12000er hört man ganz oft, dass der Dynamik Modus der beste sei.

Grimms Heimkino ist glaube ich der Meinung.
Commander1956 hier auch.
Alle hätten aber auch den kalibrierten Natürlich Modus zu verfügung.
Trotzdem schauen die lieber mit dem Dynamik Modus.
hajobluray
Stammgast
#4758 erstellt: 20. Jan 2024, 13:54
Ich bin auch höchst zufrieden mit dem Dynamikmodus,schaue immer mit dem und erst recht mit dem Kontrastfilter!!!
Habe nie einen Grünstich bei mir bemerkt,wurde mir von Alex Ried gleich richtig kalibriert geliefert!
Und den Filter hat mir Ekki eingemessen!
Choco
Inventar
#4759 erstellt: 20. Jan 2024, 14:00
Ja genau. Du bist ja auch einer, der den Dynamikmodus besser findet.

Kannst du mal den Vergleich bei dir beschreiben, zwischen Natürlich kalibriert ohne Filter und Dynamik mit Filter?
Wie sind da so die Eindrücke?
Filter hast du den Kontrast Filter? Nicht den Black-Level Filter?
hajobluray
Stammgast
#4760 erstellt: 20. Jan 2024, 14:17
Ich hatte ja das Glück vor Kauf den Epson im natürlichen Modus und im dynamischen zu sehen!
Beim dynamischen ist vieles besser, der Punch,die Farben,der Kontrast und auch der Schwarzwert (Dynamikmodus auf hoch)!
Der Händler war auch der gleichen Meinung wie ich!
Es gibt ja gute Einstellungen für den Dynamikmodus,siehe auch das AVS-Forum!
George_Lucas
Inventar
#4761 erstellt: 20. Jan 2024, 15:18
Hier werden aktuell zwei Dinge vermischt.

1. Auf der einen Seite der Vergleich zwischen Dynamik-Modus ab Werk und Natürlich-Modus kalibriert.
2. Auf der anderen Seite der Vergleich zwischen Dynamik-Modus kalibriert (plus Filter) und Natürlich-Modus kalibriert.

Zu 1: Wie an den Messschrieben von mir oben zu sehen ist, ist der Dynamik-Modus deutlich heller (bei falscher Farbdarstellung) als der schon gut eingestellte Natürlich-Modus. Hier spreche ich von rund 45 Prozent höherer Lichtausbeute! Das gefällt vielen besser. Vor allem im Wohnzimmer bei suboptimalen Umgebungslichtbedingungen und auf lichtschluckenden Kontrastleinwänden. An die falsche Farbdarstellung gewöhnen sich viele schnell - oder nehmen sie zugunsten der höheren Lichtausbeute in Kauf. Außerdem ist der native Kontrastumfang im Dynamik-Modus ab Werk mit Falschfarben besser.

Zu 2: Wird der Dynamik-Modus kalibriert (mit oder ohne Filter), stellt er präzise Farben dar. Die Lichtausbeute unterscheidet sich dann nicht mehr (mit Filter hingegen etwas mehr oder weniger) vom kalibrierten Natürlich-Modus. Der "Vorteil" eines kalibrierten Dynamik-Modus sehe ich darin, dass dieser bei der dynamischen Laserlicht-Steuerung komplett ausschaltet, wenn ein Schwarzbild zugespielt wird. Das sieht spektakulär aus.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist das beim Natürlich-Modus nicht der Fall. Hier geben die Laser bei Schwarzblenden noch ein wenig "Restlicht" wieder.


[Beitrag von George_Lucas am 20. Jan 2024, 15:21 bearbeitet]
Choco
Inventar
#4762 erstellt: 20. Jan 2024, 15:51
Was hälst du denn von dem Filtertunning, George-Lucas?
Commander1956
Inventar
#4763 erstellt: 20. Jan 2024, 17:07
@George_Lucas:
Zu 1: Wie an den Messschrieben von mir oben zu sehen ist, ist der Dynamik-Modus deutlich heller (bei falscher Farbdarstellung) als der schon gut eingestellte Natürlich-Modus. Hier spreche ich von rund 45 Prozent höherer Lichtausbeute! Das gefällt vielen besser. Vor allem im Wohnzimmer bei suboptimalen Umgebungslichtbedingungen und auf lichtschluckenden Kontrastleinwänden

Zwar habe ich nur den LS11000W, aber es trifft voll auf mich zu. Ich nutze ebenfalls nur den Dynamic Modus im Zusammenspiel mit dynamischen Kontrast auf Hoch. Und mir gefällt der bessere Kontrast und Schwarzwert einfach besser, als die korrekten Farben im kalibrierten Natürlich Modus. Da wirkt das Bild auf mich eher flau und kraftlos.

Das der Dynamic Modus heller als der Natürlich Modus ist, habe ich nicht so gesehen. Und um es abzuschließen bin ich mit den Farben im Dynamic Modus mehr als zufrieden. Zumal die Differenz nicht groß ist.
Gruß,
Commander
Jules83
Stammgast
#4764 erstellt: 20. Jan 2024, 19:39
@Commander1956

Geht mir mit dem 12000er genauso.
Ich habe auch den natürlichen Modus kalibriert nutze ihn jedoch nie aus den gleichen Gründen.
Mir gefällt das deutlich hellere Bild und die stärkeren Farben besser.
Da reicht mir auch bei SDR 75% Laserleistung und es ist mehr als hell genug.
Zum Großteil nehme ich den Grünstich gar nicht wahr,ja es gibt Filme mit bestimmten Szenen wo man es sieht,aber damit kann ich leben.


[Beitrag von Jules83 am 20. Jan 2024, 19:41 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#4765 erstellt: 20. Jan 2024, 20:53
@Jules83: Bis auf den einen Filter im 12000 der Kontrast und Schwarzwert verbessert. Und dem um den Brutto 200 Lumen stärkeren Laser, sind beide Epson identisch. Ob der ca. 1000€ höhere Listenpreis gerechtfertigt ist, ist eine andere Sache.

Aber es freut mich das du es ebenfalls so machst. Und ich finde es nach wie vor cool wenn der Laser bei Schwarzbild komplett abschaltet. Was auch nur im Dynamic Modus mit dynamischen Kontrast auf Hoch, möglich ist.

Und wie du nehme ich den Grünstich nicht wahr und freue mich stattdessen an den kräftigen Farben.
LS11000W
Gruß,
Commander
Stefres
Stammgast
#4766 erstellt: 21. Jan 2024, 09:36
Ich hab ja von anfang an immer gesagt, dass ich ihn im Natürlich Modus wohl zurück geschickt hätte, da ist er mir einfach viiiiiel zu langweilig und nichtssagend.

Dynamik Kalibiert ( ist es ja nicht, man trifft die Norm ja nicht, also sagen wir Eingestellt :p ) ist für mich alles gut.

Natürlich sind die Farben nicht perfekt, aber halt da, wo es eben nicht stört:

Die Grautreppe ist quasi perfekt, der weißpunkt damit auch , und dass ist für mich das was zählt. Wenn Gelb jetzt etwas zu viel Grünanteil hat, dann ist das halt so, aber dass merkt man ja nur im direktvergleich, es ist ja nicht so, als ob Sonnenschein grünlich wäre, es ist ja nur eine leichte Fehlfarbe.
Zusammen mit der zusätzlichen Helligkeit und dem deutlichen Kontrastgewinn sowie dem etrem coolen Laserdimmung auf 0 bin ich sehr zufrieden.

Den Filter hätte ich gerne, aber dass die Avitect Leute keine Messungen veröffentlichen, macht doch seeeeehr stutzig. Wenn ich mal in der Gegend bin, packe ich den Beamer ein, schaue mir das an und entscheide dann spontan, aber auch hier wieder: ohne AB vergleich wird dass alles nix, fürchte ich Kann mir nicht vorstellen, dass der Unterschied so groß ist. Und ob die da die Möglichkeit haben, dass ich meinen daneben Aufbaue, um wirklich zu vergleichen? Ist ja doch schon viel Aufwand für einen Kunden, der nur ein paar Hundert Euro dalassen will


[Beitrag von Stefres am 21. Jan 2024, 09:44 bearbeitet]
Edo-Irt
Ist häufiger hier
#4767 erstellt: 22. Jan 2024, 13:20
Moin,

ich habe gestern endlich meine ersten 4K-Erfahrungen machen können. Einige Minuten Avatar zeigten eine wirklich tolle Tiefenschärfe mit hohem Detailanteil, zumindest für meine Verhältnisse und nach meinem Empfinden. Ich habe bisher keinerlei Einstellungen am 11000er verändert. Oppenheimer hat einige sehr heftige Soundpassagen und Visualisierungen der Atomspaltungen bzw. Kernfusion ö.ä. kommen gut rüber. Mit fehlt bisher nichts am Bild und ich schaue auf 1.0 Gain mattweiß mit 60% Lichtleistung. Dass die beiden Balken nicht komplett schwarz sind, fällt für mich überhaupt nicht ins Gewicht, da der Rest einfach klasse ist (nach meinem Empfinden), sehr hohe/r Immersion und Zufriedenheitsgrad beim Schauen. Fast schon empfinde ich die Reflexionen als Ambilight-Effekt ;), da das Bild auf der Leinwand nichts an Brillianz verliert (schaue im Dynamik-Modus). In Tagesszenen ist Schwarz = Schwarz, nächtliche Passagen saufen nicht ab, wirken ausreichend dunkel, wenn auch nicht tiefschwarz. Aber es wirkt halt meinem Empfinden nach recht homogen, wenn auch im direkten Vergleich wahrscheinlich einige Defizite auszumachen wären.

Für mich war bzw. ist der 11000'er das absolut passende und richtige Gerät. Bin aber auch kein Highend-Cineast, sondern Wohnzimmer-Couchler (beim Schauen, fast nur Filme oder auch Streaming-Serien, kein TV, nur gaaanz selten Fußball).


[Beitrag von Edo-Irt am 22. Jan 2024, 13:23 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#4768 erstellt: 22. Jan 2024, 13:27
Nutzt hier eigentlich jemand die madvr PC Software mit dem ls12000?
hajobluray
Stammgast
#4769 erstellt: 22. Jan 2024, 15:27
Ich nutze Madvr mit LS12000!Hab hier schon einige Posts verfasst!
Kann nur sagen,genial,da holt man nicht mehr an Bildqualität aus dem Epson raus!
Commander1956
Inventar
#4770 erstellt: 22. Jan 2024, 16:01
@Edo-Irt: Freut mich das hier auch wieder Jemand vom LS11000W begeistert ist. Wie der Olaf im "Kino im Wohnzimmer" schon sagte, nach seiner Ansicht der beste Wohnzimmer Beamer. Zwar hat der 12000 einen höheren Kontrast und Schwarzwert. Aber auch ein schwarzes Gehäuse. Daher nicht so ideal fürs Wohnzimmer geeignet.

Mit fehlt bisher nichts am Bild und ich schaue auf 1.0 Gain mattweiß mit 60% Lichtleistung. Dass die beiden Balken nicht komplett schwarz sind, fällt für mich überhaupt nicht ins Gewicht, da der Rest einfach klasse ist (nach meinem Empfinden), sehr hohe/r Immersion und Zufriedenheitsgrad beim Schauen

Eine weiße Leinwand beim LS11000W halte ich für nicht so gut geeignet. Da kommt eine Hochkontrastleinwand und 75% Laserleistung bei 2,60m Breite einfach besser. Wichtig ist aber auch der Dynamic Modus und der dynamische Kontrast auf Hoch.

Erst so holt man ohne zusätzlichen Filter alles heraus was mit den weißen Epson möglich ist.
Auch wenn dann die Farben die Norm nicht mehr treffen und es bei dunklen Bildern einen leichten Grünstich gibt. Persönlich liebe ich kräftige und intensive Farben. Und die bekomme ich im Dynamic Modus.
Bei uns läuft der Epson fast an jedem Tag und wir schauen neben Streaming und Blu-Ray, auch SD TV. Auf der Leinwand kommt selbst die Fernsehwerbung besser😊.
Und TV Filme sowieso. Und bei der Black Horizon ist das Bildformat völlig egal.
Und bei dem Preis den ich für den Projektor gezahlt habe, hätte ich sowieso nichts Besseres bekommen😉.
Gruß,
Commander
Stefres
Stammgast
#4771 erstellt: 22. Jan 2024, 17:08

hajobluray (Beitrag #4769) schrieb:
Ich nutze Madvr mit LS12000!Hab hier schon einige Posts verfasst!
Kann nur sagen,genial,da holt man nicht mehr an Bildqualität aus dem Epson raus!


Hier, irgendwo verteilt, oder gibt es einen separaten thread?
Bevor ich mir jetzt dafür einen separaten PC zusammenstelle, würde ich das ganze einfach mal auf meinem Laptop installieren , und mal ein wenig mit KODi vergleichen, Leistung sollte reichen, oder?

https://www.notebooksbilliger.de/dell+g5+se+15+5505+687599
hajobluray
Stammgast
#4772 erstellt: 22. Jan 2024, 17:35
stefres
Ja,hier in diesem Thread!!
Die Leistung deines Laptop sollte reichen,musst ja nicht die höchsten Einstellungen nehmen!
Choco
Inventar
#4773 erstellt: 22. Jan 2024, 18:35

Edo-Irt (Beitrag #4767) schrieb:
Mit fehlt bisher nichts am Bild und ich schaue auf 1.0 Gain mattweiß mit 60% Lichtleistung.

Da fehlen leider noch 2 wichtige angaben, um das einsortieren zu können.

1. Wie groß ist die Leinwand? 60% Lichtleistung ohne Angabe der Leinwandgröße sagt nichts aus.
2. Wie sieht der Raum aus. Eine weiße Leinwand in einer schwarzen Höhle ist ideal. Aber auch hier: Ohne Beschreibung der Raumbeschaffenheit, sagt das nichts aus.

Stefres (Beitrag #4771) schrieb:
Bevor ich mir jetzt dafür einen separaten PC zusammenstelle, würde ich das ganze einfach mal

Kodi ist ja nur eine Oberfläche, die man verwendet, um den PC als Mediaplayer zu verweden.
madVR ist der Codec, den man in den Player einbindet.

Idealerweise nutzt man Kodi zusammen mit dem MPC-HC und madVR

Kodi ist die Bedienoberfläche
MPC-HC der Player
madVR der Codec

Edit hgdo: Zitate repariert


[Beitrag von hgdo am 22. Jan 2024, 18:59 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#4774 erstellt: 22. Jan 2024, 19:09
Ok, klar. War blöd formuliert, ich meinte damit: ich installiere es mir mal auf dem Laptop, und spiel mal zum Vergleich ein Video ab, und schalte hin und her, um zu sehen ob es sich lohnt, bevor ich mir einen richtigen PC baue. Um es vernünftig zu benutzen brauche ich dann auf jeden Fall eine capture Card, ich will ja nachher nicht alles über den PC machen müssen, sondern schon meine Geräte weiter benutzen.
Edo-Irt
Ist häufiger hier
#4775 erstellt: 22. Jan 2024, 20:27

Commander1956 (Beitrag #4770) schrieb:
...
Eine weiße Leinwand beim LS11000W halte ich für nicht so gut geeignet. Da kommt eine Hochkontrastleinwand und 75% Laserleistung bei 2,60m Breite einfach besser. Wichtig ist aber auch der Dynamic Modus und der dynamische Kontrast auf Hoch.

Erst so holt man ohne zusätzlichen Filter alles heraus was mit den weißen Epson möglich ist.
Auch wenn dann die Farben die Norm nicht mehr treffen und es bei dunklen Bildern einen leichten Grünstich gibt. Persönlich liebe ich kräftige und intensive Farben. Und die bekomme ich im Dynamic Modus.
Bei uns läuft der Epson fast an jedem Tag und wir schauen neben Streaming und Blu-Ray, auch SD TV. Auf der Leinwand kommt selbst die Fernsehwerbung besser😊.
Und TV Filme sowieso. Und bei der Black Horizon ist das Bildformat völlig egal.
Und bei dem Preis den ich für den Projektor gezahlt habe, hätte ich sowieso nichts Besseres bekommen😉.
Gruß,
Commander


Ich kenne ja mittlerweile deine Einstellung zu dem Thema bzw. auch dein Setup, weil ich hier ja auch mehr oder weniger mitlese. Ich habe hier auch eine Pappröhre mit einem Kontrasttuch liegen, aber ich bin zufrieden so wie es ist. Es macht Spaß und darum geht es doch, richtig? Irgendwann werde ich das Kontrasttuch mal drübertackern über meine Gerriets Scene, aber erstmal finde ich es so tatsächlich gut. Der Schwarzwert ist wahrscheinlich nicht besser als beim Vorgänger EH-TW4400, aber alles andere ist ja auf einem absolut anderen Level. Somit habe ich einen großen Schritt nach vorne gemacht, wenn auch nicht unbedingt beim Schwarzwert.



Choco (Beitrag#4773) schrieb:
1. Wie groß ist die Leinwand? 60% Lichtleistung ohne Angabe der Leinwandgröße sagt nichts aus.
2. Wie sieht der Raum aus. Eine weiße Leinwand in einer schwarzen Höhle ist ideal. Aber auch hier: Ohne Beschreibung der Raumbeschaffenheit, sagt das nichts aus.


Habe ja nur eine 2,10m x 1,25m Selbstbau-Leinwand (Boesner Classic 45 Keilrahmen), Projektor ca. 3,50m entfernt. Bin damals in 2005 mit einem Hitachi PF-TX200 und einer 3m LW gestartet, was auch gut war, für damalige Verhältnisse. Heute wahrscheinlich unterirdisch, damals der Hammer. Habe dann mit dem 4400er Leinwand-technisch downgegraded, erst auf 2,60, dann auf 2,10m wegen des begrenzten Wohnzimmerraumes, da meine Frontspeaker auch gleichzeitig meine Hifi-Speaker sind und freie Aufstellung bevorzugen. Weiße Decke, Frontspeaker aus Birke-Multiplex, mittlerweile "goldgedunkelt", 3m hell/dunkler Teppich über die gesamte Hifi-Breite von LS-Außenkante bis Außenkante. Seitliche Wände hell-farben.

Der Purist würde wahrscheinlich die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, aber ich war eben noch nie richtig gut in einer Disziplin.
Stefres
Stammgast
#4776 erstellt: 22. Jan 2024, 21:05
Wieviel Nits hast du eingestellt ? Meine Max Helligkeit kenn ich aus der Grautreppenmessung bei 100% weiß, das in Nits umrechnen wäre 160, wenn ich das richtig sehe. Trägt man dass dan als Peak ein, oder wieviel % davon nimmt man?
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