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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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steffel333
Inventar
#4876 erstellt: 16. Feb 2024, 21:01

Crash81 (Beitrag #4868) schrieb:
@steffel333: Vieleicht ne dusselige Frage aber warum ist der Beamer dort unten? Die Epson sind doch extrem flexibel was die Aufstellung und Projektion angeht oder war das beim 9200er noch nicht so? Unter der Decke platziert wird dein Ohr nicht so belästigt und die Gehäuseabmessungen können dir fast egal sein.


Guten Abend

Ja genau das hab ich meiner besseren Hälfte auch gesagt.... aber da hatte ich keine Chance...soll ich dir mal Ihre Nummer geben
Na ja hab mich jetzt eigentlich auch dran gewöhnt und ja der LS ist Identisch mit den Neuerern Modellen , der ist wirklich genau so voll am Anschlag

Grüße Stefan


[Beitrag von steffel333 am 16. Feb 2024, 21:06 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#4877 erstellt: 16. Feb 2024, 21:17

bierchen2 (Beitrag #4875) schrieb:
Es ist schon etwas mehr, allein dass die Umschaltzeiten vom HDMI Signal...
er 9400er ist zweifelsohne ein grandioser Projektor …


Joa..die sind bei mir mit 6-7 Sekunden bis Ton+Bild da sind (Dynamik an -SDR/HDR, Framerate Anpassung) schon lang. Sony brauchte etwa 4-5.
Aber fiele bei mir eher unter "nice to have".
Grandios vielleicht nicht aber insgesamt "gut" und Preis-Leistungschampion ✅
olsch
Stammgast
#4878 erstellt: 16. Feb 2024, 22:15
Ich lese aber immer wieder doppelter Preis für ein wenig verbesserung das ist leider ab ein gewissen Preissegment so das muss man nicht immer erwähnen das weis hier eigentlich jeder aber ist nun mal ein teures Hobby was wir haben.
Ich bin voll bei euch und springe ja selber nicht auf dem Upgrade vom LS10000 auf ein LS12000 um weil ich nicht einsehe das Geld auszugeben und mich in einigen Sachen zu verschlechtern.
Ich werde wohl auf ein LS12000 nachfolger warten auch wenn es so schnell nichts neues geben wird.
DeChris86
Stammgast
#4879 erstellt: 16. Feb 2024, 22:25
Zumal dein LS10000 und LS10500 ja reflektiv arbeiten.
Damit hängst du uns im Kontrastverhältnis hier sicherlich alle ab ✅
Wenn Epson sowas als nächstes wieder bringen würde oder so ähnlich, mit top Kontrast, wär ich direkt Fan von 😉
hajobluray
Stammgast
#4880 erstellt: 16. Feb 2024, 22:45

olsch (Beitrag #4872) schrieb:


Noch was an einen der jedesmal das gleiche schreibt und sein Gerät im Himmel lobt,was nützt einen die Kalibrierung vom Experten wenn ich ein ganz anderen Modus verwende kann mir das einer erklären.


Da war wohl ich gemeint!
Ist ja nur meine eigene persönliche Meinung und die will ich auch niemand aufzwingen!
olsch
Stammgast
#4881 erstellt: 16. Feb 2024, 23:24
@hajobluray
Nee du bist da raus dich mein ich sicher nicht.
bierchen2
Stammgast
#4882 erstellt: 17. Feb 2024, 10:38
Hallo again,

Hat jmd. von euch in Verbindung mit dem Apple TV 4K auch ein hdmi handshaking ‚Problem‘?
Ich habe glaub nach jedem Film den ich schaue 3 Handshakes wenn ianschliessend durch die Menüs gehe. Danach ist wieder alles normal - nicht dramatisch, aber schon ein bisschen komisch.

VG
Commander1956
Inventar
#4883 erstellt: 17. Feb 2024, 11:24
@bierchen2:
Hat jmd. von euch in Verbindung mit dem Apple TV 4K auch ein hdmi handshaking ‚Problem‘?

Nein kein Problem, aber wie hast du denn den ATV 4K angeschlossen? Bei mir wird Alles über den Marantz SR7015 zugespielt. Und das funktioniert einwandfrei. Somit ist der Epson nur mit dem AVR direkt verbunden.
Was mit welchen HDMI Kabel hast du deinen Projektor verbunden? Ich rate wegen der Kabellänge zu einem aktiven optischen Kabel. Ich nutze ein 15m Kabel von ATZEBE für ca. 50€. Wichtig ist bei den aktiven HDMI Kabeln die Richtung. Aber das steht auch auf den Steckern.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 17. Feb 2024, 11:31 bearbeitet]
bierchen2
Stammgast
#4884 erstellt: 17. Feb 2024, 12:50
Bissl mehr hätte ich zur Verkabelung sagen können ja :-).

Apple TV 4K (aktuellste Version) -> Denon 4700H -> Epson 12000. Da zwischen Denon und Beamer sicher 15m liegen hab ich ein wie von dir angesprochenes aktives Glasfaser Kabel.Apple TV steht direkt neben dem Denon, ergo hab ich da nur ein Ultra high Speed 30cm hdmi Kabel.
Commander1956
Inventar
#4885 erstellt: 17. Feb 2024, 13:53
@bierchen2: Nachdem was du schreibst ist doch Alles im grünen Bereich😉.
Eigentlich haben wir sogar Qualitätsmäßig eine sehr ähnliche Ausstattung. Nur ist mein HDMi Kabel zum ATV 128Gb länger als 30cm.

Insofern sind mir deine Handshake Probleme sehr suspekt? Und es betrifft nur deinen ATV? Wenn ja, hast du sicher schon die möglichen Prozeduren, wie Neustart des ATV, HDMI Kabeltausch, durchgeführt? Und es wäre Blödsinn zu glauben es liege am LS12000B. Denn in dieser Disziplin sind LS11000W und LS12000B baugleich.
Gruß,
Commander
Armin289
Inventar
#4886 erstellt: 17. Feb 2024, 14:01

bierchen2 (Beitrag #4884) schrieb:
Bissl mehr hätte ich zur Verkabelung sagen können ja :-).

Apple TV steht direkt neben dem Denon, ergo hab ich da nur ein Ultra high Speed 30cm hdmi Kabel.


Ich hatte mal gehört, dass auch zu kurze KDMI-Kabel Probleme bereiten können. Dazu ist im Netz aber wenig zu finden. Was ich fand ist von Trinnov:

" Zitat von Trinnov

Surprisingly, cables under a meter are not recommended, they have been reported as overloading inputs on some devices."

Vielleicht ist das die Ursache für dein beschriebenes Problem
bierchen2
Stammgast
#4887 erstellt: 17. Feb 2024, 14:27
Das ist jetzt auch kein Drama nur ich hatte das gleiche mit dem 9400er nicht.
Ich hab irgendwie den Eindruck wenn er von einer uhd Serie wieder ins Menü geht dann macht er 3 handshakes
HDR10+ -> HDR
60 oder 24 hz -> 50 hz
Auflösungsanpassung

Muss das mal beobachten und vlt von 50 auf 60hz umschalten. Der einzige Unterschied in den Video Einstellungen von Apple TV ist dass jetzt halt hdr10+ bei den Unterstützen Anzeigemodi dabei ist.

Und handshake ‚Problem‘ ist evtl. auch missverständlich… er macht ja alles richtig. Also während ich was schaue oder wenn dieses 3x Bild weg Bild da nach Rückkehr in die Apple TV Übersicht durch ist passt alles. Hab mich nur gewundert weil mir das
mit dem 9400er nicht aufgefallen ist. Da passiert das imho nur 1x, wenn er vom Film ins Menü zurückkehrt…


[Beitrag von bierchen2 am 17. Feb 2024, 14:29 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#4888 erstellt: 17. Feb 2024, 16:33

steffel333 (Beitrag #4862) schrieb:

Trotzdem bin ich jetzt angefixt auf den LS 11000 in verschieden Videos hat der mich vom Bild her überzeugt aber natürlich muss man das zuhause auch testen.
Auch ich habe eine Gain 1.0 aber nicht komplett weiße Wände (siehe Bild oben)

Was bei mir viel ausgemacht hat war die zusätzliche elektrische Maskierung .
Da kommt das Bild mE wesentlich Kontraststärker rüber
Aber ich gehe jetzt mal davon aus, dass ist für Euch logisch und ein alter Hut

Ich würde auf jeden Fall den 11000 kaufen und mal gegen den 9200 mit neuer Lampe antreten lassen

Ich habe neulich ja den 9200 auf meiner 3,35m Gain1 Leinwand gesehen und war abgesehen von der Auflösung echt beeindruckt wie gut der performed hat.
Er hat ja auch einen deutlich besseren Kontrast als der 11000. Daher würde ich an Deiner Stelle eher auf den 12000 sparen.
DeChris86
Stammgast
#4889 erstellt: 17. Feb 2024, 17:51

steffel333 (Beitrag #4866) schrieb:

Ja den 9400er hatte ich auch schon auf dem Schirm aber ist der Unterschied da denn zum 9200er überhaupt sichtbar?


Habe von den Epson bisher nur den TW9400 (logischerweise) und LS12000 gesehen. Hier Übersicht soweit ich weiß
TW9200. vs TW9400 (vs LS12000)

Full HD: 2,05 mio Pixel Full HD 2x = 4,1 mio Full HD 4x= ~8mio
Kein HDR HDR via Slider. HDR
2400lm. 2600lm. 2700lm
Keine FI 4K. Keine FI 4K. FI 4K

Manche sagen, der 9200er hätte besseren Kontrast/Schwarzwert als der 9400er.. der wiederum hat leicht besseren (peinlicherweise) als der LS12000.
Kann dir anbieten den 9400er anzusehen, wenn du Nähe 66571 wohnst oder du schaust beim Händler. Finde bei gutem Material sieht der 9400 schon top aus, wenn er gut eingestellt ist ✅
Commander1956
Inventar
#4890 erstellt: 17. Feb 2024, 18:33
@Abaqus68:
Er hat ja auch einen deutlich besseren Kontrast als der 11000. Daher würde ich an Deiner Stelle eher auf den 12000 sparen.

Wenn 12000, dann lieber den XW5000. Besseren Kontrast, (Schwarzwert, ohne Blaustich), besssere FI, die RC schlägt die Superresolution, native 4K Auflösung, natürlichere Farben.

Und bisher driftet nur das Gamma, was sich nachkalibrieren lässt. Der Preis ist etwa mit Verhandlung dem des LC12000 gleich.
Gruß,
Commander
Matzinger_P3D
Inventar
#4891 erstellt: 17. Feb 2024, 18:34

Abaqus68 (Beitrag #4888) schrieb:

Ich habe neulich ja den 9200 auf meiner 3,35m Gain1 Leinwand gesehen und war abgesehen von der Auflösung echt beeindruckt wie gut der performed hat.
Er hat ja auch einen deutlich besseren Kontrast als der 11000. Daher würde ich an Deiner Stelle eher auf den 12000 sparen.


Ja ich war vom TW9200 auch positiv überrascht als ich ihn vor fünf Jahren mal als Übergangsgerät hatte.
Der LS12000 legt auf jeden Fall noch mal eine Schippe drauf, auch die Schärfe finde ich richtig gut obwohl 4K nur geshiftet ist, habe ihn mittlerweile schon mit eigenen Augen gesehen
Und wie hier im Thread schon erwähnt wurde bekommt man ihn gelegentlich als Neugerät sogar für weniger als 4000 € inkl. Farbkalibrierung ohne Farbstich im Dynamikmodus
DeChris86
Stammgast
#4892 erstellt: 17. Feb 2024, 18:52
Kann zur Schärfe& Auflösung nur sagen:

3LCD (+ 2x/4x Shift) daher nicht auf Level von DLP oder LCOS.
TW gut eingestellt sah mindestens so gut oder gar besser "detaillierter, schärfer" als der ls12000 aus. Fand ich "krass"🤐
Dieser löst eben "feiner" auf, es wird bei näherer Betrachtung weniger aufdringlich oder grob wirken..
Die Epson haben gute Objektiv-Schärfe (hat Sony oder JVC leider öfter mal nicht, wie mein VW270).
Die höhere Helligkeit bzw adaptives Gamma wirkt sich stärker zugunsten ls12000 aus.
Meine persönliche Meinung nach Sichtung.
bierchen2
Stammgast
#4893 erstellt: 18. Feb 2024, 00:18
Ich weiß was du meinst bzgl Schärfe. Ich würde den Effekt aber auf etwas anderes zurückführen… das 4fach shifting schaut noch mal einen ganzen tick analoger aus. Daher sind Schriften in Menüs nicht so scharfkantig bzw man kann die einzelnen Pixel nicht mehr sehen und es wirkt auf den ersten Blick weniger scharf …
steffel333
Inventar
#4894 erstellt: 18. Feb 2024, 09:13
Guten Morgen

Ich habe mich jetzt doch erstmal gegen den 11000 entschieden , nach dem Lampenwechsel ist der 9200 wieder eine ganz andere Nummer und ich bin doch eigentlich noch zufrieden damit.
Seit dem hab ich mir noch mal ein paar Filme angeschaut auch viele nur angespielt wie zB. Herr der Ringe und Avatar.
Ich glaube auch, dass mich schlechter Schwarzwert und Kontrast sehr stören würde.

Die Schärfe bei dem TW ist mE. auch hervorragend und ich schaue keine 4K BR oder 4K Netflix von daher reicht mir der 9200er noch.

Wenn der jetzt noch ein paar Jahre durch hält gibt es vielleicht auch wieder ein besseres Model von Epson (10000 Nachfolger ) , oder die 12000er sind weiter gefallen.
Ich bin so weit es geht Perfektionist und möchte bei einem Wechsel auf keinen Fall in eine Richtung zurückfallen.

Danke für all Eure subjektiven Meinungen , dass hat mir sehr weitergeholfen

Schöne Grüße Stefan
DeChris86
Stammgast
#4895 erstellt: 18. Feb 2024, 10:55

bierchen2 (Beitrag #4893) schrieb:
Ich weiß was du meinst bzgl Schärfe.das 4fach shifting schaut noch mal einen ganzen tick analoger aus

Ja ganz genau. Nun gibt es die "Puristen" die gerne ein analoges und "weiches" Projektionsbild bevorzugen, sowie diejenjgen, die auf Herausarbeitung Schärfe und max. 4K Effekt stehen Richtung TV. Zu letzteren zähle ich mich. Daher ist der Projektor offensiv/aggressiv eingestellt.
Das ist natürlich, wie oben beschrieben, Geschmackssache 🙂
DeChris86
Stammgast
#4896 erstellt: 18. Feb 2024, 11:18

steffel333 (Beitrag #4894) schrieb:
Guten Morgen

Ich habe mich jetzt doch erstmal gegen den 11000 entschieden , 9200 bin doch eigentlich noch zufrieden damit.
Ich glaube auch, dass mich schlechter Schwarzwert und Kontrast sehr stören würde.
.. ein besseres Model von Epson (10000 Nachfolger ) , oder die 12000er sind weiter gefallen.
Ich bin so weit es geht Perfektionist und möchte bei einem Wechsel auf keinen Fall in eine Richtung zurückfallen.


Halte ich für eine vernünftige und weise Entscheidung, anhand deiner beschriebenen Präferenzen 👍🏼 freut mich, dass du noch oder wieder zufrieden bist ✅

Wird beides passieren in ein paar Jahren, wobei hier bei ls12000 dein letzter Satz greift, welcher auch für mich gilt und daher der 12000er für mich bis auf weiteres herausfällt.
Nachfolger eines ls10500 "LS12500"wäre denkbar oder auch wünschenswert und wünschen darf man sich erstmal alles 🥹
Choco
Inventar
#4897 erstellt: 18. Feb 2024, 14:37

steffel333 (Beitrag #4894) schrieb:
Die Schärfe bei dem TW ist mE. auch hervorragend und ich schaue keine 4K BR oder 4K Netflix von daher reicht mir der 9200er noch.


Eine 4K BR holt aus dem TW9200 mehr raus, als man glaubt.

Ich nutze madVR am PC.
Man merkt auch am 9200 den größeren Farbraum, den die UHD hat und auch die höhere Bitrate der UHD merkt man.

Ich hatte gestern abend auch wieder die Erkenntnis, dass die Optimierung vom Raum sehr viel bringt.
Was man in den beiden Video sieht, ist madVR am PC auf eine Stewart Grayhawk RS G3
Alles sehr provisiorisch.
Ich habe aber gestern 2 Soffbahnen Samt für ein paar Euro gekauft und damit nur die seitlichen Wände abgehängt.
Unglaublich, dass das gleich für einen Unterschied in der Tiefe vom Bild ausmacht.

Man muss also wirklich schauen, dass man den Raum möglichst gut optimiert und überhaupt das Potential der Beamer nutzen zu können.

https://www.youtube.com/watch?v=pLGqF55aUK8

https://www.youtube.com/watch?v=fN2TO0PIyiA


[Beitrag von Choco am 18. Feb 2024, 14:41 bearbeitet]
bierchen2
Stammgast
#4898 erstellt: 18. Feb 2024, 17:31
Ich habe übrigens heute mal ein Firmware Update gemacht.
Keine Ahnung, ob das was mit meinem Handshake Problem zu tun hatte, aber Epson hat bei den 12000er Firmware Updates glücklicherweise ein changelog, dass unter anderem sagt:
3) Improved switching between HDR10<-->HDR10+ format. [Bug fix]
Lohnt sich auf jeden Fall mal reinzuschauen …
LG


[Beitrag von bierchen2 am 18. Feb 2024, 17:41 bearbeitet]
steffel333
Inventar
#4899 erstellt: 18. Feb 2024, 21:14
Guten Abend

Ja ich denke auch die Raumoptimierung ist sehr wichtig genau wie die Maskierung , ich bin schon mal froh keinen Weisen Wände und Böden zu haben .
Eine Kontrastleinwand wäre bei mir auch nicht übel.

Heute war ich von den Farben etwas enttäuscht , wir haben den Film " Catch the Killer " geschaut und der spielt sehr oft in Gebäuden mit Neonlicht was alle Farben doch sehr verblasst.
Aber seit dem ich dieses blasse Bild vor dem Lampenwechsel hatte achte ich auch Extrem auf Farben.
Jeder Film soll ja eine andere Atmosphäre widerspiegeln und ist dann auch auf den Farben so abgestimmt.
Avatra zum Beispiel sehr Farbenfroh
Die Schärfe finde ich wirklich auch in HD Material sehr gut SR ist auch voll da und Schwarzwert passt.

Dann hab ich die Farben im Anschluss mal mit meinem LG 65" OLED verglichen Uff da geht der Beamer ja gar nicht
Bringt der 12000er das besser ?

Nun bin ich wieder am überlegen .... wenn schon denn, schon dann am besten gleich den 12000er



Ich hab eine 130" LW auf einen Sitzabstand von 5,5m also 4K sehe ich auf der Entfernung bei meinem 65" OLED kaum einen Unterschied , aber ich bin halt auch schon 60

Grüße Stefan


[Beitrag von steffel333 am 18. Feb 2024, 21:17 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#4900 erstellt: 18. Feb 2024, 21:55
Maskierung wäre was.. aber am liebsten via maskierbare Leinwand (Spalluto), diy Variante wär mir zu viel Gefummel hin und her Aufbewahrung fraglich.
Na, mit OLED darfst kaum vergleichen. Das Kontrastverhältnis unendlich zu Null lässt jeden Projektor alt aussehen, insbesondere Epson (Sony und vorallem JVC sind ja kontrasttechnisch näher dran).
Wenn Farben und vorallem Kontrast Richtung OLED deine Priorität sind, müsstest bei der Konkurrenz Ausschau halten.

Nein.Generell decken Lampenbeamer oft den Farbraum besser ab als Laserbeamer. Bei >5m Sitzabstand bleibt von den 4K Details wenig übrig,selbst bei 130'. Ich hab 127' auf 3,20m vorne und 4,20m hinten..
Was bleibt ist dann HDR und Farbraum.
Armin289
Inventar
#4901 erstellt: 18. Feb 2024, 22:19

steffel333 (Beitrag #4899) schrieb:
Heute war ich von den Farben etwas enttäuscht,...
Aber seit dem ich dieses blasse Bild vor dem Lampenwechsel hatte achte ich auch Extrem auf Farben.


Der native Farbraum des 9200er ist sicher nicht kleiner als der des LS12000. Aber ist er auch genutzt? Ich meine 'KINO' wäre der größte Farbraum bei den TWs. Vielleicht hast ja was anderes eingestellt.

Was die Farben auch auswäscht, ist ein ein zu niedriges Gamma. Da könntest Du mal mit der Gamma-Einstellung (2/1/0/-1/-2) experimentieren. Die vom Bild her dunkelste Einstellung hat wahrscheinlich den passendsten Gammawert. Dies einfach zum ausprobieren, ganz ohne Kalibrierung.

Schau Dir dann nochmal die Filmszenen an, ob die Farben stimmiger sind. Ggfls. kann man noch die Sättigungen im RGBCMY-Menue anheben.
Choco
Inventar
#4902 erstellt: 18. Feb 2024, 23:15
Gamma ist so ein Thema, über das ich auch gerne mal sprechen würde.

Gerade die Filme:
- Guardians of the Galaxy (Teil 1)
- Ant-Man and the Wasp: Quantumania

Guardians Teil 2 und Teil 3 scheinen ganz normal mit Gamma 2,2 aufgenommen zu sein.
Aber der erste Teil ist mit Gamma 2,2 zu dunkel. Wenn ich dem Gamma 2,35 gebe, dann schaut der gut aus.

Noch krasser ist es aber wohl bei Quantumania.
Dem kann ich Gamma 2,6 geben (Das maximale was madVR kann). Damit schaut der zumindest subjektiv gut aus.
Mit Gamma 2,20 ist der auf alle Fälle viel zu dunkel.

Hat die Filme wer und kann was zu den Gammaeinstellungen bei den Filmen sagen?
Bzw. gibts irgendwo eine offizielle Angabe, welche Gammaeinstellung die richtige ist?

Hier noch ein Youtube Video.
Aufgenommen mit dem iPhone 12 Pro in 4K 60
Gamma auf 2,35 gestellt.

https://www.youtube.com/watch?v=8OqBZUExNFM


[Beitrag von Choco am 18. Feb 2024, 23:39 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#4903 erstellt: 18. Feb 2024, 23:35

Armin289 (Beitrag #4901) schrieb:

steffel333 (Beitrag #4899) schrieb:
Heute war ich von den Farben etwas enttäuscht..


Ich meine 'KINO' wäre der größte Farbraum bei den TWs. Vielleicht hast ja was anderes eingestellt.
Was die Farben auch auswäscht, ist ein ein zu niedriges Gamma.
Ggfls. kann man noch die Sättigungen im RGBCMY-Menue anheben.


1. Denke ich auch..bei tw9400 heißt das "Kino" und "Digitalkino"
2. Gamma: Je höher desto satter (wirken) die Farben. Standardmäßig zwischen 2.2 und 2.4. Manches wird in 2.6 produziert/gemastert
3. Oder Farbsättigung allgemein im Menü ein wenig erhöhen?
Glaube von den blasseren Farben hatte auch Florian Grimm auf YouTube mal gesprochen oder angerissen damals als er TW9400 testete. "Akkurate Farben nur mit aktiviertem Filter"


[Beitrag von DeChris86 am 18. Feb 2024, 23:51 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#4904 erstellt: 18. Feb 2024, 23:45

Choco (Beitrag #4902) schrieb:

Aber der erste Teil ist mit Gamma 2,2 zu dunkel. Wenn ich dem Gamma 2,35 gebe, dann schaut der gut aus.
Noch krasser ist es aber wohl bei Quantumania.
Dem kann ich Gamma 2,6 geben
Mit Gamma 2,20 ist der auf alle Fälle viel zu dunkel.


Hmm ist doch bei gamma genau andersherum: Niedrigeres Gamma z.B. 2.0 ist heller, blasser als 2.4 (dunkler, Farben satter)..
Oder ist das bei MadVR aus irgend einem Grund anders? 🤔
Am Gamma ändere ich selten etwas, bin immer zwischen 2.3 und 2.4.
Armin289
Inventar
#4905 erstellt: 18. Feb 2024, 23:54

DeChris86 (Beitrag #4903) schrieb:

2. Gamma: Je höher desto satter (wirken) die Farben. Standardmäßig zwischen 2.2 und 2.4. Manches wird in 2.6 produziert/gemastert
3. Oder Farbsättigung allgemein im Menü ein wenig erhöhen?


Danke, ja, mit Farbsättigung im Hauptmenue ist es noch einfacher.

Zum Gamma: Da OT möchte ich es nur kurz erläutern. Wenn man in madVR unter calibration - the display is calibrated to the following gamma 2.60 einträgt, dann sagt man damit madVR, dass der Beamer auf Gamma 2.6 eingestellt wäre. madVR sieht sich deshalb veranlasst, dass es das Bild aufhellt, um ein gewünschtes Gamma von 2.2 zu erreichen. Damit dreht sich die Wirkung einer 2.6-Einstellung um.

Trägst Du in madVR unter color & gamma - desired display gamma einen Wert ein, dann stellt madVR dieses Gamma tatsächlich für die Ausgabe am Beamer ein.


[Beitrag von Armin289 am 18. Feb 2024, 23:58 bearbeitet]
Choco
Inventar
#4906 erstellt: 19. Feb 2024, 03:14
Wie läuft das eigentlich, wenn man mit einem gewöhnlichen UHD / Bluray Player zuspielt?
Wie stellt man da das Gamma ein?
Ein Meta Wert, der ausgelesen wird, ist das ja nicht?

Vorhin gerade den 7 Teil von Star Wars angeschaut.
Auch da musste ich den Film leicht aufhellen per Gamma.
Mit 2,2 wäre der etwas zu dunkel gewesen.
Hab dann Wert 2,4 vorgegeben.
War minimal zu hell. 2,35 hat dann (gefühlt) super gepasst.
steffel333
Inventar
#4907 erstellt: 19. Feb 2024, 07:31

DeChris86 (Beitrag #4900) schrieb:
Maskierung wäre was.. aber am liebsten via maskierbare Leinwand (Spalluto), diy Variante wär mir zu viel Gefummel hin und her Aufbewahrung fraglich.
Na, mit OLED darfst kaum vergleichen. Das Kontrastverhältnis unendlich zu Null lässt jeden Projektor alt aussehen, insbesondere Epson (Sony und vorallem JVC sind ja kontrasttechnisch näher dran).
Wenn Farben und vorallem Kontrast Richtung OLED deine Priorität sind, müsstest bei der Konkurrenz Ausschau halten.

Nein.Generell decken Lampenbeamer oft den Farbraum besser ab als Laserbeamer. Bei >5m Sitzabstand bleibt von den 4K Details wenig übrig,selbst bei 130'. Ich hab 127' auf 3,20m vorne und 4,20m hinten..
Was bleibt ist dann HDR und Farbraum.


Mit der Maskierung kann ich dir vielleicht einen Tipp geben

Ich habe einen Schwarzen 3 m Rollo bestellt und dort einen Rollladen Motor eingebaut.
Den kann ich mit der Fernbedienung dann individuell runter holen bis ich am Schwarzen Balken bin.
Die untere Maskierung passe ich mit der normalen Leinwand Fernbedienung an.

Im Haus steuere ich alle Rollladen und Licher übers Home Media Light Center also habe ich für alles eine Fernbedienung.

Da ich die LW und die Maskierung in eine Zwischendecke eingelassen habe ist alles unscheinbar
Ich kann das voll empfehlen ohne Maskierung ist der Kontrast subjektiv viel schlechter und der Auswand und das Geld ist überschaubar.
Ok muss ich mal wieder abstauben .ist halt nur im dunkeln unten

IMG_1427

IMG_1486


Grüße Stefan


[Beitrag von steffel333 am 19. Feb 2024, 07:32 bearbeitet]
steffel333
Inventar
#4908 erstellt: 19. Feb 2024, 07:37
@Farben

Erstmal danke für die Erläuterungen

Es kann tatsächlich sein, das ich aus Verzweiflung was verstellt habe als ich noch nicht wusste warum der blasser geworden ist .
Ich muss mal meine Finzel CD suchen und versuchen mal etwas anzupassen Gamma ist schon interessant. ich hatte auch am, Schwarzwert und an der Helligkeit und Farbraum rumgestellt , das meiste wieder zurückgestellt aber wohl nicht alles.

Das ein OLED nicht vergleichbar mit einem Beamer ist ist mir schon klar
Ich versuche die Tage mal ein paar Bilder zu machen , habe leider ja sonst keinen Vergleich

Das da was nicht stimmen könnte fuchst mich jetzt

Grüße Stefan
bierchen2
Stammgast
#4909 erstellt: 19. Feb 2024, 09:40
Wo wir gerade von Gamma reden. Welche Einstellungen habt ihr ansonsten so generell? Vlt. noch interessanter. Was stellen die Händler bei den kalibrierten Beamern so ein (mir gehts jetzt nicht um den Weißabgleich - schon klar, dass der nicht überall gleich ist, aber die anderen Bildparameter)?
Betreibt jmd. den 12000er auch an einer Hochkontrastleinwand?

Ich hab bisher nur die Einstellungen gefunden:
https://audiovision.de/epson-eh-ls12000b-test/
https://www.youtube.com/watch?v=jDgLiRpD8Hc

VG
hajobluray
Stammgast
#4910 erstellt: 19. Feb 2024, 10:27
Ich habe eine Kontrastleinwand und das Kontrastfiltertuning!
Deswegen sind meine Einstellungen sicher nicht so hilfreich für alle anderen!
Ich habe Dynamikmodus auf hoch!
Stefres
Stammgast
#4911 erstellt: 19. Feb 2024, 11:28
Wie schon vor Monaten geplant, habe ich mir am Wochenende das Filter Tuning für den ls12000 angesehen, als ich dann halt in der Gegend war. Ich habe nich viel erwartet, denn das Marketing um den Filter ist ja tatsächlich eine Katastrophe , habe das ganze dann aber doch mal machen lassen und der erste Eindruck ist tatsächlich gut.

Habe noch nicht gemessen und dementsprechend natürlich auch noch keinen ausführlichen Bericht parat , das schicke ich aber auf jeden Fall noch hinterher. Deshalb mal direkt die Frage: interessiert irgendjemanden etwas bestimmtes, auf dass ich eingehen soll, damit ich nicht mehrmals ran muss?
bierchen2
Stammgast
#4912 erstellt: 19. Feb 2024, 11:32
Kann man das Tuning nachträglich irgendwo machen lassen? Avitecten machen das
Imho nur, wenn du den Beamer auch da kaufst…und wenn ja, was kostet der Spaß?


[Beitrag von bierchen2 am 19. Feb 2024, 11:37 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#4913 erstellt: 19. Feb 2024, 12:01

bierchen2 (Beitrag #4912) schrieb:
Kann man das Tuning nachträglich irgendwo machen lassen? Avitecten machen das
Imho nur, wenn du den Beamer auch da kaufst…und wenn ja, was kostet der Spaß?


Schon mal kurz vorab, bevor ich mich am Wochenende an die Messungen setzte: Termin machen, beamer in den kofferraum packen, nach Aachen fahren, dort das ganze einmal ansehen (unter Bedingungen die eigentlich völlig ungeeignet sind mehr dazu später) , zwei Stunden in der Aachener innenstadt shoppen gehen, dann wieder mitnehmen und 399 € da lassen 😜 meiner ist auch von Grobi.

Wenn du nicht in der Nähe von Aachen wohnst, wird es teurer, da ja der Aufwand größer ist, versicherter Versand fällig wird,...,
Choco
Inventar
#4914 erstellt: 19. Feb 2024, 12:12

bierchen2 (Beitrag #4912) schrieb:
Kann man das Tuning nachträglich irgendwo machen lassen? Avitecten machen das
Imho nur, wenn du den Beamer auch da kaufst…und wenn ja, was kostet der Spaß?


Geht auch für Fremdbeamer.
Kostet dann aber 100,- € mehr.
hajobluray
Stammgast
#4915 erstellt: 19. Feb 2024, 12:14
Stimmt nicht ganz-ich habe 449€ bezahlt!
Stefres
Stammgast
#4916 erstellt: 19. Feb 2024, 13:03

hajobluray (Beitrag #4915) schrieb:
Stimmt nicht ganz-ich habe 449€ bezahlt!


Das dürfte ungefähr passen. 399 vor Ort, und 449 dann wahrscheinlich inklusive Versand?
hajobluray
Stammgast
#4917 erstellt: 19. Feb 2024, 13:11
Ja,incl.versichertem Versand!
Stefres
Stammgast
#4918 erstellt: 19. Feb 2024, 13:16

hajobluray (Beitrag #4917) schrieb:
Ja,incl.versichertem Versand!

Dass klingt plausibel, jo.
Wo man das Gerät ursprünglich gekauft hat, macht überhaupt keinen Unterschied. Wichtig ist halt, ob man nach Aachen kommt, oder nicht.
bierchen2
Stammgast
#4919 erstellt: 19. Feb 2024, 17:35
meine eltern wohnen in köln. da es nicht eilt verbinde ich das vlt. einfach mal mit einem besuch.
allerdings konnte ich jetzt deine aussage nicht ganz so interpretieren @Stefres. klingt als wärst du eher skeptisch, ob sich das lohnt?
Stefres
Stammgast
#4920 erstellt: 19. Feb 2024, 19:01

bierchen2 (Beitrag #4919) schrieb:
meine eltern wohnen in köln. da es nicht eilt verbinde ich das vlt. einfach mal mit einem besuch.
allerdings konnte ich jetzt deine aussage nicht ganz so interpretieren @Stefres. klingt als wärst du eher skeptisch, ob sich das lohnt?



Ich war mehr als skeptisch, alleine schon weil das gesamte Marketing zu dem Thema total bescheuert ist (das präsentationsvideo war wirklich mies gemacht aus irgendeinem Grund wurden keine Messungen veröffentlicht, was ja der naheliegende Beweis dafür wäre, dass es funktioniert,..., ) aber war am Wochenende in der Gegend, und habe es machen lassen. Habe noch nicht gemessen, aber auf den ersten Blick hat es sich auf jeden Fall gelohnt am Wochenende werde ich mal nachmessen und nachkalibrieren, und dann kommt entweder ein Bericht oder ein Video, eigentlich habe ich überhaupt keine Lust zu viel zu tippen 😜🤣
DeChris86
Stammgast
#4921 erstellt: 19. Feb 2024, 20:43
Oh, stimmt du warst sehr skeptisch und daher überrascht mich die Entscheidung umso mehr und gewichte ich auch entsprechend.
Wäre klasse, wenn du nach Tests und Messungen, Kalibrierung, deine Meinung kundtust.
1.Optischer, subjektiver Eindruck und 2. Wie/ob sich das in Messwerten niederschlägt ✅
steffel333
Inventar
#4922 erstellt: 19. Feb 2024, 21:12
Guten Abend


Ich den 12000B heute gekauft, er wird jetzt noch kalibriert , auf Pixelfehler untersucht und sollte am We bei mir eintreffen
Ich bin kein Fachmann was Messungen angeht vergleiche Ihn aber gerne mal mit dem 9200er ( geteilte LW) und gebe meinen subjektiven Eindruck dazu

Ich hab natürlich nicht eine einzige 4K BR was könnt Ihr empfehlen ?

AVR und BR sowie Apple TV 4K hab ich da wird es eigentlich auch Zeit für einen 4K Beamer , auch wenn er nicht Nativ ist

Grüße und schönen Abend Stefan


[Beitrag von steffel333 am 19. Feb 2024, 21:22 bearbeitet]
Choco
Inventar
#4923 erstellt: 19. Feb 2024, 21:22
Passengers ist auf alle Fälle eine gute UHD, die zeigt, was ein Beamer kann.


[Beitrag von Choco am 19. Feb 2024, 21:23 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#4924 erstellt: 19. Feb 2024, 21:24

Stefres (Beitrag #4911) schrieb:
Deshalb mal direkt die Frage: interessiert irgendjemanden etwas bestimmtes, auf dass ich eingehen soll, damit ich nicht mehrmals ran muss?


Vermutlich hast du dich für den Kontrastfilter (Contrast Tuning) entschieden?
Es gibt ja auch noch das Black Level Tuning.
Stefres
Stammgast
#4925 erstellt: 19. Feb 2024, 21:37

Matzinger_P3D (Beitrag #4924) schrieb:

Stefres (Beitrag #4911) schrieb:
Deshalb mal direkt die Frage: interessiert irgendjemanden etwas bestimmtes, auf dass ich eingehen soll, damit ich nicht mehrmals ran muss?


Vermutlich hast du dich für den Kontrastfilter (Contrast Tuning) entschieden?
Es gibt ja auch noch das Black Level Tuning.


Richtig, dass macht für mich aber keinen Sinn... Die stärke vom LS12000 ist ja unter anderem das Licht... dass jetzt wegzufiltern, hakte ich für quatsch
DeChris86
Stammgast
#4926 erstellt: 19. Feb 2024, 21:39

steffel333 (Beitrag #4922) schrieb:
Guten Abend
Ich den 12000B heute gekauft, er wird jetzt noch kalibriert..
Ich hab natürlich nicht eine einzige 4K BR was könnt Ihr empfehlen ?


Wie jetzt, konntest doch nicht mehr wiederstehen?😉
Dann erstmal Glückwunsch!
Ich find insachen streaming "Ringe der Macht* super als Bildtest (Schärfe, Kontrast, HDR)✅
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