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Erstellung einer 3D LUT für madVR mit DisplayCAL

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AmigoHD
Stammgast
#101 erstellt: 22. Mrz 2022, 13:51
Ja, ältere Messungen lassen sich wieder laden und begutachten. Und sogar überprüfen. Jede Profilierung/Kalibrierung wird ja in Displaycal gespeichert.
Die 3DLUT-Dateien kannst Du im madVR Verzeichnis nach Deinen Wünschen umbenennen, das ändert nichts am Inhalt der LUT. Wenn Du aber später Ergebnisse in Displaycal wieder aufrufen/prüfen möchtest, dann nichts an den Dateien im Displaycal-Verzeichnis ändern. Wirklich nur an der erstellen 3DLUT-Datei im madVR Verzeichnis.


[Beitrag von hgdo am 22. Mrz 2022, 17:47 bearbeitet]
AxelT
Inventar
#102 erstellt: 22. Mrz 2022, 14:13
Danke für die Info.
Das mit dem laden hatte auch geklappt, aber ich hab die Info zum erstellten DCI P3 Ergebnis nicht gefunden.

Edit: Ich bin alt und blind.. Unter Profilinformationen, da in der Auflistung, der 3. letzte Wert


Was mir auch aufgefallen ist, wenn ich Ordner in DisplayCal lösche (Erstellte LUT´s Ordner, alte Messungen), meckerte madVR, obwohl ich diese LUT gar nicht nutzte. Papierkorb, Wiederherstellung....alles wieder gut. Hört sich verrückt an, werde ich noch mal gegentesten.

Edit:
Die Fehlermeldung kam, weil für das TV (LG OLED) noch eine LUT geladen war, diese wurde aber nicht genutzt. Ich hatte bereits auf "this display is alredy calibrated" umgestellt. Man muss diese also deaktivieren, wenn diese LUT gelöscht werden soll. Sonst meckert madVR, obwohl es die LUT gar nicht nutzt.


[Beitrag von AxelT am 22. Mrz 2022, 21:18 bearbeitet]
AxelT
Inventar
#103 erstellt: 23. Mrz 2022, 22:10
@Fichte

Hattest du immer im Fenstermodus gemessen?
Denke da ist dann auch noch minimal Luft nach oben.
blaufichte
Inventar
#104 erstellt: 23. Mrz 2022, 22:46
Hi Axel,

nee, hab doppelklick auf die Patterns gemacht, also vollbild.

Trotzdem, ich bin so mega zufrieden.
Meine Frau und ich haben gestern Abend House of Gucci geguckt und das Bild
war fantastisch, mittendrin.
Ich habe keine Bedürfmisse noch irgendetwas daran zu ändern.

Ich denke mehr gibts in meinem aktuellen Setup nich rauszuholen.
Ab sofort werden Filme genossen.

Grüsse fichte
AxelT
Inventar
#105 erstellt: 23. Mrz 2022, 23:11
@
Mankra
Inventar
#106 erstellt: 24. Mrz 2022, 01:06

blaufichte (Beitrag #104) schrieb:

Ab sofort werden Filme genossen.


So soll es ein!

Heute war Namor Nodiz bei mir und im Gespräch meinte ich auch:
Während ich Filme schau, geht mir eigentlich nix mehr ab.
Erst wenn ich in die depperten Foren schau kommen immer wieder Überlegungen, wie das nächste Upgrade aussehen könnte
AxelT
Inventar
#107 erstellt: 24. Mrz 2022, 16:38
Jo, wenn man einmal im "Wie den jetzt? - Modus" drin ist, untersucht man nur das Bild....irgendwann nervt das.

Da mein Equipment noch bereit stand, konnte ich heute nicht anders, und habe noch einmal die kurze Version (knapp 40 Minuten mit längerem Gamma einstellen) mit DisplayCal gemacht. Und zwar Rec709.

Ich wollte sehen, wie das Bild aussieht, wenn man den x7900 nativ mit 1080p, madVR und einem Rec709 Farbraum bespielt. Vor allem 4K ohne DCI P3.

Erstaunt hatte mich, das Ergebnis. Ich hatte nur auf REC709 erstellen in DisplayCal umgestellt.
Ansonsten wie gehabt. Ohne Farbraum., Hohe Helligkeit usw

Screenshot_20220324-143505_Galerie

Warum ist hier der DCI Farbraum besser, als wenn ich DCI messe..... :L. (Jeweils ohne Filter)

Hier 3 Stunden Messung
war ja nur 83,3 DCI Abdeckung bei der 3 Stunden Messung


[Beitrag von AxelT am 24. Mrz 2022, 17:01 bearbeitet]
AxelT
Inventar
#108 erstellt: 25. Mrz 2022, 14:46
Ich habe heute noch 2x kurze Instanzen gemacht (778 Pattern).
Einmal was mit 82%, dann knapp 86%. Schon merkwürdig, diese Schwankungen. ( Hohe Helligkeit....hab beim Start knapp 35ftl auf 2,70 Bildbreite... Licht ist also genug da)
Kann man DisplayCal evtl. dazu bringen, als Ziel die höchste DCI P3 Abdeckung zu nehmen?

Dann würde ich auch Mal den sehr grossen Messvorgang wählen.


[Beitrag von AxelT am 25. Mrz 2022, 14:48 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#109 erstellt: 25. Mrz 2022, 15:02
Mach mal Kontrollmessungen mit HCFR. Das ist imho eine bessere Überprüfung des Ergebnisses als der Selbsttest von DC und diese Kennzahlen.
czekow
Stammgast
#110 erstellt: 25. Mrz 2022, 19:05

AxelT (Beitrag #82) schrieb:
IMG_20220320_213339

Mit Filter, Rest wie gehabt


Wie hast Du denn den Filter einfach dazu geschaltet?
Kann man ja eigentlich nur Preset wählen wo er aktiv ist oder?

Gruß czekow
AxelT
Inventar
#111 erstellt: 25. Mrz 2022, 20:25
Mit "BT2020" und "Referenz"

Wie gesagt, ich bin da etwas empfindlicher als andere, ich brauch beim Kino Licht......also im Bild und wenn erforderlich . Und nicht in einer Nachtszene.

Kontrollmessungen mit HCFR mache ich nun immer, auch wenn es gut aussieht. Irgendwann sieht alles gut aus
Allerdings ist mit ein DCi P3 mit 88/89% und Hell lieber als eines mit 97% DCI P3 (mit Filter) Abdeckung...und ich denke mir...man ist das dunkel.
Klar geht das....aber ich mag das nicht.

Eben hab ich nachgemessen, ohne Filter nach DisplayCal....26ftL.. damit bin ich zufrieden auf 270cm Breite. (Lampe 490h)


[Beitrag von AxelT am 26. Mrz 2022, 14:35 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#112 erstellt: 25. Mrz 2022, 22:40
Nabend,

@Axel, da geh ich komplett mit.

Meine "92%" Abdeckung hell sieht definitiv besser aus als das was mit Bt 2020 etc über 103% ausgespuckt wird.

LG fichte
AxelT
Inventar
#113 erstellt: 26. Mrz 2022, 02:23


Etwas mit HCFR nachregeln...und TOP!
AxelT
Inventar
#114 erstellt: 28. Mrz 2022, 12:42
Moin,

ich habe heute einen SDR Durchlauf gemacht. Also Rec 709 auf den USER Plätzen des X7900.
Ein Kollege hat "nur" einen 1080p Beamer mit REC709, wollte es vorab einmal testen.

Die Datei anschließend in madVR eingebunden.
Nun per Laptop HCFR via Netzwerk mit madVR (HTPC) verbunden und in HCFR als Bildquelle madVR gewählt.

Sollte nicht nun HCFR die Pattern aus madVR INCL. der LUT zur Korrektur bzw. Überprüfung mit HCFR angezeigt bekommen?
Ich habe in HCFR ausgewählt, das die LUT genutzt werden soll.
Es war im roten Kasten nur madTPG aktiviert, alles andere abgehakt. Ich dachte, es wird dann die LUT genommen?
Habe das Foto aus dem Netz...hatte keinen Screenshot erstellt.

unbenannt_964914

Ich habe dann also Graustufen und Farben alle im grünen Bereich schon eingestellt. Testbilder sahen gut aus.
Danach 100IRE in Kodi (incl. madVR) aufgerufen....Rot und Blau je ca 103....

Hab ich da einen Denkfehler? Ich dachte, wenn ich "disable 3DLut" abwähle, dass dann das Bild, das ausgegeben wird, dem entspricht, das ich zuvor mit HCFR eingestellt hatte.

Namor_Noditz
Inventar
#115 erstellt: 28. Mrz 2022, 14:01

AxelT (Beitrag #114) schrieb:
Es war im roten Kasten nur madTPG aktiviert, alles andere abgehakt. Ich dachte, es wird dann die LUT genommen?

Also, ich habe in dieser Box madTPG ausgewählt und "disable 3dLUT" deaktiviert sowie "disable Video LUT" aktiviert
Aber eine weitere Prüfung mit einem 100IRE mit mpchc/madVR abgespielt habe ich noch nicht gemacht.
Als Koordianten des Weisspunktes hast du in HCFR D65 eingestellt oder die gemessen Werte?
AxelT
Inventar
#116 erstellt: 28. Mrz 2022, 14:26
Es war als Grundlage REC709 eingestellt in HCFR .
Ich hatte auch nicht verändert.

Warum hast du "disable Video LUT" aktiviert?
Evtl. lag da der Fehler.

Als 100IRE hab ich das Video aus AVS HD 709 genommen
**Heinz**
Stammgast
#117 erstellt: 28. Mrz 2022, 15:26
Hallo. Ich klinke mich hier mal ein. Fichte war bei mir und wir haben meinen Epson tw 9400 Kalibriert. Da ich eh noch Mad VR Neu installieren wollte haben wir gleich einen 3D Lut gemacht. Also Epson auf Dynamic Modus und Kalibriert macht er 103 nits auf meiner Grey HC Leinwand die einen Gain von 0,7 hat. Das währen bei einer Gain von 1 fast 147 Nits !!!. Kann das sein ? Leider hat sich bei mir am MPC Player irgendwas verabschiedet, plötzlich kein Bild mehr. Irgendwas mit den Treibern der Nvidia RTX 3070 schätze ich, so das ich wider auf Kodi 17.4 zurück gegangen bin und alles neu einrichten musste.
Da ich Anfänger bin hat das mehrere stunden gedauert. weil das Bild aufgehellt war und der kein HDR Rechnen wollte. Also die einstellungen von Kodi auf externe Lav Filter geändert. dann lief es mit HDR.
Mit Falscher HDR Ausgabe:
Falsche Ausgabe vorher
Richtige Ausgabe:
Richtige HDR Ausgabe
Epson im Dynamic Modus Kalibriert:
photo_2022-03-28_15-23-19


[Beitrag von **Heinz** am 28. Mrz 2022, 15:27 bearbeitet]
**Heinz**
Stammgast
#118 erstellt: 28. Mrz 2022, 15:32
Ich erreiche zwar nur 82% DCI P dafür macht der Epson ein unglaublich Helles Bild. Ich bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis. Das hat sich auf jeden fall gelohnt und ich werde noch die anderen Modi Kalibrieren.
AxelT
Inventar
#119 erstellt: 28. Mrz 2022, 20:16
Eventuell war es auch mein Fehler, dass ich DisplayCal beendet habe (?). Muss DisplayCal während der Nutzung der LUT in madVR laufen? Wird es noch benötigt?

@Heinz
Möglich ist das schon, kommt halt drauf an, was der Epson ausspuckt an Licht und natürlich deine Leinwandgröße.
Und dein Epson erreicht 79,8 DCI P3 Abdeckung. Die linke Seite ist die Angabe.

EDIT:
Kann ja nicht immer glatt gehen. Ich habe mir noch mal meine Screenshots vom letzten mal angeschaut, wo ich Autocal(JVC) gemacht habe. Ich hatte übersehen dass beim Gamma " -" stand, deshalb passt es nicht mit den Farben.
Also noch einmal.


[Beitrag von AxelT am 28. Mrz 2022, 21:25 bearbeitet]
AxelT
Inventar
#120 erstellt: 29. Mrz 2022, 12:47
So... und wieder ein fröhlicher neuer Tag.

Bin gerade ein wenig in Testlaune.
Nach INIT zurückspielen, und Autocal (JVC), das nun ordentlich quittiert wurde, habe ich anschließend REC709 mit HCFR eingestellt, Farben und Graustufen alles grün. Soweit gut
Danach habe ich nur die Farbtemperatur umgestellt auf "HDR". Nun mit HCFR bt 2020 P3 (also DCI P3 in BT2020)
ebenfalls eingestellt. Grün klappt natürlich wie immer nicht perfekt
Danach mit diesen Einstellungen Displaycal gestartet.
Alle anderen Einstellungen wie gehabt in DisplayCal.

Gestartet , und als Justieren für RGB kam habe ich mir gedacht ....."Nö .... Ich verbiege mir noch nicht die HCFR Messung." Und habe mit satt grünem Überfluss die Messung gestartet. (778 Pattern + Graustufen)

Ergebnis (ohne Filter):

IMG_20220329_122122

Hatte ich vorher noch nie (ohne Filter). Da ich ja diese Messung durchgeführt habe, ohne meine vorher eingestellte Messung zu verändern, konnte ich nun in madVR umstellen auf kalibriert und eben LUT.
Durch die LUT sind die Farbverläufe deutlich besser, farblich würde ich sagen, identisch. Also war im Vorfeld schon relativ gut eingestellt.
Sollte mir nicht noch irgendetwas grundlegend auffallen, werde ich das nun erst einmal so lassen. Und dann bei der nächsten Überprüfung dann aber eine große Messung als Abschluss durchführen.
der_Nutzniesser
Stammgast
#121 erstellt: 08. Apr 2022, 01:04
Wurde ja schonmal gefragt...
steingott (Beitrag #29) schrieb:

Ich hätte eine Frage zum Sensor: sollte es der i1display pro sein, oder geht auch der Spider x pro?
aber wohl übersehen...
Ich hätte eine fast gleichlautende Frage. Muss es der X-Rite i1Display Pro sein oder reicht auch ein SpyderX (kostet ja grad die Hälfte des mit ca. 250,- bis fast 600,- teuren i1)?
(ich las auch die Bezeichnung Spectracal i1 Display Pro (EODIS3), was mich etwas verwirrte)
Und was ist mit den unterschiedlichen Ausführungen - ich las etwas von Hardware-Lock bei nicht-OEM-Geräten des i1 Display Pro, die dann nur mit der mitgelieferten Software laufen?
-------
Edit:
Die neue Version des i1Display Pro (der originale wird wohl nicht mehr produziert, wie ich jetzt erfahren musste) heißt nun "ColorChecker Display Pro", wie ich einem Link auf der X-Rite Seite entnommen habe...
https://www.xrite.co...filing/i1display-pro
https://calibrite.com/de/product/colorchecker-display-pro/
und wird über Calibrite vertrieben. Den hier im ersten Beitrag angesprochenen i1Display Pro habe ich neu nicht mehr, außer zu sagenhaften Preisen von 600€, entdecken können.
------
Was würde sich also in der unteren Preiskategorie empfehlen für die Messung und 3D LUT-Erstellung mit DisplayCAL?
Sorry, aber ich bin echt neu in diesem Thema
Danke!


[Beitrag von der_Nutzniesser am 08. Apr 2022, 01:24 bearbeitet]
AmigoHD
Stammgast
#122 erstellt: 08. Apr 2022, 10:37
Die Spyder (4, 5 und X) werden nur für Gamma empfohlen, nicht für Farben.
Mein i1Display Pro ist mit Modellnummer EODIS3 angegeben. Nicht mehr, nicht weniger. Nirgends ein Hinweis, ob es eine OEM Version ist oder nicht. Und ich habe neu keine 230€ dafür bezahlt.
EODIS3 sind noch bei vielen Händlern vorrätig und gut zu bekommen.


[Beitrag von AmigoHD am 08. Apr 2022, 10:38 bearbeitet]
**Heinz**
Stammgast
#123 erstellt: 08. Apr 2022, 11:47
Wo liegt denn der Preis eines X-Rite i1Display Pro ? Ich finde Preise von 220- 600 Euro. Warum ist die Spanne so groß ? Ist es empfehlenswert einen gebrauchten zu kaufen ? In den einschlägigen Versandportalen sind die doch eher rar Bzw. ein undurchsichtiges Angebot. Hätte fast einen "Studio" statt eines "Pro" gekauft, wobei ich nicht weis wo der unterschied zwischen den Modellen ist.
**Heinz**
Stammgast
#124 erstellt: 08. Apr 2022, 11:55
Zudem gibt es wohl verschiedene Hersteller. Habe spontan das gefunden: Calibrite ColorChecker Display Pro. Wacom K100803 EODIS3-DCWA Kolorimeter. Sehr verwirrend. Werden die in Lizenz von anderen Herstellern als Xrite hergestellt ?
AmigoHD
Stammgast
#125 erstellt: 08. Apr 2022, 12:49
Zum Lizenzthema weiss ich leider auch nichts. Jedoch gibt es sowohl den EODIS3 als auch den Spyder X von diversen Herstellern. Wird dann einfach anders genannt und oft viel teurer verkauft.
Studio zu Pro ist rein softwaremässig. Da wir ja eigene Software brauchen (Displaycal, HCFR etc.) ist die mitgelieferte egal, weshalb man den günstigsten EODIS3 nehmen kann, welchen man findet. Beim Spider ist es ja auch egal, ob z.B. PRO oder Elite. Reine Software.
Der Calibrite ColorChecker Display Pro ist ein CCDIS3, meines Erachtens also quasi der Nachfolger des EODIS3, wenn nicht sogar baugleich und einfach unter neuem Namen vermarktet.
Gemäss einer japanischen Seite funktioniert der CCDIS3 auch mit Displaycal.
Wenn Du noch einen EODIS3 (i1Display Pro) für um die 220-250€ findest, dann schlag zu. Guter Preis.


[Beitrag von AmigoHD am 08. Apr 2022, 12:50 bearbeitet]
der_Nutzniesser
Stammgast
#126 erstellt: 08. Apr 2022, 16:08
Ich möchte ja auch nicht zu sehr das Thema verwässern, aber den i1Display Pro (EODIS3) finde ich bei keinem Händler (bzw. bei einem zu nem unverschämten Preis und zwei schweizer Angebote zu umgerechnet ca. 280€). Müsste man halt gebraucht mal sehen...

Ich würde auch gerne das "Upgrade" ColorChecker Display Pro, bzw. den ColorChecker Display nehmen, denn der hat eine UVP vor Steuern von 150€!
https://calibrite.com/de/product/colorchecker-display/
Nur man müsste sichergehen können, dass dieser auch für die ensprechende Anwendung funktioniert (er hat auch eine andere SKU: CCDIS anstatt EODIS3) und siehe Vergleichstabelle unten einige Funktionseinschränkungen, inwieweit diese ausschlaggebend sind, kann ich nicht beurteilen.

Z.B. kann der:
keine benutzerdefinierten Weißpunkteinstellungen
keine Überwachung des Umgebungslichts
keine Display-Qualitätssicherung & Gleichmäßigkeit
hat andere mitgelieferte Software

Ich kann das wie gesagt nicht beurteilen (wer kann es?)

http://www.hifi-foru...heckers_1153190.html


[Beitrag von der_Nutzniesser am 08. Apr 2022, 16:20 bearbeitet]
**Heinz**
Stammgast
#127 erstellt: 15. Apr 2022, 09:01
Ich habe mir jetzt den Calibrite ColorChecker Display Pro bestellt und werde am Wochenende länger Testen. Danke für die tipps AmigoHD !
AxelT
Inventar
#128 erstellt: 15. Apr 2022, 20:42
Wie war das bei OEM.-....gingen die trotzdem für unsere Zwecke?

197,97€
**Heinz**
Stammgast
#129 erstellt: 21. Apr 2022, 11:31
Moin. Wollte mich mal melden und sagen das der Messkopf wunderbar funktioniert. Ich übe grade mit HCFR und der wurde anstandslos erkannt. Er ist Quasi Baugleich mit dem Vorgänger Xrite i1 Display Pro und von calibrite in Lizenz gefertigt. Steht auch drauf "Powered by Xrite". 3D Luth mache ich mal heute Abend.
Mal noch grundsätzliche Fragen: Kann Display Cal die Korrekturwerte auch in der Windows Farbverwaltung hinterlegen so das alles Korrekt ausgegeben wird , nicht nur Madvr ? Dann würde ich den PC als einzigen Zuspieler für den Beamer konfigurieren. Oder ist das wenig sinnhaft ? Mein Fire TV Cube macht nämlich murks und gibt SDR mit BT2020 Farbraum aus.


[Beitrag von **Heinz** am 21. Apr 2022, 11:32 bearbeitet]
AxelT
Inventar
#130 erstellt: 26. Apr 2022, 14:28
Das kann es auf jeden Fall. Dafür hab ich es früher mal genutzt.

Vorgestern neue Lampe in den JVC gepackt. Hab dann nach ca 8 Stunden die große Messung gemacht....die mit den 11K Pattern.
"Auto-optimized" eingestellt, also Regler nach ganz rechts geschoben, volle Pattern Anzahl.
Leider wurde nach Ende nicht die 3dLut erstellt, das Programm hat sich aufgehhangen..... sehr ärgerlich..
Dann morgens Regler auf 4k zurückgeschoben, wollte nicht wieder so lange rödeln lassen. Das gleiche Ergebnis....hat sich wieder beim Datenschreiben nach dem Messen aufgehangen.
Dann hab ich die kurze Messung mit 775 Pattern (glaube) gemacht, nach Anwahl des Profils, ohne "auto-optimized"...da wurde die Datei zu Ende geschrieben...
**Heinz**
Stammgast
#131 erstellt: 26. Apr 2022, 14:44
Meins hat auch gehangen, ließ sich nicht mehr öffnen und ich musste Display Cal neu installieren. Da hat wider irgend ein Treiber update dazwischen gehauen. Hab die Dateien aber retten können. Meiner läuft jetzt im Modus "Helles Kino" weil mir der Dynamic Modus auf die Dauer zu laut wird, Wohl Dem der ein extra Projektorraum hat. Fazit: Epson ist eine Waffe mit Madvr und 3D Luth.
AxelT
Inventar
#132 erstellt: 26. Apr 2022, 15:20
In dem Ordner sind auch noch die Dateien, aber es wurde im Programm noch nicht angelegt. (Wird ja zum Schluss angelegt, nach erstellen der 3dLUT)

So kann ich daraus keine 3dLut erzeugen. Auf jeden Fall werde ich "auto optimized" erst einmal nicht nutzen, wenn ich wieder durchlaufen lassen muss.


Meins hat auch gehangen, ließ sich nicht mehr öffnen und ich musste Display Cal neu installieren


Neustart Windows brachte keinen Erfolg?


[Beitrag von AxelT am 26. Apr 2022, 15:21 bearbeitet]
**Heinz**
Stammgast
#133 erstellt: 26. Apr 2022, 16:06

Neustart Windows brachte keinen Erfolg?


Nein , war irgendwie kaputt das Programm.
deckard2k7
Inventar
#134 erstellt: 27. Apr 2022, 10:52
Reicht eigentlich dieser Sensor oder muss es der Pro sein? Ich würde damit auch gerne das Autocal beim JVC machen.

https://calibrite.com/de/product/colorchecker-display/

Hier eine Vergleichstabelle:
https://calibrite.co...parison-chart-DE.pdf
AmigoHD
Stammgast
#135 erstellt: 27. Apr 2022, 12:03

deckard2k7 (Beitrag #134) schrieb:
Reicht eigentlich dieser Sensor oder muss es der Pro sein? Ich würde damit auch gerne das Autocal beim JVC machen.

https://calibrite.com/de/product/colorchecker-display/

Hier eine Vergleichstabelle:
https://calibrite.co...parison-chart-DE.pdf


Ohne Gewähr: der kleinste reicht wohl. Unterschiede liegen (und lagen) immer bei der Software, welche wir ja sowieso nicht brauchen.
AxelT
Inventar
#136 erstellt: 27. Apr 2022, 12:13
AmigoHD@

Hast du einen Tipp zu meinen Abbrüchen mit "Auto Optimized"?

Oder hattest du von Hand hochgestellt die Pattern?

AmigoHD
Stammgast
#137 erstellt: 27. Apr 2022, 14:18

AxelT (Beitrag #136) schrieb:
AmigoHD@

Hast du einen Tipp zu meinen Abbrüchen mit "Auto Optimized"?

Oder hattest du von Hand hochgestellt die Pattern?

:prost


Abbrüche?
Habe ich nie. Weder mit Auto Optimized noch manueller Anzahl Patterns. Ich stelle aber sowieso immer manuell ein.


[Beitrag von AmigoHD am 27. Apr 2022, 14:18 bearbeitet]
AxelT
Inventar
#138 erstellt: 27. Apr 2022, 18:05
OK, dann teste ich die Tage mal optimized mit 100 Pattern... +
Ob er zu Ende schreibt. (Platz war genug, >50GB-)
Namor_Noditz
Inventar
#139 erstellt: 11. Okt 2022, 16:38
Ich hole das Thema wieder einmal hervor.

Gedanken zur den Einstellungen <Weißpunkt> und <Tonwertkurve> unter <Kalibrierung>

Vorgeschlagen wird ja meist, unter <Kalibrierung> den Weisspunkt (Koordinate oder Temp.) vorzugeben, dieser ist dann am Beginn der Messung am Beamer einzustellen - mit den Gain-Reglern. Das Kosten natürlich Helligkeit.

Alternativ ist es aber laut DC Anleitung möglich den Weisspunkt nativ also "wie gemessen" zu nehmen und dann den Weisspunkt mit dem 3DLut auf den Quellfarbraum zu korrigieren.
Also unter 3DLut: "DCI/P3 D65", "Gamma 2.2" und <Rendering Intend>="relativ colorimetric"

In der Anleitung zu <Rendering Intend>="relativ colorimetric" steht
“Relative colorimetric” is intended to reproduce colors exactly, but relative to the destination whitepoint which will not be altered to match the source whitepoint. Out of gamut colors will be clipped to the closest possible match. This intent is useful if you have calibrated a display to a custom whitepoint that you want to keep.

Ich bezweifle, dass damit am Ende mehr Helligkeit oder ein größerer Farbraum erzielt wird, aber es passt besser in das Grundkonzept den Beamer nativ und unbeschränkt zu betreiben und alles komplett mit dem 3D-Lut zu korrigieren.

Gleicher Gedanke zur Gamma-Kalibrierung (Tonwertkurve). Hier wähle ich auch "wie gemessen" und beim 3DLut steht dann 2.2. Denn ich spiele ja keine 1D-LUT in die GPU oder den Beamer ein - somit ist/wird das Gamma am Display nicht vorab kalibriert und der berechnete 3D-Lut korrigiert alles auf Basis der nativen Eigenschaften des Beamers.

Den letzten 3D-Lut für den VW590 habe ich so erstellt. Ich finde das Ergebnis ist perfekt. Einen objektiven Vergleich zum Ergebnis mit den Kalibrierungseinstellungen von Weisspunkt=6500 und Tonwert=2.2 habe ich jetzt aber keinen.
AmigoHD
Stammgast
#140 erstellt: 11. Okt 2022, 16:49
@Namor_Noditz
Das kann man so machen. Gibt aber Software, die das bewusst nicht anbietet, da es auch Probleme bereiten kann.
Im von Dir genannten Szenario hat man dann a) korrekte Farben und vorallem den Weisspunkt nur, wenn auch etwas abgespielt wird, wo die 3D LUT greift. Also in keinem Menu der Abspielsoftware oder auf dem Windows Desktop. Und b) kennt man so seine Zielhelligkeit nicht, welche wichtig ist für madVR. Du musst dann also nochmals messen.
Ich persönlich sehe da keine Vorteile. Zudem wird das Ergebnis ungenauer sein, da deutlich mehr gerechnet werden muss.
Eine 3D LUT zusammen mit dem Beamer nativ zu betreiben ist übrigens kein Widerspruch. Es ist sogar von Vorteil, wenn der Beamer sich im nativen Modus befindet (grösste Farbraumabdeckung, bestmöglichster nativer Kontrast). Aber den Weisspunkt würde ich trotzdem einstellen - Du möchtest ja eben auch ohne 3D LUT ein Bild, welches einigermassen natürlich ausschaut. Gamma ist weniger wichtig. Aber je genauer es bereits passt, umso weniger muss korrigiert werden = umso genauer wird das Ergebnis.


[Beitrag von AmigoHD am 11. Okt 2022, 16:54 bearbeitet]
DrWhy
Inventar
#141 erstellt: 11. Okt 2022, 17:30
Dies ist für mich ein Hauptargument gegen eine 3-D lut. Alle Menus und Bildschirme beziehungsweise Vorschauen sehen schrecklich aus. Das nervt.
Namor_Noditz
Inventar
#142 erstellt: 11. Okt 2022, 17:34
@Weisspunkt
Kann es nicht sein, dass durch die Reduktion der Gain-Regler für RGB - damit der Weisspunkt passt - eine unnötige Reduktion der RGB-Farbhelligkeit folgt. Mit dem 3DLut könnte man ggf. diese Reserven nutzen.

@Tonwertkurve
Wenn ich die Anleitung richtig verstehe, muss man die Tonwertkurve auf "wie gemessen" stellen, wenn man die berechnete 1D-Lut nicht in das Anzeigegerät einspielen kann oder wird, sonst ist die Grundlage für den 3DLut falsch. Das steht doch recht unmissverständlich im Register <Kalibrierung> als Hinweis unten, oder?

@Desktop Anwendungen
Ja, die Covers und die Fanart in Kodi schauen nicht optimal aus, aber primär weil der Farbraum nicht passt und daher alles zu bunt aussieht. (Desktop sRGB, Beamer BT2020)
Ich hätte gehofft, dass das von Follgott vorgestellte Tool HKV: 3D-Lut für den Desktop funktioniert. Liefert bei mir aber eine Fehlermeldung beim Laden des LUT. Läuft das bei jemanden?
Aber eigentlich sollte DC den 3DLut auch für den Desktop aktivieren können, diese Option ist aber bei mir ausgegraut.
Armin289
Inventar
#143 erstellt: 11. Okt 2022, 18:07

Namor_Noditz (Beitrag #139) schrieb:
In der Anleitung zu <Rendering Intend>="relativ colorimetric" steht
“Relative colorimetric” is intended to reproduce colors exactly, but relative to the destination whitepoint which will not be altered to match the source whitepoint. Out of gamut colors will be clipped to the closest possible match. This intent is useful if you have calibrated a display to a custom whitepoint that you want to keep.


Also, das bedeutet meines Erachtens, dass der Weißpunkt mit der 3D-Lut nicht angepasst wird, sondern der gemessene Weißpunkt, als Custom-White-Point interpretiert (z.B. 6800k) und alle anderen Farben, sowie die Grautreppe werden in der 3D-LUT daran ausgerichtet.


[Beitrag von Armin289 am 11. Okt 2022, 18:08 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#144 erstellt: 11. Okt 2022, 18:10
Korrekt.
Also wird der Weisspunkt nativ belassen sollte man "absolut colorimetric" einstellen, wobei es da ja noch weitere Optionen gibt.
Armin289
Inventar
#145 erstellt: 11. Okt 2022, 18:21

Namor_Noditz (Beitrag #142) schrieb:
@Weisspunkt
Kann es nicht sein, dass durch die Reduktion der Gain-Regler für RGB - damit der Weisspunkt passt - eine unnötige Reduktion der RGB-Farbhelligkeit folgt. Mit dem 3DLut könnte man ggf. diese Reserven nutzen.


Das glaube ich nicht, dass die Gain-Regelung letztendlich zu weniger Helligkeit führt. Wie soll die 3D-LUT den massiven Grün-Überschuss der originalen HH-Einstellung denn neutralisieren? Diese muss ebenso massiv Grün heraus nehmen um auf den D65-Weißpunkt zu kommen. Ich denke, beide Wege führen zur selben Helligkeit, aber die Farbtransformation in der 3D-LUT ist ohne Gain-Vorkorrektur wesentlich massiver.


[Beitrag von Armin289 am 11. Okt 2022, 18:26 bearbeitet]
Armin289
Inventar
#146 erstellt: 11. Okt 2022, 18:25

Namor_Noditz (Beitrag #144) schrieb:
Korrekt.
Also wird der Weisspunkt nativ belassen sollte man "absolut colorimetric" einstellen, wobei es da ja noch weitere Optionen gibt.


Also wenn der native Weißpunkt der HH-Einstellung bei 10000k liegt, ist das keine gute Idee, denn der bleibt dann auch mit 3D-LUT bei 10000k. Aber vielleicht verstehe ich Dich nicht richtig.
Namor_Noditz
Inventar
#147 erstellt: 11. Okt 2022, 18:56
Mein Gedanke war, ob dieser Gürnüberschuss eventuell für eine bessere Abdeckung des Grünbereichs im Farbsegel genutzt werden könnte. Aber das wird wohl nicht funktionieren, da der Weisspunkt die maximalen Farbhelligkeiten festlegt und mit bei 8bit-RGB als 3x255 codiert ist. Das jetzt Grün theoretisch auch einen Wert von 300 darstellen könnte wird das Farbmodell nicht abbilden können. Man müsste dann das Weiss mit 3x200 kodieren um Reserven für kräftigers Grün zu haben. Macht dann mega Clipping, etc.
Das ist natürlich Unsinn und müssen wir nicht weiter diskutieren.

Fazit: Werde den Weisspunkt kalibrieren. Gamma und RGB-Balance lasse ich aber nativ.


[Beitrag von Namor_Noditz am 11. Okt 2022, 19:24 bearbeitet]
Armin289
Inventar
#148 erstellt: 11. Okt 2022, 21:01

Namor_Noditz (Beitrag #144) schrieb:
Korrekt.
Also wird der Weisspunkt nativ belassen sollte man "absolut colorimetric" einstellen, wobei es da ja noch weitere Optionen gibt.


Sorry, deinen Wechsel von 'relativ colorimetric' auf 'absolut colorimetric' habe ich überlesen. Mit letzterem wird auch eine Weißpunktanpassung der 3D-LUT erfolgen.
Abaqus68
Inventar
#149 erstellt: 20. Nov 2022, 06:03
Hallo,
ich habe das Problem, dass er bei der Einbindung bei der 3D-Lut in MadVR 113 die Fehlermeldung ausgibt, dass das Input und Outputformat nicht passt.
Hat jemand eine Idee woran das liegt? Brauch ich evtl. Auch eine alte Version von Displaycal?
Abaqus68
Inventar
#150 erstellt: 20. Nov 2022, 13:23
Hab versehentlich versucht die 3D-Lut unter HDR einzubinden. Beim Calibration-Reiter hat es geklappt.
Jetzt muss ich nur noch rausfinden, was ich falsch gemacht habe. Ich sag nur Sonnenbrand
renemrotzek
Stammgast
#151 erstellt: 20. Nov 2022, 22:36
Hi

Dann werde ich mich demnächst mal an meinen Optoma uhz65 wagen

Mit bc auf Stufe 10 und nativer Farbraum
Mal schauen was displaycal draus macht

Eine für dci und eine für rec 709
Und dan madvr

Mal schauen, werde berichten
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