Leisester Beamer

Die leisesten z.Zt. erhältlichen Heimkinoprojektoren sind:

Optoma H 78 (HD2+ DLP, 1.280x720 Auflösung), gefolgt von seinem kleinen Bruder H 57 (1.024x576) und dem Sanyo Z3 (LCD 1.280 x 720)

Alle 3 liegen um 23dB, wobei subjektiv der H 78 am leisesten erscheint.

Super! DAnke! Da mache ich mich doch gleich mal auf die Informationssuche. 23dB ist zwar nicht wenig, aber vielleicht hat den mein Händler ja sogar mal zum Ausleihen da.
Auf welche Bildqualität (zu vergleichbaren Projektoren) kann ich mich denn gefasst machen?

Bez. des Optoma H 78 kannst Du ja mal folgende Beitrage lesen:

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=2665

http://www.beisammen.de/forums/showthread.php?t=58242

Zum Z3 findest Du hier im Forum genügend Beiträge.

Der H 57 ist ein hervorragender Mittel-Mittelklasse Projektor.

Kurz die Preisbereiche:

H 78 um die 3.800 - 4.000 € (je nach Händler)

H 57 um die 2.400 - 2.500 € (je nach Händler)

Z3 um die 1.400 - 1.500 € (je nach Händler)

im übrigen sind die 23 dB fast kaum noch wahrnehmbar, da muß man schon sehr dicht an die Geräte rangehen.

Die Preise der Optoma habe ich (leider) auch schon entdeckt. Somit scheidet der H78 erstmal aus, da das außerhalb meiner gesetzten Grenze liegt. Der H57 bewegt sich im "Könnte-man-drüber-nachdenken" Bereich.

Über den Z3 werde ich vermutlich heute Abend noch eine Menge lesen.

Leider hat mein bevorzugter Händler kein Optoma im Programm. Mal schauen, wo ich so ein Teil in Berlin ausleihen kann.

Zum kaum wahrnehmen: Mein Server im Flur produziert keine 30dB, steht in einer Kommode und ich höre ihn bei Stille noch im Wohnzimmer. Bin da seeehhr empfindlich.

rund 7dB mehr bedeutet allerdings auch mehr als eine Verdoppelung der Lautstärke.

Nur befindet sich der Server in einem anderen Raum in einem geschlossenen Holzgebilde, während der Beamer direkt über meinem Kopf lärmt.
Die Verdopplung ist ja gemessen, wenn beide Geräuschquellen sich in 1m Abstand befinden. Auf die Entfernung vermindert sich der Schall auch. Ebenso durch "Hindernisse".

Interessant wäre natürlich noch, welche Lüftergröße mit welcher Umdrehungszahl verbaut ist und ob es sich um die Maximallautstärke handelt (wie ich schonmal herausbekommen hatte, haben wohl alle aktuellen Beamer eine Lüftersteuerung).

Du solltest auch noch beachten, dass die Lüfter einiger Beamer ( sanyo Z3 zum Beispiel) bei einer Deckenmontage automatisch "höher drehen", weil die warme Luft ja nicht "nach oben" entweichen kann. Dadurch wird die Lautstärke bei einer Über-Kopf-Montage des Beamer nochmal etwas höher sein.

Gruß,
Burton

man sollte auch beachten, dass beim filme schauen ja keine stille herrscht! auch ich höre meinen PC ein zimmer weiter noch lüften wenn ich nachts im bett liege.... schaue ich aber einen film, höre ich den lüfter kaum. und ich bin auch sehr empfindlich für störgeräusche.

sollte dann wie du sagst eine hushbox zum einsatz kommen, dürften 23dB wohl kaum ein problem darstellen.

Noch eine Frage zur Deckenmontage des Z3:
Ich werde den Z3 zwar an der Decke montieren, allerdings wird er nicht verkehrt hängen (besser gesagt stehen).
Dreht der Lüfter wenn der Proki verkehrt hängt nur wegen der wärmeren Luft weiter oben im Raum schneller oder weil der Luftstrom im Projektor nicht für den "verkehrten" Betrieb optimiert ist und somit das Ding wärmer wird?
Sollte ich den Projektor auch wenn es Örtlich nicht notwendig ist verkehrt montieren?

Also afaik dreht der Z3 nur bei "Überkopfmontage" schneller, weil die warme Luft nicht von den Platinen hochsteigen kann, sondern sich sonst dort stauen würde. D.h. bei einer normal stehenden Montage in Deckenhöhe dürfte nichts passieren (vorraussgesetzt die Temperatur da oben ist nicht 10 Grad höher )

Gruß,
Burton

10 grad sind vermutlich auch nicht nötig. ich kann nur vom pana700 berichten. dieser fängt nach einer gewissen zeit an schneller zu drehen wenn die zimmertemperatur steigt. da warme luft nunmal steigt, dürfte dieses phänomen unter der decke noch auffälliger sein. aber eben, ob der Z3 auch so empfindlich reagiert kann ich nicht sagen.

Eine Frage, die ich bislang nicht beantwortet gefunden habe: Sind die 23dB die minimale Lautstärke, oder die maximale? Ist die Angabe im Betrieb einzuhalten, oder drehen die Lüfter eh immer höher?

Übrigens werde ich keine Deckenmontage verwenden, da ich nun mehrfach bestätigt bekommen habe, dass der Beamer sich ja innerhalb des projezierten Bildes befinden sollte. Nach oben hin wird er genug Platz zum Wärme abgeben haben.

23dB sind die minimale Lautstärke bei den genannten Projektoren. Für den Z3 gelten diese Werte im Eco-Modus und in dem praktikabelsten (bester Kontrast) A2 Modus (adaptiver Lampenmodus 2)

OK, danke für die Info.
Gibt es eine Möglichkeit herauszubekommen, was die maximale, oder gar die durchschnittliche Betriebslautstärke ist? Einen Test dazu oder eine Erfahrungsdatenbank, o.ä.

Wenn es um den Z3 geht, so sind die beiden von mir genannten Lampenmodi die für den Heimkinobereich praktikabelsten. Die anderen machen m.E. nicht so viel Sinn.

Insofern sind die 23 dB hier auch die Maximallautstärke.

Beim H 57 von Optoma kann man zwar die Lampenleistung hoch drehen, das hat aber keine Auswirkungen auf die Lüfterlautstärke.

Beim H 78 dreht der Lüfter im Normalmodus zwar höher, aber bereits der Eco-Modus ist ausreichen hell für Bildbreiten bis rund 3m und insofern sind auch hier die 23 dB die Maximallautstärke.

Kleiner Tip am Rande: Einfach mal zum Fachhändler gehen und hören (und anschauen nicht vergessen)

Mal eine direkte Frage an Surroundman und somit an den Fachhändler in sich. !!!

Warum wird bei einer solchen, "PRÄZISEN" Fragestellung
((un)bewusst !?) der Sony HS50 nicht benannt??? Dieser Projektor ist mit Abstand der leiseste Projektor, den ich je hörte. Die Frage muss berechtigt sein, ich akzeptiere von einer solchen Kompetenz, welche eigentlich Tag und Nacht in Foren (Fernberatung) betreibt doch mal eine objektive und ehrliche Stellungnahme. Ausserdem schafft der Sony zudem einen einmaligen Kontrast, besitzt die besten LCD-Panels und den besten Test im Vergleichsspecial bei Cine4home. Preislich fügt er sich wunderbar zwischen den Sanyo und den Optoma. Irgendwie verwunderlich, welche mich in meiner Haltung sehr nachdenklich stimmt.

Gruss Storyhunter

P.S. Welcher ebenfalls auf der Suche nach einem neuen Beamer ist. Da ich demnächst einige Wochen in der Nähe von Hannover bin, würde ich hier auch nochmal gerne begutachten. Gibt es hier einen guten Fachhandelstip?

Hai...! Schau einer an - ich bin doch nicht der einzige, der pedantisch auf den Lüftergeräuschen rumreitet. 8ung, ich bin alles andere als ein Fachmann in diesem Bereich, aber trotzdem:
Mein Samyo Z3 ist wirklich gut und soweit auch leise und das Geräusch ist auch von der Frequenz (Drehzahl?) von der angenehmen Sorte. Soweit so gut. Nun zu meinem Kritikpunkt (der in einem anderen Thread schon längst lief und gestorben ist): Die SUBJEKTIVE Wahrnehmung ob man etwas als lästig empfindet, oder mit der Zeit vollkommen "ausblendet" hängt imho stark von der VERAENDERUNG der Geräusche ab. Das ist mitunter der Hauptgrund, weshalb für mich DLP-Beamer nach wie vor nicht in Frage kommen. Ein LCD-Beamer lauft in der Regel mit konstantem Lüfergeräusch. Bis eben auf die Anpassung nach oben, wenn der Termostat einen Temperaturanstieg registriert. Und das macht der Sanyo Z3 im Eco-Modus schon relativ bald. Bereits im Winter (ok, ich mag's warm in der guten Stube..) war das des öfteren der Fall, obwohl er völlig frei auf einem Sockel steht.
Nun habe ich mich verbissen nach Infos erkundigt, wie man in ein Servicemenu des Teils gelangen könnte, in welchem die MINIMALE Umdrehungsgeschwindigkeit dess Lüfters etwas nach oben angepasst werden kann. Mir wäre das eine oder andere Decibel mehr lieber als ein uiiiiuuuuiiiuuuu auf und Abgedudel einer Regelung die nicht etwa auf einem höheren Level verharrt, sondern ständig hinundher reguliert.

Any ideas?

Herzlichen Gruss, Euer Thomiswiss

((un)bewusst !?) der Sony HS50 nicht benannt??? Dieser Projektor ist mit Abstand der leiseste Projektor, den ich je hörte. Die Frage muss berechtigt sein, ich akzeptiere von einer solchen Kompetenz, welche eigentlich Tag und Nacht in Foren (Fernberatung) betreibt doch mal eine objektive und ehrliche Stellungnahme. Ausserdem schafft der Sony zudem einen einmaligen Kontrast, besitzt die besten LCD-Panels und den besten Test im Vergleichsspecial bei Cine4home. Preislich fügt er sich wunderbar zwischen den Sanyo und den Optoma. Irgendwie verwunderlich, welche mich in meiner Haltung sehr nachdenklich stimmt.

Ich hatte den HS50 von Sony mal 2 Tage bei mir im Laden und habe ihn mir angeschaut und war ehrlich gesagt nicht so begeistert von diesem Projektor. Hast Du ihn Dir denn mal selbst ausgiebig angeschaut im direkten Vergleich zu den genannten DLP´s ? Wahrscheinlich nicht.

Zum Thema Kontrast. Auf dem Papier hat der Sony tatsächlich den höchsten Kontrast, aber Papier ist geduldig und da nützt mir der Kontrast wenig. Zugegeben, das schwarz war für einen LCD klasse (aber schwarz ist halt nich alles, es kommt eben auch sehr auf die Durchzeichnung in dunkelen Szenen an) , aber der Punch im Bild, den ein DLP hat - da kam er halt doch nicht ran. Ein Kunde von mir hat übrigens seinen HS50 (nicht bei mir gekauft) gegen den H 57 getauscht, ihm war der HS50 zu laut und ihm fehlte genau dieser Punch von dem ich eben sprach.

Wenn ich dann den Preis dagegen sehe (für einen LCD), so ist es in der Addition kein Produkt für mich gewesen und aus diesem Grund ehrlich gesagt unbewußt nicht in der Aufzählung mit aufgenommen worden (man kann nicht alles im Kopf oder im Laden haben, ich beschränke mich auf die Sachen, von denen ich rundherum überzeugt bin und da spielen viele Faktoren eine Rolle).

@thomiswiss: Einen Servicepunkt zum Umstellen wird es vermutlich nicht geben. Was mir einfiele, wäre den Lüfter von der Lüftersteurung zu trennen und ihn mit einem konstanten Strom zu versorgen. Wo und welche Abgriffe in dem Beamer möglich sind, ist mir allerdings nicht bekannt.

@Surroundman: Ja, Fachhändler ist eine gute Wahl und er wird mich sicherlich demnächst wiedersehen. Dort werde ich auch die Möglichkeit bekommen mir einen Beamer samt Leinwand auszuleihen. Leider hat er kein Optoma im Angebot. Warum, das werde ich sicherlich demnächst in Erfahrung bringen. Damit ich aber gute Argumente habe, wollte ich halt schonmal möglichst genau über diese Geräte Bescheid wissen.

Hallo Surroundman von Grobi Nord,

hmm, jetzt wundere ich mich aber noch einmal weiter. Der Thread begann mit leisester Beamer. Dann hiess es im Kontext deinerseits. Den Optoma H78 oder als LCD der Sanyo Z3. Der Sony HS 50 (welcher mit Abstand leiser ist als der Sanyo oder der Optoma H78 oder der Optoma H57). Das kann jeder gerne selbst nachpruefen, aber dies ist jetzt erstmal egal. Ich habe noch nie so etwas leiser und geiles unter 5000 Euro gesehen.

Jetzt habe ich dann mal eine weitere Frage. Wenn du den Sanyo empfielst, warum denne bitte? In den Punkten:

a) lauter b) hat weniger Durchzeichnung c) Shading d) Vertical banding

ist der Sony (den ich sah live gesehen habe) dem Sanyo um Welten ueberlegen.

Die Optoma besitzen wie die meisten DLPs mehr Punch. In einem schwarzen Kinoraum vermag ich das von der Logik her verstehen. Da schlägt DLP wohl so ziemlich alles, da mehr Kontrast im bewegten Bild wahrnehmbar ist. Das muss ich mit einigen Jahren Erfahrung selbst zugeben. Kannst du mir das auch für das Wohnzimmer empfehlen? Habe ich hier Vorteile trotz weisser Wände, beim Kontrast DLP vs. LCD??? Danke vorab für die Antwort.

Und warum war denn bitte dein Sony HS50 lauter als der H57. Ich habe beide hier im Süden gesehen. Beide waren zwar bei unterschiedlichen Händlern (grmpf, Beamerwüste und leider biste da ein wenig weg), aber da brauchten die nicht für nebeneinander zu stehen, der Unterschied des Sony HS50 ist immer nur geil gegen jeden anderen Beamer. Er ist einfach nur unglaublich leise.


Gruss storyhunter

Hallo Storyhunter,

ich habe den Sanyo in diesem Thread bei keinem Posting empfohlen. Der Sony ist dem Sanyo im Bild recht deutlich überlegen gewesen, aber eben auch ein LCD und deutlich kostspieliger als der Z3 und Konsorten. Und in dieser Preisklasse würde ich einen DLP immer vorziehen, aber das ist meine Meinung ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit und vielleicht auch Geschmacksache. Dazu kommt das nach wie vor vorhandene Overscan bzw. Blanking Problem des HS 50, etwas was sowohl den Optomas als auch dem Sanyo fremd ist.

Die Ausgangsfrage bezog sich auf leise Projektoren. Warum ich den Sony in dieser Aufzählung vergessen hatte, hatte ich bereits erwähnt. Der Sony war sehr leise. Wenn Du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, dann wäre Dir aufgefallen, daß der KUNDE diesen Eindruck hatte, nicht ICH. Ich fand ihn ebenfalls sehr leise und auf einem Niveau mit dem H 57, der H 78 ist da allerdings noch eine kleine Spur leiser.

Das Hauptstudio bei mir ist einem durchschnittlichen Wohnzimmer bewußt nach empfunden, also helle Wände (so ein Blaßgelb, der Farbton heißt glaube ich "Koralle") und eine weiße Decke, also ähnlich wie bei Dir. Ansonsten habe ich allerdings lichtdichte Vorhänge vor den Fenstern.

Ja, der Unterschied an Kontrast und Punch ist auch in dieser Umgebung sehr deutlich nachzuvollziehen.

Ein Lautstärkevergleich bei dem nicht beide Geräte nebeneinanderstehen, kann per se nicht objektiv sein. Das akustische Gedächtnis des Menschen ist dafür zu kurz. Das er für Dich subjektiv leiser war, bzw. es Dir so vor kam, glaube ich Dir sogar. Aber objektiv gesehen ist der HS 50 mit Sicherheit nicht MIT ABSTAND leiser, die Lautstärke liegt auf sehr ähnlichen Niveau.

Wenn Du den Sony so "geil" findest wie Du schreibst, ist das Dein gutes Recht, wie es meines ist, dieses nicht so zu finden.

Um wieder auf den Ursprung des Threads zurückzukommen: Danke Mas_Teringo für den Tip, doch den Lüfter von der Steuerung zu nehmen ist mir dann doch zu gewagt. Beim Z2 soll's eine Möglichkeit im Servicemenu gegeben haben, diesen in der Minimaleinstellung anzuheben. Diese Info wurde in den Foren verbreitet, da offenbar einige Geräte wegen Überhitzung zum frühzeitigen Lampentod geführt hatten. Beim Z3 hat es offenbar noch kein Ottonormalverbraucher geschafft, ins' Servicemenu (nicht Systemmenu!) zu gelangen.

Wie dem auch sei, besten Gruss allerseits - thomiswiss

Meine Erfahrungen mit dem Z3:

- wirklich leise ist er auch im niedrigsten Lampenmodus nicht, mein schallgedämmter PC ist subjektiv maximal halb so laut - und das trotz höherer Verlustleistung, allerdings ist das Gehäuse auch viel größer und war nicht billig. Trotzdem, wer diese Projektoren leise findet, hat noch kein vernünftig schallgedämmtes Gerät erlebt. Mit etwas Materialaufwand wäre hier noch sehr viel möglich.

- wenn der Film nicht gerade eine sehr schwache Geräuschkulisse hat, merkt man vom Betriebsgeräusch kaum etwas

- beim Umschalten auf Deckenaufhängung (Bild wird auf den Kopf gestellt) dreht der Lüfter sofort deutlich schneller und das Gerät wird ziemlich laut

- der Lampenmodus A2, der nicht nur mehr Helligkeit, sondern auch noch etwas kräftigere Farben bringt bei hellen Szenen, läßt bei diesen die Temperatur und damit die Lüfterdrehzahl schnell ansteigen. Bei dunklen Szenen wird es dann aber auch schnell wieder genauso leise wie im Sparmodus.

Zum Abklemmen des Lüfters mit externer Spannungsversorgung: das dürfte den Regelkreis mit Tachosignal verwirren, wohl keine gute Idee.

wer diese Projektoren leise findet, hat noch kein vernünftig schallgedämmtes Gerät erlebt.

Da Du mit PC vergleichst: Mein PC produziert bei weitem nichtmal die Hälfte der Lautstärke. Allerdings ist hier eine Geräuschminimierung auch leichter, da die hitzentwickelnden Bauteile eine glatte Fläche haben und komplett gekühlt werden können. Versuch mal z.B. eine Wasserkühlung auf die Lampe zu setzen...

Sicherlich ist noch einiges möglich, wenn man Lüftungskanäle und größere Kühlkörper einsetzt, aber Heatpipe-Techniken etc werden leider nicht möglich sein.

wenn der Film nicht gerade eine sehr schwache Geräuschkulisse hat, merkt man vom Betriebsgeräusch kaum etwas

Genau das ist ja mein Problem. Bei einem guten Actionfilm rummst es heftig, man ist gespannt dabei und dann kommt die Stille nach dem Kampf - "ssssssssssssss". Genau diese Momente würden mich stören.

Zum "Regelkreis": Ich vermute eher, dass da ein Temperaturfühler drinsteckt, welcher an einer bestimmten Stelle die Temperatur misst und in Abhängigkeit dieser den Widerstand zum Lüfter (und somit die ankommende Spannung) vergrößert/verringert. Das kann der "Kreis" auch gerne ohne angeschlossenen Lüfter tun, das stört nicht.

Mit ziemlicher Sicherheit ist es kein einfacher Thermostat, sondern wird von der Firmware kontrolliert. Und die könnte allergisch reagieren, wenn die Drehzahl nicht zu der angelegten Spannung paßt bzw. sich öhne Änderung der Spannung verändert.
Ist halt fraglich, was für Sicherheitsmechanismen Sanyo da so eingebaut hat.