Laut mediastar LCD Schrott DLP das einzige was man noch kaufen sollte

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derschröder
Stammgast

#101 erstellt: 02. Jan 2007, 15:46

Hallo,

also um nochmal zum Anfang der Umfrage zurückzukommen, möchte ich meine Erfahrungen mal kundtun:

Als Kinobegeisterter aber AV-Unkundiger, bzw. Neuling habe ich mir vor ca. 2 Jahren einen LCD-Beamer gekauft (Sanyo PLV Z2). Der war damals ganz neu auf dem Markt, konnte 720 x 1280 Pixel und hatte vor allen Dingen einen Lensshift, ohne den eine Aufstellung im Wohnzimmer nicht möglich gewesen wäre. Es hat ca. 6 Monate gedauert, bis ich das Ding mit HDMI an meinem Pioneer 668 zum Laufen gebracht habe - ohne Händlerunterstützung, der mir am Ende ein 200 Euro Kabel spendiert hat, wäre das wohl nicht möglich gewesen. Aber das Bild war echt gut! (War´s vorher mit hochwertiger Komponentenverkabelung zwar auch, aber so what!) Nach ca. 1 Jahr hatte ich das Gefühl, dass das Bild dunkler wird, und in letzter Zeit sind mir bei helleren Passagen vertikale Streifen aufgefallen. Diese sind allerdings nicht bei allen DVD´s festzustellen, ich weiß also nicht ob es hier um das vielzitierte "Vertikal Banding" handelt.

Insgesamt ist jedenfalls objektiv eine Bildverschlechterung zu erkennen, die offenbar systembedingt hinzunehmen ist. Was ich als Nichtfreak sondern DVD-Konsument ziemlich daneben finde, weil ich eigentlich mindestens 5 Jahre Laufzeit erwarte (OK Lampentausch ist wg. Verschleiß akzeptabel), aber die Hardware sollte eigentlich schon länger als 2 Jahre brauchbar sein - bei der Kohle die man da hingelegt hat!

Meiner Meinung nach ist die Technologie noch nicht ausgereift, weshalb ich wohl auch keinen LCD-Beamer mehr kaufen würde!

sirgoele
Gesperrt

#102 erstellt: 02. Jan 2007, 15:47

Norbarde schrieb:

sirgoele schrieb:

Gebe ich dir völlig Recht, im Moment ist das alles noch viel zu teuer. Mir bleibt es allerdings schleierhaft warum die Kisten so teuer sind. Wenn selbst ein PANA offizieller sagt das die Produktionskosten für den PT AE 1000 sich auf nur 600 Dollar belaufen dann frage ich mich wofür wir 4500 Euro zahlen sollen ? Wären sofern das stimmt nicht 1200 Euro angemessener ? Warum kostet der Kasten in Japan nur 2000 Euro(mit fallender Tendenz) ? Sind wir hier alle Idioten ? Soviel ich weiss ist das pro Kopf Einkomen in Japan deutlich höher als bei uns.

Hi Sirgoele!

Da frage ich mich aber dann ob auch die Kosten für F&E mit in die 600 Euronen einfliessen. Ich kann mir nicht vorstellen das es damit getan ist einfach ein Panel von Epson zu kaufen und einzubauen. Gerade aufgrund der neuartigen anorganischen D6-Panels werden imo noch Anpassungen vorgenommen werden müssen um ein ausgereiftes Produkt auf den Markt zu bringen.

Ich vergleiche das etwas mit dem Vertrieb von Grafikkarten. Da wird versucht von den Early-Adopters und Freaks die Entwicklungskosten für das sich immer schneller drehende Hardware-Rad wieder einzufahren.

Auch wenn ein Konzern vielleicht insgesamt mit seiner breiten Palette an Produkten gut aufgestellt ist, wird er in der einzelnen Sparte versuchen finanzielle Verluste zu vermeiden. Ausnahmen sind da z.B. Microsoft mir ihren Konsolen, die eigentlich nur Verluste einfahren aber sowieso mit einem ganz anderen Marketing-Gedanken rechnen (Der Einzug von PC-Technik mit Microsoft in das bürgerliche Wohnzimmer).

Wer aber abwarten kann hat erfreulicherweise die Möglichkeit nach der Anpassung der Preise an den Markt an den technischen Errungenschaften teilzunehmen. Nur halt etwas später

Gruß,
Norbarde

Wie gesagt genaues weiss ich nicht ! Ich habe das mit den Produktionskosten in einem US-Forum aufgeschnappt, und es sind 600§ nicht Euro ! Die Kosten für einen 40 Zoll FUllHD LCD/TV belaufen sich demnach wohl nur auf gerade mal 390 §.
Ich denke wohlwissend das die Preise sehr schnell purzeln werden die uvps künstlich erstmal hochgehalten..sowas in der Richtung hatte mir auch schon mal ein sehr kundiger Beamerverkäufer über Prokis erzählt.

Signature
Inventar

#103 erstellt: 02. Jan 2007, 15:50

derschröder schrieb:

Das dunkler gewordene Bild hat nichts mit der LCD-Technik, sondern mit der Lampe zu tun. Der Rest ist eher LCD-typisch.

Gruß
- sig -

Norbarde
Stammgast

#104 erstellt: 02. Jan 2007, 15:57

derschröder schrieb:

Hallo derSchröder!

Das dunkle Bild kann nur von der Lampe herrühren und je nach Stundenzahl kann das mehr oder weniger "normal" sein.

Mit den senkrechten Streifen liegt Deine Vermutung auf Vertical Bending richtig. Das war exakt dasselbe Problem bei meinem alten Z2. Da freut man sich ein halbes Jahr, achtet darauf das die Lampe gut behandelt wird und dann kriegt das Bild auf einmal senkrechte Streifen und Grün-Violette Farbwolken!!! Das hat mich so ernüchtert das ich immer noch voll überzeugt bei DLP gelandet bin. Da ich nicht so schnell daran glauben mag dass ausgerechnet ich der Einzelfall mit "großer Serienstreuung" bin, habe ich vorerst LCD abgeschrieben. Das Gerät war damals sogar vom Fachhändler.

Zur Verteidigung muss man sagen dass die D5-Panels schon wieder besser waren als die D4 vom Z2 und mit den neuen D6-Panels im HC5000 oder AX1000 sollen die Fehler ja weiter behoben werden.

Nur dafür dass ich damals schon von einem Gerät erwartet habe dass es sich nicht in einem solchen Umfang dermaßen schnell abnutzt fühle ich mich immer noch leicht ver...scht von Epson. Man möge mir das nachsehen

Gruß,
Norbarde

philipps23
Gesperrt

#105 erstellt: 02. Jan 2007, 16:33

man..nach so aussagen warte ich ja bei meinem Z4 regelrecht darauf das ich so dinge sehe! schlimm!

derschröder
Stammgast

#106 erstellt: 02. Jan 2007, 19:12

Hallo phillips 23,

eigentlich genau richtig, man sollte nicht vergessen, dass die ganze Technik nur Mittel zum Zweck ist, um sich ´mal ´n guten Film reinzuziehen. Insofern war mir die Bildqualität und die Frage nach LCD oder DLP letzlich völlig egal, solange ich die Filme auch geniessen konnte und nicht abgelenkt wurde. Leider passiert genau dass, seit diese beknackten Streifen aufgetaucht sind, obwohl ich mich innerlich wehre, die Dinger überhaupt wahrzunehmen!

... mal sehen, vielleicht gewöhne ich mich ja daran, wie auch an das besch.... Bild in meinem Lieblingskino!

Gruß

derschröder

Norbarde
Stammgast

#107 erstellt: 02. Jan 2007, 20:01

@derSchröder:

Falls es Dir primär ums VB geht, ich hatte das damals per Service-Mode sichtbar eingedämmt.

Mit Garantie ist zwar dann meist essig aber für mich hat es sich gelohnt so das ich mit dem VB vorerst halbwegs leben konnte. Hab mir leider keine genaue Anleitung gemacht aber ein schwer zugängliches Service-Dokument noch aufm Rechner und ein paar Werte falls es Dich interessiert.

Gruß,
Norbarde

philipps23
Gesperrt

#108 erstellt: 03. Jan 2007, 10:55

wie kommt man denn eigentlich in den service mode?

derschröder
Stammgast

#109 erstellt: 03. Jan 2007, 13:25

Hallo Norbarde,

vielen Dank für die Info, da ich aber technikmäßig eher unterbelichtet bin und mich schon in den Tiefen der normalen Einstellungsmenues des Sanyo hoffnungslos verheddert habe, werde ich nicht versuchen das Problem selbst zu lösen, sondern hoffe, falls das Ganze noch schlimmer wird, auf Kulanz beim Händler.

Schöne Grüße

derschröder

Norbarde
Stammgast

#110 erstellt: 03. Jan 2007, 14:25

philipps23 schrieb:

wie kommt man denn eigentlich in den service mode?

Menu und Input simultan länger als 2 sek. Unnötig zu erwähnen dass man nix versehentlich verstellen sollte (Nicht dass man dem grünen Panel zuviel Volt gibt oder den Lüftern sagt es wäre immer eco-Mode

).

Ob das auch beim Z3/Z4/Z5 klappt ?

Gruß,
Norbade

[Beitrag von Norbarde am 03. Jan 2007, 14:25 bearbeitet]

michaelffm75
Stammgast

#111 erstellt: 03. Jan 2007, 16:26

ich denke das auch viele zum LCD greifen weil Ihnen doch die guten €€€ wichtig sind.

Meist bekommt man für einen DLP gleich 1 LCD + LW und Zubehör, oder?

Grüße

[Beitrag von michaelffm75 am 03. Jan 2007, 16:27 bearbeitet]

philipps23
Gesperrt

#112 erstellt: 03. Jan 2007, 16:27

ääh? was?

den dlp BenQ w100 kriegste für 450 € und den Z4 für 1000

wo ist denn da bitte der lcd günstiger?

die meisten (wie ich auch) greifen zum lcd weil die kein Bock auf nen unruhiges bild haben! wenn dann noch der rbe hinzukommt schießt sowieso jeder normalbürger den dlp ab!

einem freund wurde sogar so schlecht vom dem dlp bild das er gekotzt hat, was auch meinem eindruck von einem dlp beamer gerecht wird

[Beitrag von philipps23 am 03. Jan 2007, 16:32 bearbeitet]

michaelffm75
Stammgast

#113 erstellt: 03. Jan 2007, 16:30

Vergleiche doch nicht ein "einsteigermodell" mit einem MID-Range Gerät

Würde den Z4 mit dem HC3000/3100 vergleichen

Ich denke der Z4 spielt einige Klassen höher wie der W100, oder?

philipps23
Gesperrt

#114 erstellt: 03. Jan 2007, 16:33

hmm ja ok da haste recht,trozdem sind doch die dlps total günstig geworden...dann mußt du auch anmerken das du von der gehobenen preisklasse sprichst

michaelffm75
Stammgast

#115 erstellt: 03. Jan 2007, 16:38

naja
dachte hier ging es die ganze Zeit nur um die Z´s oder die Pana´s :-)

philipps23
Gesperrt

#116 erstellt: 03. Jan 2007, 16:40

ja ok gebe dir recht :-)

Signature
Inventar

#117 erstellt: 03. Jan 2007, 16:46

einem freund wurde sogar so schlecht vom dem dlp bild das er gekotzt hat, was auch meinem eindruck von einem dlp beamer gerecht wird

Ihr habt Probleme ... unfassbar.

Die Frage ist nur, warum der wirklich gekotzt hat. Vielleicht wegen zuviel ...

einem freund wurde sogar so schlecht vom dem dlp bild das er gekotzt hat

... ist wirklich mit Abstand das coolste, was ich jemals gehört habe.

Gruß
- ein sich kringelnder sig -

[Beitrag von Signature am 03. Jan 2007, 16:59 bearbeitet]

philipps23
Gesperrt

#118 erstellt: 03. Jan 2007, 16:51

lag wohl am RBE...keine ahnung dem wurde aber jedes mal so schlecht...wir wollten ihm dann immer ne eimer hinstellen beim filme schaun aber das wollte der nich...

jetzt hab ich ne lcd und allen zuschauern geht es körperlich gut (geistig bin ich mir da nich so sicher)

ich bin froh das ich nen lcd hab weil wenn schon leute bei nem dlp kotzen müssen is das echt hart

michaelffm75
Stammgast

#119 erstellt: 03. Jan 2007, 16:52

Mit dem RBE hab ich KEINE Probleme
Jetzt ist der Blu Ray noch drann und dann ist er gänzlich verschwunden!

Ich hatte jetzt auch schon ca 15 Leute im HK und KEINER hat Ihn gesehen - habe explizit danach gefragt!

Signature
Inventar

#120 erstellt: 03. Jan 2007, 16:55

wir wollten ihm dann immer ne eimer hinstellen beim filme schaun aber das wollte der nich...

Ich weiss echt nicht ob ich Dir das abnehmen soll ... aber egal ... ich lach' mich weg.

'Nen Eimer zum Reinkotzen vorsichtshalber bereitstellen wenn der DLP angeworfen wird. Astrein!

Signature
Inventar

#121 erstellt: 03. Jan 2007, 16:56

michaelffm75 schrieb:

Ich hatte jetzt auch schon ca 15 Leute im HK und KEINER hat Ihn gesehen - habe explizit danach gefragt!

Ist doch super - dann sparst Du Dir den Eimer.

(ich kann nicht mehr - ist das geil)

[Beitrag von Signature am 03. Jan 2007, 17:08 bearbeitet]

michaelffm75
Stammgast

#122 erstellt: 03. Jan 2007, 16:58

oder bei vielen leuten die Regentonne :-)

philipps23
Gesperrt

#123 erstellt: 03. Jan 2007, 17:08

öhm wieso lacht ihr so? das war wirklich ein ernstes Problem! sowas riecht ziehmlich stark und wenn man gerade mitten im film ist und sich entspannt und dann sowas passiert...das ist kein filmvergnügen mehr. wir hatten schon überlegt ob wir ihn gänzlich vom beamer schauen ausschließen aber der war so beigeistert von dem großem bild das wir das nicht übers herz brachten.

ein paar kollegen wurde ja auch schlecht von dem dlp bild mit seinem rbe aber die haben wenigstens nicht gekotzt, sonst hätten wir gleich 5 eimer in eine reihe stellen können beim filme schaun!

michaelffm75
Stammgast

#124 erstellt: 03. Jan 2007, 17:11

LOL

Signature
Inventar

#125 erstellt: 03. Jan 2007, 17:12

sowas riecht ziehmlich stark und wenn man gerade mitten im film ist und sich entspannt und dann sowas passiert

Hör auf - ich krieg' mich nicht mehr ein und muß noch arbeiten.

wir hatten schon überlegt ob wir ihn gänzlich vom beamer schauen ausschließen aber der war so beigeistert von dem großem bild das wir das nicht übers herz brachten.

Lieber kotzen abr dafür das ganz große Bild - herrlich.

ein paar kollegen wurde ja auch schlecht von dem dlp bild mit seinem rbe aber die haben wenigstens nicht gekotzt, sonst hätten wir gleich 5 eimer in eine reihe stellen können beim filme schaun!

Der beste Thread seit langen.

philipps23
Gesperrt

#126 erstellt: 03. Jan 2007, 17:17

naja ein bischen witzig ist das ganze schon, das gebe ich zu. wir haben ihn einmal nicht eingeladen zum kino abend und das hat er dann gemerkt, beim nächsten mal kam er mit so komischen saft an der angeblich irgendwelche nervenfäden blockiert damit man kein kotzgefühl mehr bekommt, der hat und da schon ein enig leid getan,das war dann mit der ausschlagebende punkt für mich nen LCD Beamer zu kaufen

[Beitrag von philipps23 am 03. Jan 2007, 17:18 bearbeitet]

Bootsharry
Ist häufiger hier

#127 erstellt: 03. Jan 2007, 17:37

Hi,

ich empfehle vor dem nächsten Film auf einem DLP Reisetabletten einzunehmen. Soll Kiddys ja auch vor dem speien beim Auto fahren bewahren

sirgoele
Gesperrt

#128 erstellt: 03. Jan 2007, 17:44

michaelffm75 schrieb:

Vergleiche doch nicht ein "einsteigermodell" mit einem MID-Range Gerät

Würde den Z4 mit dem HC3000/3100 vergleichen

Ich denke der Z4 spielt einige Klassen höher wie der W100, oder?

Du vergleichst einen Z4 mit einem Mitsubishi HC 3100 ???
Das ist jetzt aber nicht dein Ernst, oder ?

Also bei aller Liebe, aber der Vergleich Benq W 100/Z4 kommt da schon deutlich eher hin.

sirgoele
Gesperrt

#129 erstellt: 03. Jan 2007, 17:46

michaelffm75 schrieb:

Was hat der Blue Ray mit dem RBE zu tun ?
Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber kann es sein das du uns irgendwie verschaukeln willst ?

philipps23
Gesperrt

#130 erstellt: 03. Jan 2007, 17:51

ja das habe ich mich auch gefragt, glaubt der im ernst das durch blueray der rbe effekt weggeht? hehe, schön wärs ja :-)

sirgoele
Gesperrt

#131 erstellt: 03. Jan 2007, 17:58

philipps23 schrieb:

so abwegig ist das gar nicht, ich kenne Leute die davon heftige Kopfschmerzen bekommen sogar Migräneattacken soll es bei überempfindlichen "migräneleidenden" auslösen können.
Kopfschmerzen können natrülich zu Übelkeit führen.
Es gibt auch Nurologen hier in GÖ die von DLPs dringlich abraten, mein Bruder ist so einer der hält die Dinger für bedenklich...allerdings nur die der früheren Generation.

easypeacy42
Stammgast

#132 erstellt: 03. Jan 2007, 18:17

Möglicherweise gibt's billige DLPs in Zukunft nur noch in Apotheken, zusammen mit einem Gesundheits-Check und einem Päckchen Reisetabletten ... und beim MM gibt's unter Beobachtung eines ausgebildeten Arztes am Aktionstag noch einen Eimer gratis dazu !

Das ist fast so lustig wie die Leute, die behaupten, LCD sei Schrott und nur DLPs gehört die Zukunft ... oder die, die sagen, bei BluRay geht RBE wech ... oder ...

IndianaX
Stammgast

#133 erstellt: 03. Jan 2007, 19:00

Vieleicht macht sein BlueRay-Player progresive und sein DVD-Player nicht.
Könnt ich mir scho vorstellen das der interne Scaler des Beamers eventuell den RBE verstärkt.

Signature
Inventar

#134 erstellt: 03. Jan 2007, 19:36

Es macht auch einen Unterschied, ob der Player mit 50 oder 60Hz zuspielt.

Chriss
Stammgast

#135 erstellt: 03. Jan 2007, 19:39

Zur Haltbarkeit von LCDs: Im Beamer ist die Leuchtdichte sehr hoch und damit auch die Temperaturbelastung des Bildfilters, in diesem Fall LCD. Dieses besteht aus organischen Molekülen und zersetzt sich unter Temperaturbelastung, vor allem, da der Filter ja real Licht absorbieren muss. Das ist technologisch bedingt. Bei LCoS ist das anders, dieses ist temperaturstabiler. DLP könnte wiederum ebenso wegen des lichtdurchlässigen Farbrades an Farbkraf verlieren, aber durch die hohe Umdrehungsgeschwindigkeit wird dieses ja gut gekühlt, macht aber Lärm. Wenn jemand die nachlassende Bildqualität bei LCDs nicht mitbekommt, dann liegts an der Gewöhnung. Aber es wird nie einen LCD Beamer geben, der nicht sehr merklich altert.

MfG

Chriss

Signature
Inventar

#136 erstellt: 03. Jan 2007, 19:42

Chriss schrieb:

Bei den D6 soll das jetzt lt. Epson behoben sein. Bin mal gespannt ob's stimmt.

sirgoele
Gesperrt

#137 erstellt: 03. Jan 2007, 19:50

Signature schrieb:

Chriss schrieb:

Bei den D6 soll das jetzt lt. Epson behoben sein. Bin mal gespannt ob's stimmt.

Im Prinzip muss das ja auch der Fall sein. Das künstliche Farbrad eines DLP hält der UV Strahlung ja auch dauerhaft stand warum soll es dann bei künstlichen LCD Panels anders sein.

Signature
Inventar

#138 erstellt: 03. Jan 2007, 20:06

sirgoele schrieb:

Signature schrieb:

Chriss schrieb:

Bei den D6 soll das jetzt lt. Epson behoben sein. Bin mal gespannt ob's stimmt.

Im Prinzip muss das ja auch der Fall sein. Das künstliche Farbrad eines DLP hält der UV Strahlung ja auch dauerhaft stand warum soll es dann bei künstlichen LCD Panels anders sein.

"Wenn" sie wirklich zu 100% anorganisch sind. Ich warte da lieber ab. Beta-Testen kann auch teuer sein.

Den Herstellern traue ich ohnehin nicht mehr seitdem ich die Specs von Epson für die Panels gesehen habe. Früher wurde die Degradation immer verneint obwohl sie lt. Epson bei 0,7"-Panels zwischen 1000 und 1500 Stunden einsetzt. Jetzt wo die D6 am Start sind wird das plötzlich offengelegt um einen weiteren Marketingvorteil für die D6 zu haben. Geworben wird ja auch aktiv mit diesem Thema. Naja...

webRacer
Stammgast

#139 erstellt: 03. Jan 2007, 20:28

Chriss schrieb:

... Aber es wird nie einen LCD Beamer geben, der nicht sehr merklich altert.

MfG

Chriss

Danke Chriss! Sag ich doch die ganze Zeit, aber hier im LCD Thread hat man´s nicht leicht als DLP Freak...

Habt ihr schon die neue Werbung von XY gehört?

"ZU RISIKEN UND NEBENWIRKUNGEN LESEN SIE DIE PACKUNGSBEILAGE ODER FRAGEN SIE IHREN ARZT ODER APOTHEKER!!

michaelffm75
Stammgast

#140 erstellt: 03. Jan 2007, 21:37

Die zuspielung bei BD oder auch HD-DVD geht im moment mit 60Hz
dadurch verringert sich der RBE Effekt erheblich

Nitram
Stammgast

#141 erstellt: 04. Jan 2007, 14:22

Hallo Freunde,

also LCD oder DLP ist mir Schnuppe.
Aber einen Benq würde ich mir nie Kaufen.
Hat irgendwie Firmenpolitische gründe kenne da noch 7000 andere ex Mitarbeiter wo kein Benq mehr kaufen würden.

Im Übrigen gibt es Prüfschränke wo Geräte unter Extrembedingungen getestet werden auch auf Alterung und UV-Strahlung.
Schaut mal hier:

z.B.Weiss Umwelttechnik

Made in Germany viel Spaß

philipps23
Gesperrt

#142 erstellt: 04. Jan 2007, 14:44

"kenne da noch 7000 andere ex Mitarbeiter wo kein Benq mehr kaufen würden"

diese sazubausweise mag ich immer besonders "wo kein mehr kaufen würde" hehe aber egal, tut nichts zum thema.

was willst du uns mit den schränken jetzt sagen? sollen wir uns so einen kaufen und dann unsere beamer dort testen bis sie abfackeln?

ob dir dlp oder lcd egal ist merkste dann wenn du den rbe siehst

Nitram
Stammgast

#143 erstellt: 04. Jan 2007, 15:43

philipps23 schrieb:

was willst du uns mit den schränken jetzt sagen? sollen wir uns so einen kaufen und dann unsere beamer dort testen bis sie abfackeln?

ob dir dlp oder lcd egal ist merkst dann wenn du den rbe siehst :D

diese Schränke werden häufig für Stresstest verwendet, um Abnutzung sprich alterung schneller zu realisieren.

Kannst ja auch deinen Beamer mal in einer Salzkammer-sprühanlage testen und schauen welche schrauben zu erst rosten. meine Message?: es gibt Testgeräte, wo man Alterung beschleunigen kann. tut aber nix zur sache eher herstellerbedingt.

Vielleicht zebröselt eventuell ein DLP rad unter solchen bedingungen schneller als ein LCD den geist aufgibt.

habe keinen RBE auf meinem LCD *lol*

philipps23
Gesperrt

#144 erstellt: 04. Jan 2007, 16:28

Nitram schrieb:

philipps23 schrieb:

ähm ja aber wenn du sagst das die dlp oder lcd egal ist, dann wärs dir nicht egal wenn du den rbe sehen würdest. was du jetzt fürn beamer hast tut da nichts zur sache *LOL*

naja wie auch immer...das mit den testgeräten ist ja schön und gut aber sowas gibts ja überall... weiß nicht was du uns da mit deiner MESSAGE sagen willst

irgendwie tut sich bei mir immer ein GROßES ? auf wenn ich deine beiträge lese... evtl arbeite ich hier zuviel