HC 6000

@Ekki,

dass ist leider nicht richtig....deine Ausführungen !

Eine Damenstrumpfhose löst dieses Problem effektiv und lang anhaltend !

- kostengünstig
- leise
- einfache Handhabung

-....gut "beschissene Optik", aber der Beamer bleibt clean !

Cine4Home schrieb:

Das Problem Staub zu lösen ist gar nicht so einfach: - Die LCDs müssen aktiv gekühlt werden. Werden die aucn nur ein wenig zu warm, geht das Bild im wahrsten Sinne des Wortes kaputt. - Die Kühlluft muss vom Raum angesaugt werden. Dazu muss sie gefiltert werden. Nun strotzen unsere Wohnzimmer aber nur so vor Staub. - Der Beamer soll leise sein. - Der Beamer soll trotz allem geizgeil günstig sein. Wenn man den Filter nun superfein macht, dann braucht man stärkere Lüfter.. Ergo: Lautstärke steigt, alle meckern. Wenn man den Filter, die Lüfter und damit das Chassis viel größer macht, kann man auch mit wenig Lautstärke viel Luft bewegen und trotzdem fein filtern. Aber: Der Beamer wird klobig und vor allem viel teurer. Ergo: Alle meckern. Wenn man den Filter "durchlässig" macht, steigt das Staubrisiko, irgendwann gibt es ein Staubkorn. Ergo: Alle meckern. usw. Und dann noch etwas: Wenn man wirklich einen superfeinen Filter verwendet, dann "verstopft" der auch schneller, wenn der nachlässige Kunde ihn nicht regelmäßig reinigt oder wechselt. Dann steigt die Temperatur im Gerät und anderweitige Schäden entstehen schneller (Shading etc.). Ergo: Der Kunde gibt nicht zu, dass er den Filter vernachlässigt hat und...? ja richtig.. meckert... und der Hersteller hat einen Garantiefall mehr. Andere Techniken haben es da einfacher: Dort arbeiten die Panels reflektiv und können von "hinten", außerhalb des Lichtweges gekühlt werden. Damit sinkt das Staubrisiko. Gruß, Ekki

Das ist sicher alles richtig, aber dennoch ist es unverständlich, daß es bis heute keine endgültige und bezahlbare Lösung gibt. Schliesslich gibt es seit vielen Jahren LCD-Beamer.

In der Geschichte der Technik gibt es tausende von Beispielen, in denen man immer behauptet hat: Es geht nicht anders, damit muß man sich abfinden. Irgendwann hat es einer dann doch gelöst und im Nachhinein lachen alle über die Zeit als das Problem noch als unlösbar galt.

Ich denke, daß es sicher Möglichkeiten gibt und zwar konstruktiv, die Technik so zu verbessern, daß es eine leise und sichere Kühlmöglichkeit gäbe, die absolut staubfrei arbeitet. Nur scheinen die LCD-Beamerhersteller hier bislang ganz offensichtlich keinen Priorität 1 Schwerpunkt gesetzt zu haben, eigentlich jammerschade...

Von daher betrachtet sind solche "Innovationen" wie jene von Sanyo sicher sehr zu begrüßen, auch wenn sie nur ein beheben der Symptomatik und nicht ein verhindern der Ursache bedeuten.

katharinchen schrieb:

@Ekki, dass ist leider nicht richtig....deine Ausführungen ! Eine Damenstrumpfhose löst dieses Problem effektiv und lang anhaltend ! - kostengünstig - leise - einfache Handhabung -....gut "beschissene Optik", aber der Beamer bleibt clean !

Ne auch nicht dauerhaft. Außerdem wird er durch solche Maßnahmen intern wärmer. Als gewisser Händler müsste ich jetzt zudem sagen "Achtung! Herstellegarantie erlischt!!!"

Jetzt hast Du die Garantie leider verwirkt...



Gruß,
Ekki

Sicher, es lässt sich jeder Beamer irgendwie immer noch optimieren, aber der Staub ist bei den meisten Geräten kein Problem, sofern man sich an die Grundregeln hält: Aller ca. 100 Stunden den Filter ausgesaugt und gut ist's. Hier sprechen wir von einem expliziten HC5000 Problem (beim HC6000 wurden ja andere Filter eingebaut, bei denen noch keine definitiven Aussagen getroffen werden können).

Zudem lässt sich das Problem mindern, indem man den Beamer bei Nichtbetrieb abdeckt.

Staubprobleme bei Beamern hatte ich in den letzen 14 Jahren keine (wobei keiner meiner Beamer mehr als max. 400 h drauf hatte, ehe ich ihn wieder ersetzte ).

Gruss
Surbier

Sicher, es lässt sich jeder Beamer irgendwie immer noch optimieren, aber der Staub ist bei den meisten Geräten kein Problem, sofern man sich an die Grundregeln hält: Aller ca. 100 Stunden den Filter ausgesaugt und gut ist's.

Staubprobleme bei Beamern hatte ich in den letzen 14 Jahren keine

Naja - das kann man so pauschal nicht sagen. Es kommt stark auf die Rahmenbedingungen an. Beispielsweise:

- ist Teppich, Laminat oder Pakett verlegt?
- welche anderen "Staubfänger" befinden sich im Raum
- gibt es Haustiere die das Staubproblem verstärken
- wo ist der Beamer im Raum installiert
- wie wird der Raum benutzt wenn der Beamer nicht läuft
- wird evt. geraucht?

etc., etc.

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

Naja - das kann man so pauschal nicht sagen. Es kommt stark auf die Rahmenbedingungen an.

Sicher spielen die von Dir aufgeführten Faktoren eine Rolle in der ganzen Geschichte, wobei fraglich ist, ob die Hersteller unter solchen Bedingungen testen; Ich bin der Meinung, dass man den Beamer vor allem bei Nichtgebrauch bedecken sollte, dann erspart man sich Ärger.

Ich bestreite keinesfalls, dass meine Umgebung bezüglich Staub offenbar nicht schlecht ist für einen Beamer

Gruss
Surbier

Sicher spielen die von Dir aufgeführten Faktoren eine Rolle in der ganzen Geschichte, wobei fraglich ist, ob die Hersteller unter solchen Bedingungen testen;

Das glaube ich auch nicht so recht obwohl sie es IMO müßten. Schließlich haben die wenigsten einen eigenen Kinoraum (ich leider auch nicht). Aber wie Ekki schon sagte: Irgendwo müssen die Hersteller eine Balance zwischen Staubanfälligkeit, Komfort und Preis finden um die Dinger in größeren Stückzahlen verkaufen zu können. Was da unterm Strich übrig bleibt ist ein Kompromiss.

Gruß
- sig -

Wisst ihr eigentlich das die AudioVision bis vor einigen Jahren Beamer in einem Raum getestet haben soll der nicht mal komplett abdunkelbar war ? Ich habe das aus sehr zuverlässiger Quelle und das sagt mir viel über die Bedeutung solcher Tests.
Nicht das Gerät enscheidet wie es abschneidet sondern die Summe die der Hersteller in Anzeigen fließen läßt.

Ich habe es aufgegeben solchen Tests Bedeutung beizumessen.
Die einzigen Tests die ich als solche würde sind die von C4H, allerdings...Ekki möge es mir verzeihen....auch nur mit gewissen Vorbehalten.

Moin,
möchte noch mal etwas zum Thema Garantiefall sagen. Gestern habe ich mal selber bei Mitsu.angerufen und nach dem Stand der Dinge gefragt. Man sagte mir,dass man am 21.2. Meinem Händler einen Kostenvoranschlag zugefaxt hätte und seid dem auf Antwort wartet.Bezogen auf das Reinigen der Panels! Das hat mich tatürlich etwas sauer gemacht und ich habe bei meinem Händler angerufen.Der widerum sagte mir das stimmt nicht,man hätte noch am selben Tag angerufen und es als Garantiefall bezeichnet. Jetzt warte ich schon über 3 Wochen auf meinen Beamer und der ist wahrscheinlich noch nicht mal ausgepackt Na das nenne ich mal Service
Es gibt Leute die kaufen sich lieber einen Sanyo,da hat mich der Service noch nie enttäuscht! Hoffe natürlich nur,dass nach dem Einbau des Filter vom 6000er das Staubproblen gelöst ist

Signature schrieb:

Was da unterm Strich übrig bleibt ist ein Kompromiss. Gruß - sig -

Wir gehen in allem Kompromisse ein, nicht nur bei den Beamern Wichtig ist doch, dass ich nicht aller drei Filme die Kiste in den Service schicken muss, damit ich wieder klar sehe ...

Gruss
Surbier

Ich wünschte ich hätte ein Staubproblem mit meinem 6000er,
dann hätte ich wenigstens einen daheim .
Aber meiner ist leider noch gar nicht da und ich weiß nicht, wann er endlich vom kalibrieren kommt. Insofern hat also leider nur mein Versandkarton ein Staubproblem.

bunnyboris schrieb:

Ich wünschte ich hätte ein Staubproblem mit meinem 6000er, dann hätte ich wenigstens einen daheim .

... DAS nenne ich Kundentreue

Gruss
Surbier

Ich würde den HC 6000 auch sofort nehmen, wenn er einen angemessenen "Kundenendpreis" hätte und keinen unangemessen hohen "Händlerwiewerdeichreich-preis"

Ich denke wenn der nicht soviel abwerfen würde dann hätten wir bei weitem nicht die positive Berichterstattung wie wir sie jetzt erleben dürfen und die Staubprobleme wären dann schlichtweg eine Katastrophe....da möchte ich fast wetten.

Ebenso würde ich wetten wollen das er plötzlich hundsmiserbal wäre wenn er in schwarz als HC 5900 daherkäme und ein wesentlich gewinnbringenderer HC 7000 am Start wäre.
wie sagte jemand hier neulich...ein wenig ketzerisch...seht es mir nach.

Der HC 5000 war erst auch super und als HC 4900 plötzlich nur noch mies.....hat mir mein Händler gesagt.

Na ja, der Marktpreis pendelt sich ja wohl Richtung 2.700,00 EUR ein, so dass ich nicht von überbezahlt reden würde. Außerdem habe ich ja für meinen Yamaha 5.500,00 EUR bezahlt und der hat kein natives HDTV und schlechtere SW- und Kontrastwerte als die heutigen Boliden der Heimkinos.
Aber er hat kein Staubproblem, wobei man das ja auch von einem mehr als doppelt so teuren Beamer verlangen darf.

Wäre es auch möglich, das Gerät objektiv zu besprechen und nicht künstlich hier ein Preisthread draus zu machen?

Es ist halt nicht jeder total geizgeil, sondern bereit, für gewisse Vorteile auch ein wenig mehr zu zahlen. Andere vielleicht nicht, doch das ist doch keine Diskussion wert.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Wäre es auch möglich, das Gerät objektiv zu besprechen und nicht künstlich hier ein Preisthread draus zu machen? Es ist halt nicht jeder total geizgeil, sondern bereit, für gewisse Vorteile auch ein wenig mehr zu zahlen. Andere vielleicht nicht, doch das ist doch keine Diskussion wert. Gruß, Ekki

Ich bin zwar kein HC6000 Fan, weil mir das Gerät zu dunkel ist, aber Ekki hat schon recht.
Schliesslich bietet es Zoom, Fokus und Lensshift motorisiert, hat einen sensationell guten Scaler eingebaut, der alleine schon 1500 Euro wert ist und offensichtlich von allen Geräten die beste Optik verbaut.

Und die anderen Geräte haben alle ihre Schwächen!

Hallo Ekki bzw. an die anderen,
die mir vielleicht auch bei der Entscheidung helfen können.

Ich habe mich entschieden, entweder den Pana 2000 (Ultra) oder den Mitsu 6000 zu bestellen.

Was mich leider davon abhält ist, dass ich empfindlich auf die Geräuschentwicklung reagiere und ich somit mich eher auf den Mitsu konzentriere.
Dagen spricht, dass ich bisher mit Panasonic zufrieden war (z.zt PT-AE 700) und eher diesen favorisiere, da dieser optisch auch besser in mein Heimkino passen würde. Jedoch kann ich die angegeben Lautstärke von 26db nicht wirklich einschätzen.

Ich habe meinen 700'er zur Zeit im Eco-Mode laufen, da ich den Normalmodus als zu laut empfinde (Beamer hängt direkt über mir)

Kannst du mir bitte sagen (oder auch die anderen), ob der 2000'er im Normalmodus lauter ist als der 700 im Ecomodus.

Die andere Alternative wäre den SONY VW50, der sehr günstig zu kriegen ist und mit 22dB angegeben ist. Wäre dieser eine Alternative?

Ich weiß nicht, wie es euch geht, habe am WE mehrere Händler im Raum Frankfurt a.M. angesprochen, ob man sich eines der Geräte ansehen kann. Überall Absagen! Hat jemand noch einen Tip für mich.

Danke schon mal vorneweg und es ist ein lustiger und endlich mal wieder ein Thread, wo nicht beleidigt und direkt an die Gurkel gegangen wird

Gruss an alle Kino-Freaks

yallemania schrieb:

Kannst du mir bitte sagen (oder auch die anderen), ob der 2000'er im Normalmodus lauter ist als der 700 im Ecomodus.

Der PT-AE2000 hat zwar einen Eco- und einen Normalmodus, doch in der Praxis verändert der Wechsel die Bildhelligkeit kaum. Insofern gehe ich davon aus, dass die Lüfter nicht wesentlich stärker drehen müssen, sodass er sowohl im Öko- als auch im Normalmdus gleich viel oder wenig Geräusch verursacht.

Der PT-AE2000 ist nicht ganz so leise wie ein HC6000, aber weit davon entfernt, selbst in leisen Filmpassagen "laut" zu sein. Wenn Du bisher einen 700er Pana hattest und den nicht als zu laut empfandest, kannst Du beruhigt zum PT-AE2000 greifen. Ich selbst hatte vorher den PT-AX100 und finde, dass der PT-AE2000 viel leiser ist, wohl auch deshalb, weil beim PT-AX die Iris gut hörbar war.

Auf Papierwerte würde ich mich nicht stützen, denn es ist nicht immer klar, bei welchen Abständen zum Gerät die Tester den Lärmpegel gemessen haben.

Gruss
Surbier

Moin,
ich kann mich da nur anschließen.Würde aber nie einen Beamer bestellen,den ich nicht in der Praxis gesehen bzw. gehört habe.

Also er ist jetzt da. Frisch kalibriert und der Karton ist nicht verstaubt. Also doch kein Staubproblem?
Scherz beiseite, ich halte Euch auf dem Laufenden.

PS. Ich habe immer noch keine schicke Deckenhalterung.

MichaW schrieb:

Moin, ich kann mich da nur anschließen.Würde aber nie einen Beamer bestellen,den ich nicht in der Praxis gesehen bzw. gehört habe.

Danke für die Feedbacks.
Es ist wirklich verrückt. Da ist jemand (also ich ), der bereit ist 3000€ bei einem Fachhändler zu investieren und ich kann nirgends (umkreis 100 km) die Geräte miteinander vergleichen.

Vielleicht bin ich auch zu blöd zum googeln?

Weiter weg, hiesse jedoch gleich einen Tagesausflug machen zu müssen und das an meinem einzigen Tag wo ich auch für die Family da sein kann.

Also muss ich euch vertrauen bzw. den (gesponserten) Tests in den Fachzeitschriften.

yallemania schrieb:

MichaW schrieb: Moin, ich kann mich da nur anschließen.Würde aber nie einen Beamer bestellen,den ich nicht in der Praxis gesehen bzw. gehört habe. Danke für die Feedbacks. Es ist wirklich verrückt. Da ist jemand (also ich ), der bereit ist 3000€ bei einem Fachhändler zu investieren und ich kann nirgends (umkreis 100 km) die Geräte miteinander vergleichen. Vielleicht bin ich auch zu blöd zum googeln? Weiter weg, hiesse jedoch gleich einen Tagesausflug machen zu müssen und das an meinem einzigen Tag wo ich auch für die Family da sein kann. Also muss ich euch vertrauen bzw. den (gesponserten) Tests in den Fachzeitschriften.

Ja, komisch, dass es so wenige Fachhändler in Deutschland gibt, wo die dank "übertriebener" Margen und "Händler-Reich-Mach-Preise" gleichsam die Lizenz zum Gelddrucken haben? (so wie viele leider denken)

Wenn dem so wäre, dann müsste es ja an jeder Ecke Händler geben mit Tonnen von Beamern?


Die Realität sieht leider anders aus: Es wird zunehmend schwerer, Beamer in guten Vorführungen zu sehen, da Aufwand / Kosten hierfür in keinem Verhältnis zum Projektorenpreis und den Margen mehr stehen. Zudem ist es nach wie vor ein Nischenmarkt.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

yallemania schrieb: MichaW schrieb: Moin, ich kann mich da nur anschließen.Würde aber nie einen Beamer bestellen,den ich nicht in der Praxis gesehen bzw. gehört habe. Danke für die Feedbacks. Es ist wirklich verrückt. Da ist jemand (also ich ), der bereit ist 3000€ bei einem Fachhändler zu investieren und ich kann nirgends (umkreis 100 km) die Geräte miteinander vergleichen. Vielleicht bin ich auch zu blöd zum googeln? Weiter weg, hiesse jedoch gleich einen Tagesausflug machen zu müssen und das an meinem einzigen Tag wo ich auch für die Family da sein kann. Also muss ich euch vertrauen bzw. den (gesponserten) Tests in den Fachzeitschriften. Ja, komisch, dass es so wenige Fachhändler in Deutschland gibt, wo die dank "übertriebener" Margen und "Händler-Reich-Mach-Preise" gleichsam die Lizenz zum Gelddrucken haben? (so wie viele leider denken) Wenn dem so wäre, dann müsste es ja an jeder Ecke Händler geben mit Tonnen von Beamern? Die Realität sieht leider anders aus: Es wird zunehmend schwerer, Beamer in guten Vorführungen zu sehen, da Aufwand / Kosten hierfür in keinem Verhältnis zum Projektorenpreis und den Margen mehr stehen. Zudem ist es nach wie vor ein Nischenmarkt. Gruß, Ekki

Tja Ekki, die "Geiz ist geil" Menthalität hat schon so manchem kompetenten Fachhändler das Geschäft ruiniert und ihn zur Aufgabe gezwungen.

Leider gibt es immer weniger Menschen auf dieser Welt die bereit sind für echte Qualität auch zu bezahlen. Stattdessen kommt der Neidfaktor über die Massen zum Zuge und man kauft lieber beim nixblickenden Kistenschieber als dem fachkundigen und beratenden Fachhändler ein paar Euro mehr zu geben.

Die Leute haben nur nicht kapiert, dass sie die Geräte ohne diese Fachhändler niemals vor Kauf unter idealen Vergleichsbedingungen zu Gesicht bekommen würden, Geschweige denn erklärt bekommen würden, auf was es ankommt, wie die Technik ist etc.

Ich möchte nicht wissen, wie viele Leute hier auch in diesem Forum, stunden und tagelang beim Fachhändler Projektoren Testen und Vergeleichen und dann anschliessend beim Kistenschieber kaufen....
Das ist einfach zum

Ich möchte nicht wissen, wie viele Leute hier auch in diesem Forum, stunden und tagelang beim Fachhändler Projektoren Testen und Vergeleichen und dann anschliessend beim Kistenschieber kaufen....

das fände ich auch gemein gegenüber dem Fachhändler der Beamer vorführt, meine Prokis habe ich allerdings auch leider 'blind' kaufen müssen, weil es an Fachhändlern mit adäquaten Preisen in der Umgebung fehlte! Ich habe mir persönlich auch keine 'Beratungserschleichung' vorzuwerfen!
Nachtrag: meine Berater kamen aus den Beamer-Foren

Gruß

Also der HC 6000 ist das erste Gerät überhaupt, das ich im Internet erworben habe. Da wir hier in Thüringen nicht allzuviele kompetente Händler haben, erst recht keine mit 1080p Projektoren in der Ausstellung, und ich 98% meiner Geräte bei meinem Stammhändler in Eisenach erworben habe, hatte ich es mal gewagt. Wobei ich bei den nächsten Investitionen immer wieder erst meinen Händler konsultieren werde. Weil gerade beim Ankauf von Altgeräten das Internet (ohne diverse Autionshäuser) das schlechtere Medium ist.

Der Händler mus damit leben das nicht jeder der sich ein Gerät ausgiebig anguckt dieses auch kauft, gucken und nicht kaufen ist eben doch legitim.

Ich zeihe mal einen Vergleichzu uns, bei uns stehen die Leute zu auf vor den Regalen mit der Tagespresse und lesen und lesen, einige sogar stundenlang. Der Schaden der dadurch entsteht ist deutlich höher als der der einem Händler mit einem oder zwei Beamer passiert, da wir hier von deutlich höheren Stückzahlen sprechen und da wir etwa 100 Stammgäste haben die nur lesen und nie kaufen.


Beispiel New Yorker: Nicht jeder der eine Hose anprobiert kauft diese auch ! Viele klauen sie sogar, was dem Beamer Fahchändler kaum passieren dürfte.


Es ist also alles relativ.
Ich persönlich würde gerne und lieber im FH kaufen, kann es mir aber schlichtweg nicht leisten, deshalb bin ich froh das es Internethändler gibt.

Ausserdem : Es gibt den klassischen Internethändler kaum noch. Mach euch mal die Mühe und schaut mal hinter die Angebote die die preissuchmaschine oder wie sie heißen auswerfen, es sind fast immer "nomale" Ladenlokale dahinter.

Ich kaufe bei der Projektor AG, dass ist ein klassischer Kistenschieber via Internet, aber auch mit Siz in Köln einer der besten und größten Beamer FH in D, man kann also beides vereinbaren !

katharinchen schrieb:

Der Händler mus damit leben das nicht jeder der sich ein Gerät ausgiebig anguckt dieses auch kauft, gucken und nicht kaufen ist eben doch legitim. Ich zeihe mal einen Vergleichzu uns, bei uns stehen die Leute zu auf vor den Regalen mit der Tagespresse und lesen und lesen, einige sogar stundenlang. Der Schaden der dadurch entsteht ist deutlich höher als der der einem Händler mit einem oder zwei Beamer passiert, da wir hier von deutlich höheren Stückzahlen sprechen und da wir etwa 100 Stammgäste haben die nur lesen und nie kaufen. Beispiel New Yorker: Nicht jeder der eine Hose anprobiert kauft diese auch ! Viele klauen sie sogar, was dem Beamer Fahchändler kaum passieren dürfte. Es ist also alles relativ. Ich persönlich würde gerne und lieber im FH kaufen, kann es mir aber schlichtweg nicht leisten, deshalb bin ich froh das es Internethändler gibt. Ausserdem : Es gibt den klassischen Internethändler kaum noch. Mach euch mal die Mühe und schaut mal hinter die Angebote die die preissuchmaschine oder wie sie heißen auswerfen, es sind fast immer "nomale" Ladenlokale dahinter. Ich kaufe bei der Projektor AG, dass ist ein klassischer Kistenschieber via Internet, aber auch mit Siz in Köln einer der besten und größten Beamer FH in D, man kann also beides vereinbaren !

Naja,

man kann sich natürlich die Dinge auch schönreden!
Die Händler müssen schon längst damit leben, daß es Leute gibt die ihm seine Arbeit nicht bezahlen wollen und aber ganz selbstverständlich seine Zeit in Anspruch nehmen als wäre es das selbstverständlichste auf der Welt.

Ganz ehrlich, die Argumentation mit dem Einkommen zieht imho überhaupt nicht. Ein Beamer dieser Klasse ist (noch) kein Volksprodukt, sondern bereits ein Luxusartikel. Man muß einfach einmal akzeptieren und lernen (leider), daß es in dieser Welt einfach Dinge gibt, die nicht für jederman zu haben sind. Auch mir gefällt dies nicht, aber es ist eben so. Schliesslich und glücklicherweise sind wir nicht im Kommunismus! Die nächste Stufe wäre jetzt noch Diebstahl mit derartiger Argumentation zu rechtfertigen, da man sich es ja nicht leisten kann zu kaufen. Sorry, kein Mitleid.

Ich kann mir auch keinen Ferrari kaufen, auch wenn ich ihn noch so gerne hätte, damit muß man sich zwangsläufig abfinden. Und den Ferrari kann man auch nicht beim Kistenschieber kaufen und somit den Händler nicht derart verschaukeln und ausnutzen wie das hier hunderte mal geschieht!

Und es sind sicher nicht nur 2 Beamer, es sind hunderte von Beamern, die hier dem Fachhändler nicht zugestanden werden, obwohl er sich die Mühe und die Arbeit mit diesen "Kunden" macht, nicht selten Stunden- und auch Tagelang. Ich habe mich über dieses Thema bereits ausgiebig mit meinem Händler unterhalten und er leidet massiv darunter.
Fachhändler gerade in diesem Bereich haben es heute sehr schwer und wer glaubt das diese sich dumm und dämlich verdienen, irrt gewaltig. Ekki kann dies sicher bestätigen.

PS: Wenn euch das nicht passt mit den Zeitschriften, sagt es den Leuten, wo ist das Problem??? Einen nicht kaufenden Kunden kann man schlecht vergraulen, oder?

Preisdiskussionen bringen nichts. Der der mehr hat nimmt sich immer das Recht heraus dem der weniger hat etwas vorzuleben bzw. zu diktierten insofern wird es nie gerecht zugehen.

Kommunismus ?..wäre wunderbar in meinen Augen, aber nur in Vollendung und nicht dieser überall gescheiterte Sozialismus !

katharinchen schrieb:

Preisdiskussionen bringen nichts. Der der mehr hat nimmt sich immer das Recht heraus dem der weniger hat etwas vorzuleben bzw. zu diktierten insofern wird es nie gerecht zugehen. Kommunismus ?..wäre wunderbar in meinen Augen, aber nur in Vollendung und nicht dieser überall gescheiterte Sozialismus !

Aha, alles klar, Diskussions-Ende für mich!

Noch einen schönen Sonntag!

Hi

katharinchen schrieb:

Der Händler mus damit leben das nicht jeder der sich ein Gerät ausgiebig anguckt dieses auch kauft, gucken und nicht kaufen ist eben doch legitim.

Da gebe ich Dir recht. Eine Vorführung - egal, um was es geht - zwingt eben nicht zum Kauf. Das ist das Risiko, mit dem ein Verkäufer eben Leben muss. Auch der Kauf im Internetshop ist ja nicht endgültig. Dem Verkäufer kann es genausogut passieren, dass der Kauf innerhalb von zwei Wochen wieder rüchgängig gemacht wird und er die Ware wieder bei sich im Lager stehen hat.

Gruß,
Z

Ich zahle gerne etwas mehr,denn ich weiß dass ich bei meinem Händler guten Service bekomme! Mein Beamer ist gerade bei Mitsu.Die wollen Kohle für das Reinigen der Panels.Mein Händler sagt,es wäre ein Garantiefall! Er hat mir zugesichert,dass er notfalls die Kosten trägt Ob das auch so gelaufen wäre,wenn ich ihn bei Amazon bestellt hätte-Wohl kaum!

Zur Vervollständigung meiner Beamer-Suche und meinen Erfahrungen!

Ich bin gestern 260 km (einfache Fahrt) zu einem Fachhändler in das Ruhrgebiet gefahren, mit der Entscheidung einen Pana 2000 anzuschauen bzw zu kaufen (und das nur, aufgrund der Meinungen im Forum).

Mit dem Ergebnis, dass ich mir 3 Beamer angeschaut und letztendlich den Mitsubishi 6000 Ulra dort auch gekauft habe.

Und die Mehrkosten für den Erwerb eines Beamers beim Fachhändler haben sich für mich mehr als gerechnet. Ich bin mit einem guten Gefühl nach Hause gefahren, weil ich wusste, dass ich für mich den besten Beamer gekauft habe (aber nur, weil ich vor Ort vergleichen konnte und der Händler mir nichts aufschwatzen wollte, sondern bei Rückfragen seine subjektive Meinung geäußert hat). Und zweitens, wollte ich auch die Leistungen des Fachhändlers honorieren.
Das als Gegenbeispiel für Unentschlossene, dass nicht nur der Preis zählt.

Ein ausführlicher Bericht kommt noch.

Gruss Yallemania

Hertlichen Glückwunsch.Ich denke du hast in jeder Hinsicht die beste Endscheidung getroffen!!!

jupp, der HC6000 ist sicherlich ein Guter! ... nur leider aufgrund quasi fehlendem horizontalem Lensshift für mich pers. ein klares "no go"

Gruß
ralle

P.S. Das "eigene gute Gefühl" ist eh immer das Wichtigste!

Also ich habe meinen nun gestern installiert.
Über die recht einfache Handhabung (alle relevanten Positionseinstellungen per FB) habe ich mich sehr gefreut, so war der HC schnell betriebsbereit.
Leider fehlen mit beim Zoom links und rechts an der Leinwand 1 cm Bild, der Zoom ist am Ende. 2,20m Diagonale bei 3,50 Beamerabstand. Wenn das normal ist, konnte es mein Yamaha besser. Oder kann man noch was am Objektiv manuell drehen? Ich bin leider kein Freund von PDF-Bedienungsanleitungen, ich habe lieber was in Händen.
Ansonsten war ich etwas enttäuscht über die fehlende Helligkeit.
Ich muss sagen, mein alter Yamaha LPX500 war ein verdammt guter seiner Zunft. Der neue Besitzer wird seine Freude haben.
In der Summe der Eigenschaften ist der HC 6000 natürlich klasse. Er ist sichtbar schärfer, hat einen sehr guten Schwarzwert und ist in sich einfach stimmig. Und leise ist er, gerade über Kopf sehr wichtig.
Wenn er doch nur etwas heller wäre, beim Menue der PS3 finde ich die weiße Schrift doch sehr sehr dunkel.8)
Aber trotzdem mein Fazit - ein Top-Beamer.

trekuslongus schrieb:

... nur leider aufgrund quasi fehlendem horizontalem Lensshift für mich pers. ein klares "no go"

Quasi fehlender horizontaler Lensshift

Wie weit aus der Mitte möchtest/musst du denn den Beamer aufstellen?

Im "Heimkino" ist das natürlich kein Prob (da gehört so'n Teil zentriert, fertig!) ... aber da ich den neuen Beamer bis zum "Einzug ins neue Heimkino" noch im Wohnzimmer nutzen möchte, sollte er über einen großen LS verfügen ... ich sag jetzt mal so aus der Hüfte 2m aus der Phase bei einem Abstand von 5,50m auf einer 220er Leinwand!

Den vertikalen LS brauche ich dann aber nicht, da ich das Teil dann auf ein noch anzubringendes Regal stellen werde (also ca. Unterkante Leinwand)!

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass der HC6000 nur über einen horLS von 5% verfügt ... in der Umrechnungstabelle von Mitsubishi sind's ca. 22cm

Schade eigentlich, da der Preis inzwischen wirklich interessant geworden ist!

Gruß
ralle

Man sollte sich aber im Klaren sein, dass intensive Nutzung eines Lens-Shiftes in der Regel Unschärfen mit sich bringt.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Man sollte sich aber im Klaren sein, dass intensive Nutzung eines Lens-Shiftes in der Regel Unschärfen mit sich bringt.

Genau deshalb ist doch vielleicht die Beschränkung beim HC6000 auf 5% gar nicht so schlecht? Ist das die Aussage?

In diesem Bereich habe ich jedenfalls nie eine Reduzierung der Schärfe feststellen können.

clehner schrieb:

Cine4Home schrieb: Man sollte sich aber im Klaren sein, dass intensive Nutzung eines Lens-Shiftes in der Regel Unschärfen mit sich bringt. Genau deshalb ist doch vielleicht die Beschränkung beim HC6000 auf 5% gar nicht so schlecht? Ist das die Aussage? In diesem Bereich habe ich jedenfalls nie eine Reduzierung der Schärfe feststellen können.

Das ist die Aussage und übrigens auch die Begründung der Ingenieure, wieso sie keinen größeren Lensshift realisiert haben.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Das ist die Aussage und übrigens auch die Begründung der Ingenieure, wieso sie keinen größeren Lensshift realisiert haben.

Ah, sehr gut, danke für die Info.

Cine4Home schrieb:

clehner schrieb: Cine4Home schrieb: Man sollte sich aber im Klaren sein, dass intensive Nutzung eines Lens-Shiftes in der Regel Unschärfen mit sich bringt. Genau deshalb ist doch vielleicht die Beschränkung beim HC6000 auf 5% gar nicht so schlecht? Ist das die Aussage? In diesem Bereich habe ich jedenfalls nie eine Reduzierung der Schärfe feststellen können. Das ist die Aussage und übrigens auch die Begründung der Ingenieure, wieso sie keinen größeren Lensshift realisiert haben. Gruß, Ekki

Wie hoch darf eigentlich die Unschärfe zu den Rändern hin ohne Lensschift sein bei einem Projektor der AE2000/TW2000/HC6000/Z2000 Klasse?
Ich denke da an die Darstellung eines Windows-Desktop Bildes bei der Einstellung 1920*1080 über HDMI.
Ich habe den Eindruck, daß es da zeimliche Abweichungen gibt!?

Gruß

Cine4Home schrieb:

clehner schrieb: Cine4Home schrieb: Man sollte sich aber im Klaren sein, dass intensive Nutzung eines Lens-Shiftes in der Regel Unschärfen mit sich bringt. Genau deshalb ist doch vielleicht die Beschränkung beim HC6000 auf 5% gar nicht so schlecht? Ist das die Aussage? In diesem Bereich habe ich jedenfalls nie eine Reduzierung der Schärfe feststellen können. Das ist die Aussage und übrigens auch die Begründung der Ingenieure, wieso sie keinen größeren Lensshift realisiert haben. Gruß, Ekki

Das kann man natürlich sehen, wie man will. Würden alle LCD Hersteller mit diesem Argument ihre LS "reduzieren", würden sie einen Grossteil der Kunden an die DLP Gemeinde verlieren So viel schärfer ist der Mitsu nicht, dass ich dafür auf einen LCD Beamer mit richtigem LS verzichten würde - und ich stehe mit dieser Meinung sicher nicht alleine da.

Dann führen wir den reduzierten LS des HC6000 also ab sofort unter seinen Stärken auf?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Das kann man natürlich sehen, wie man will. Würden alle LCD Hersteller mit diesem Argument ihre LS "reduzieren", würden sie einen Grossteil der Kunden an die DLP Gemeinde verlieren So viel schärfer ist der Mitsu nicht, dass ich dafür auf einen LCD Beamer mit richtigem LS verzichten würde - und ich stehe mit dieser Meinung sicher nicht alleine da. Dann führen wir den reduzierten LS des HC6000 also ab sofort unter seinen Stärken auf? Gruss Surbier

Eine Stärke ist sicherlich seine Schärfe. Der mangelnde Lensshift nicht.

Sicherlich ist ein großer Lens-Shift von Vorteil, aber sein Nutzen bei teilweise sichtbarem Schärfeverlust (ist auch Modellabhängig) auch eingeschränkt. Wenn man bereit ist, Kompromisse in der Schärfe einzugehen, macht sich ein großer Lens-Shift bezahlt, sonst nicht.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ein Lensshift nicht ohne Nebenwirkungen ist, wenn man ihn stark nutzt. Ich glaube nämlich, so viele wissen das bislang nicht, weil sowas von den Herstellern natürlich nicht an die große Glocke gehängt wird.

Gruß,
Ekki

Ich wollte nicht darauf hinweisen, dass DU der Meinung bist, dass ein fehlender LS beim HC6000 etwas positives ist - andererseits würden die meisten eine derartige Reduktion bei LCD Beamern, wie auch immer argumentiert, als Rückschritt sehen.

Dass die Mitsu Ingenieure versuchen, daraus eine Tugend zu machen, ist verständlich. In ihren Prospekten liest man immer wieder über das scharfe Bild, aber nicht, womit man es sich erkauft ...

Bei meinem PT-AE2000 z.Bsp erkenne ich keine sichtbaren Verschlechterungen durch die Betätigung des LS.

Es gibt viele User, die den Beamer bei einem solch schlechten horizontalen LS wie beim HC6000 gar nicht erst aufstellen können. Das sind meistens jene, die gerade deshalb keinen DLP haben. Viele User wissen auch gar nicht, dass der HC6000 einen schlechten horizontalen LS hat, weil sie automatisch davon ausgehen, dass ein LCD Full HD Beamer ohnehin immer einen super LS hat. Die Mitsu Ingenieure weisen natürlich nicht explizit darauf hin

Wurde nicht lange Zeit der hohe Preis des HC6000 damit begründet, dass er ein besseres optisches System als vergleichbare Beamer hat? Gerade hier müsste es doch kein Problem sein, einen vernünftigen LS mit super Schärfe zu kombinieren ...

Zudem haben hochpreisige Geräte (DILA oder Dreichip DLP's) horizontale und vertikale LS. Offenbar nimmt man dort eine mögliche Verschlechterung der Bildqualität in Kauf

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Wurde nicht lange Zeit der hohe Preis des HC6000 damit begründet, dass er ein besseres optisches System als vergleichbare Beamer hat? Gerade hier müsste es doch kein Problem sein, einen vernünftigen LS mit super Schärfe zu kombinieren ... Zudem haben hochpreisige Geräte (DILA oder Dreichip DLP's) horizontale und vertikale LS. Offenbar nimmt man dort eine mögliche Verschlechterung der Bildqualität in Kauf Gruss Surbier

Ja macht man: Beim Sony VPL-VW200 z.B. bewirkt der übertrieben große Zoom einen sichtbaren Kissenverzug. Und das trotz teurer Zeiss-Optik.

Nicht falsch verstehen: Mehr Flexibilität ist immer gut, aber ohne Kompromisse ist sie nicht, bei keinem Beamer.


Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Nicht falsch verstehen: Mehr Flexibilität ist immer gut, aber ohne Kompromisse ist sie nicht, bei keinem Beamer.

Wir gehen nicht nur in der Frage des LS Kompromisse ein: Willst Du ein möglichst helles Bild oder eines mit einem möglichst guten Schwarzwert? Soll das Bild "farbecht" sein und dafür dunkler? Darf der Beamer klein in der Bauart sein oder soll er möglichst leise arbeiten? Wenn heute praktisch alle LCD Beamer und die hochpreisigen anderen Technologien einen vollwertigen LS bieten, ist wohl klar, was im Vordergrund steht, bzw. welcher "Verlust" lieber in Kauf genommen wird.

Ein fehlender LS wiegt offenbar schwerer als die mögliche Bildverschlechterung. Im Fall Mistubishis haben sich die Ingenieure offenbar für den einfachen - und nicht populären - Weg entschieden: Scharfes Bild, dafür schlechter LS - interessanter wäre gewesen, den LS auf LCD Niveau zu belassen und auf dieser Basis ein scharfes Bild zu entwickeln. In diese Richtung haben sich zumindest einige Konkurrenten bewegt und bewiesen, dass es, entgegen den Aussagen von Mitsubishi, durchaus möglich ist.

Auch hier gilt: Bitte nicht falsch verstehen

Gruss
Surbier

Endlich mein Händler hat angerufen-Mein Baby (HC 5000) ist wieder da War zum Reinigen der Panels und Einbau des Filter ´vom 6000er bei Mitsu.Mitsu.wollte ja Kohle für das Reinigen haben,aber mein Händler hat da mal klar gemacht,dass es ein Garantiefall ist! Der Beamer ist ca.1 Jahr alt und hat 1300 Std.runter. Und weil ich genau 4 Wochen warten mußte,übernimmt der Händler auch noch die Kosten für den neuen Filter Das ist Service Ich hatte auch mal einen Händler da musste ich sogar die Versandkosten tragen Habe halt das Glück das ich in Hannover einen Top Laden habe!!!