Mitsubishi HC 3200

Hallo Sundance!
Ich stand vor einem ähnlichen Problem und habe mir einiges angsehen( unter anderem den Optoma HD 20, den Mitsubishi HC 3200 + HC3800 etc.).
Gelandet bin ich letztlich beim Samsung sp 600.
Für alles weitere bzgl. Einschätzung, Erfahrung und ausführlicher diskussion empfehle ich dir folgende zwei Threads:
1.)http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-10376.html

2.) http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=9137

Viel Spass beim Lesen damit und viel Erfolg beim Aussuchen des passenden Beamers.
Falls du noch Fragen zum 600er Samsung hast - ich gebe dir gerne Auskunft, soweit möglich.
J.O.

Sundance2002 schrieb:

Hallo, Brauche einen Beamer der bei 4,40 Entfernung ein max 2,44 großes (Breite) Bild macht. Ist der Mitsubishi zu empfehlen?

Die Antwort lautet Ja und Bildgröße und Entfernung sind auch machbar, bitte Offset bei Aufstellung beachten.

Das große Plus des Mitsubishis ist die für die Preisklasse von DLP Projektoren enorme Aufstellungsflexibilität in der Entfernung aufgrund 1,5 fach Zoom und das überhaupt wirklich gute Objektiv mit hoher Schärfe (ein Kritikpunkt an den meisten Einsteiger Full HDs, die Objektive sind nämlich durch die Bank weg nicht so dolle).

Die Bildqualität entspricht ziemlich exakt dem HC 3800 und der war für seine Preisklasse ein tolle Gerät.

Surroundman schrieb:

Sundance2002 schrieb: Hallo, Brauche einen Beamer der bei 4,40 Entfernung ein max 2,44 großes (Breite) Bild macht. Ist der Mitsubishi zu empfehlen? Die Antwort lautet Ja und Bildgröße und Entfernung sind auch machbar, bitte Offset bei Aufstellung beachten. Das große Plus des Mitsubishis ist die für die Preisklasse von DLP Projektoren enorme Aufstellungsflexibilität in der Entfernung aufgrund 1,5 fach Zoom und das überhaupt wirklich gute Objektiv mit hoher Schärfe (ein Kritikpunkt an den meisten Einsteiger Full HDs, die Objektive sind nämlich durch die Bank weg nicht so dolle). Die Bildqualität entspricht ziemlich exakt dem HC 3800 und der war für seine Preisklasse ein tolle Gerät.

Danke für die Info. Der Händler hätte auch noch den Optoma HD 20, der nicht ganz so felxibel in der Aufstellung wäre, aber würde gerade so passen bezüglich Entfernung/Bildgröße.
Welcher ist besser?

m.E. eindeutig der Mitsubishi, Objektiv und Kontrast sind deutlich besser.

Habe gerade gesehen, dass der Mitsubishi gar nicht so flexibel in der Aufstellung ist:

Bei einer Breite von 2,44 m hat er einen unglaubliche hohen Offset Wert von 46 cm.

=> Raumhöhe 2,45 - Offset 0,46 - Höhe 1,37 = 62 cm

Dan fehlt noch der Abstand von Mitte Linse zur Decke => passt bei mir gar nicht.

Ich bin kurz davor mir den Mitsu 3200 zu kaufen und überlege nun ihn direkt über meinen Händler von cine4home kalibrieren zu lassen. Hat jemand Erfahrungen mit den Werten des Beamers out of the box gemacht und wie sieht es dementsprechend mit dem Optimierungpotential bei dem Gerät aus? Was meint Ihr lohnen sich die 100€ Mehrkosten?

Grüße

Meine 3monatige Entscheidungsverstopfung, ob ich den Epson TW4400 oder TW3200 bzw. Mitsu HC 3200 oder HC4000 nehme, hat am Freitag letzer Woche ihr Ende gefunden und ich habe mir den HC3200 geholt Nach Absprache mit dem Händler habe ich ihn nicht kalibrieren lassen, da er ab Werk schon ganz gut eingestellt sein soll.

Gestern habe ich mit der Burosch Test DVD versucht einige Einstellungen zu optimieren. Ich musste zu meiner Überraschung feststellen, dass die Werkseinstellungen schon ganz gut passen Lediglich rot und grün waren zu gesättigt. Graustufen passten im Kinomodus oder Standardmodus gut. Außerdem habe ich den Kontrast noch höher gesetzt, da ich den Eindruck habe, dass das Bild so mehr Punch hat. Die genauen Einstellungen habe ich gerade nicht hier, da ich bei der Arbeit bin. Ausleuchtung ist bei mir auch wirklich gut, da gibt es wohl eine erhebliche Serienstreuung und shading habe ich bis jetzt auch noch nicht feststellen können. Glück gehabt

Avatar sah schon echt gelungen aus Vielleicht hat irgendein anderer Besitzer mal Lust seine Einstellungen zu posten oder vielleicht gibt es ja sogar jemanden, der sein Gerät hat kalibrieren lassen und hier die EInstellungen veröffentlichen mag. Mir ist schon bewusst, dass die kalibrierten Einstellungen nicht 1:1 auf mein Gerät und meine Räumlichkeiten übertragbar sind, aber es wäre schon mal ein guter Anhaltspunkt.

Allgemeine Erfahrungen und Meinungen zum HC3200 sind natürlich ausdrücklich erwünscht.

Grüße

Hi habe mir auch den Mitsu 3200 gekauft . Bin äusserst zufieden ! Wie sind denn Deine Einstellungen so , ich habe eigentlich alles so belassen wie es war ausser Schärfe auf 2
und den Kontrast auf 4 erhöht .Schauen tue ich im Kino Modus mit Lamp low.

Wie siehts bei Dir aus .

Hi,
hier meine vorläufigen Einstellungen:
- Lampe low
- Kino
- Farbtemperatur: Standard
- Schärfe: +4
- Kontrast: +20 (ich weiß extrem, aber so hat das Bild richtig Punch )

- Rot:
Verstärkung: -5
Sättigung: -3

- Grün
Verstärkung: -2
Sättigung: -3

- Blau
Verstärkung: -1
Sättigung: -2

Alle anderen Farben habe ich so belassen. Bei den Einstellungen out of the box fand ich die insbesondere Rot und Grün zu intensiv, daher habe ich es mit Hilfe der Burosch DVD etwas zurückgenommen. Kannst ja mal die EInstellungen bei Dir ausprobieren und berichten wie sie Dir gefallen.

Insgesamt bin ich mit dem Teil super zufrieden, beim Quervergleich mit dem Epson TW3200 fand ich den Mitsu erheblich besser, auch wenn das viele hier im Forum anders sehen. Der Epson Thread platzt aus allen Nähten und der Mitsu führt hier im Forum eher ein Mauerblümchen Dasein - kann ich irgendwie nicht verstehen.

Grüße

Ja da hast Du recht , verstehen kann ich das auch nicht . Habe auch den direkten Vergleich gemacht mit dem Epson und kann mich Deiner Meinung nur anschließen.
Werde Deine Werte mal ausprobieren und natürlich berichten.

Danke

Na das ist wie so oft Geschmacks- / Ansichtssache...

Die einen finden VW toll, die anderen können damit gar nichts anfangen und fahren lieber nen Japaner und die dritten steigen prinzipiell sowieso in kein Auto ohne Stern oder blau-weiße Viertelkreise...
Und objetiv betrachtet hat sowieso jedes Auto Vor- und Nachteile.

Ich hatte den Mitsubishi auch in der Auswahl, fand ihn aber einen Tick lauter, dafür natürlich DLP-typisch recht knackig. Die Lautstärke wäre nicht das Problem gewesen. Allerdings will ich den Projektor knapp 5 Meter von der Leinwand aufstellen, das war mit dem Mitsubishi einfach nicht möglich.

Das ganze Leben ist Geschmackssache: Frauen, Autos, Beamer - keine Frage. Aber wenn ich das Forum als Maßstab nehme müssten 90% mit ner Blondine zusammensein oder nen VW fahren Ich fand den Mitsu halt wirklich in allen für mich entscheidenden Parameter besser: Schärfe, Punch, Schwarzwert, Plastizität und Bewegungsdarstellung. Die Farben waren beim TW3200 hingegen etwas besser bzw. natürlicher.

Die Lautstärke des Farbrades ist aber in der Tat ein Nachteil des Mitsu, die eingeschränkte Aufstellung sowieso. Irgenwie hatte ich da aber auch nur die Wahl zwischen Pest und Cholera, der Epson und das nervende Iris Geräusch ging für mich noch weniger, als das Farbradsurren.

Ich wundere mich halt nur über die extrem ungleiche Verteilung in der 1000€ Klasse. Irgendwie scheinen 50% den TW3200, 30% den Samsung 600 zu kaufen und der Rest verteilt sich auf diverse andere Hersteller.

Grüße

Almaduman schrieb:
"ich wundere mich halt nur über die extrem ungleiche Verteilung in der 1000€ Klasse. Irgendwie scheinen 50% den TW3200, 30% den Samsung 600 zu kaufen und der Rest verteilt sich auf diverse andere Hersteller[/i]."

Naja, ich habe mich zum Bsp. nach zwei vorgeführten HC3200 die eindeutig mit shading zu kämpfen hatten und auch sonst keinen prickelnden Eindruck hinterließen für den 600er samsung entschieden und dies nicht bereut( trotz seines Schwarzwertes der sicher nur der Einstiegsklasse zuzuordnen ist). Der TW 3200 war zu der Zeit noch nicht verfügbar ( ca. 3 Monate her).
Überzeugt beim sammy haben mich die Bildschärfe der Gesamtbildeindruck sowie die Lautstärke und natürlich der Preis( Bundle mit Samsung Bluerayplayer für 930 euro).
Abgesehen davon glaube ich, dass jeder etwas andere Präferenzen bei der Bildwahrnehmung hat und abgesehen von groben Bildfehlern eher die Bilddarstellung des einen Beamers - oder des Anderen bevorzugt.
so wie es nicht den einen Lautsprecher für alle Ohren gibt - gibts auch nicht den Einen Projektor für alle Augen . . .
J.O

almaduman schrieb:

Ich wundere mich halt nur über die extrem ungleiche Verteilung in der 1000€ Klasse. Irgendwie scheinen 50% den TW3200, 30% den Samsung 600 zu kaufen und der Rest verteilt sich auf diverse andere Hersteller.

Das ist gar nicht verwunderlich. Ich denke das ist der Grund, warum Epson mit aller Macht versucht hat den 3200 überhaupt zu platzieren. Es wird der billigste Player mit akzeptabler Leistung gekauft. Niemand will bewußt die Auflösung reduzieren, daher muß ein Full HD Gerät her. Das bi8lligste akzeptable Gerät ist der Samsung, wenn man RBE unempfindlich ist und ihn stellen kann. Der Epson hat den Markennamen, erzeugt kein RBE ist von der Aufstellung flexibler und hat keine besonderen Schwächen. Das heißt es ist der Player den man nimmt, wenn man auf Sicherheit spielt. Alle anderen Geräte bedeuten zunächst das man die Player vergleichen muss und ich kann dir versichern das ist in vielen Gegenden unglaublich schwer.
Besondere Bildleistung wird hingegen häufig hnicht gefordert weil das Gerät sowieso einen Kompromiß darstellt und im Wohnzimmer irgendwo untergebracht wird.

Shadingeffekte habe ich zum Glück nicht, wie ich aber mal gelesen habe, tritt dieser Effekt wohl erst nach 100-200 Betriebsstunden auf. Wie das bei einem DLP sein kann ist mir allerdings schleierhaft
Das war auch ein Grund warum ich beim Fachhändler gekauft habe und nicht bei irgendeinem Kistenschieber. Mit welchen Geräten hast Du den HC3200 denn verglichen?
Leider hatte ich keine Gelegenheit den Samsung mal live zu sehen, daher kann ich da nicht wirklich viel zu sagen. 930€ für BR Player + Beamer ist natürlich nur schwerlich zu toppen. Guter Schnapp
Was mich beim Samsung auch immer ein wenig abgeschreckt hat, waren die Beurteilungen und Meinungen zum Schwarzwert - für mich ein Hauptkriterium. Aber so ist halt jeder mit seinem persönlichen Beamer glücklich...

edit:
KarstenS schrieb:

Der Epson hat den Markennamen, erzeugt kein RBE ist von der Aufstellung flexibler und hat keine besonderen Schwächen.

Flexibler ist er zweifelsohne und der hat auch keine besonderen Schwächen stimmt auch, aber m.M nach hat er auch keine besonderen Stärken. Trotzdem ist er für den Preis ein guter Beamer, überhaupt bin ich ziemlich überrascht, was für nen 1000er alles so möglich ist.

almaduman schrieb:

Shadingeffekte habe ich zum Glück nicht, wie ich aber mal gelesen habe, tritt dieser Effekt wohl erst nach 100-200 Betriebsstunden auf. Wie das bei einem DLP sein kann ist mir allerdings schleierhaft

Guckst du hier:

http://www.beisammen...=1167263#post1167263

Der Link zum Avsforum zeigt einige Bilder wo man das Shading
bestaunen kann. Entspricht dem, was wonderbra und ich bei unserer Sichtung bestaunen durften. Und das waren frisch ausgepackte 3200er....

Den avs link kenne ich, das sieht schon übel aus. Bei Zuspielung des schwarzen Menüs meines Pio BDP320 oder beim blauen Hintergrundbild des Beamers kann ich bei mir zum Glück nichts von shading sehen. Oder ist shading nur bei einheitlich weißen bzw. grauen Flächen zu sehen?
In der Tat scheint es aber zugegebenermaßen ein Problem zu geben. So eine extreme Serienstreuung wäre schon übel.

Ist mir schleierhaft wie das mit dem Shading und der ungleichmäßigen Ausleuchtung bei Schwarzbildern sein kann.

Die im beisammenforum weiterverlinkten Bilder aus dem AVS Forum kann ich so bei einem Mitsu3800 bestätigen, der sah auch so schlimm aus.

Damit wäre dann eine der Stärken von DLP nicht mehr gegeben, nämlich Shadingfreiheit. Jedenfalls nicht mehr bei den Einsteigermodellen von Mitsubishi.

Gruß
Andreas

wonderbra schrieb:

Almaduman schrieb: "ich wundere mich halt nur über die extrem ungleiche Verteilung in der 1000€ Klasse. Irgendwie scheinen 50% den TW3200, 30% den Samsung 600 zu kaufen und der Rest verteilt sich auf diverse andere Hersteller[/i]." Naja, ich habe mich zum Bsp. nach zwei vorgeführten HC3200 die eindeutig mit shading zu kämpfen hatten und auch sonst keinen prickelnden Eindruck hinterließen für den 600er samsung entschieden und dies nicht bereut( trotz seines Schwarzwertes der sicher nur der Einstiegsklasse zuzuordnen ist). Der TW 3200 war zu der Zeit noch nicht verfügbar ( ca. 3 Monate her). J.O

Hi !

2 x DLP ( 1-Chip ), und beide hatten mit Shading zu kämpfen ?
Kann es sein das Du da irgendetwas durcheinander bringst ?

LG

Maik

Das Shading auf den verlinkten AVS-Bildern sieht ja ganz übel aus.
DLP mit Shading

Ich vermute eine Asynchronität zwischen Farbrad und den Umschaltzeiten der DLP-Spiegel. Gleich so, als ob bei geöffneten DLP-Spiegelship Rot und Grün (Farbrad) gleichzeitig (nacheinander) dargestellt werden.

Das mit dem Shading bei DLP Beamern scheint ein jüngeres Problem zu sein ,Was evtl auch mit der güte der Optik bei den preisgünstigen Beamern zu tun hat. So hatte auch mein Acer H7530D Schading, was aber an den Chromatischen dingsbums der Linse lag. So hatte ich ähnlich wie beim Konvergenzfehler auf der rechten Seite rote Schatten um die Pixel.Von weiten sah es aus wie Shading.Mein HD 200x hat es abgeschwächt auch.Es ist warscheinlich Glückssache ,einen Shading-freien Beamer zu erwischen.

George Lucas schrieb:

Ich vermute eine Asynchronität zwischen Farbrad und den Umschaltzeiten der DLP-Spiegel. Gleich so, als ob bei geöffneten DLP-Spiegelship Rot und Grün (Farbrad) gleichzeitig (nacheinander) dargestellt werden.

Ich bin mit der DLP Technk jetzt nicht so bewandert, aber wenn ich das richtig deute und Deine Theorie stimmt, müssten Beamer mit shading Probs, diese dann ja von Anfang an haben. Wenn nicht sollte es auch nicht mehr auftauchen, da DLP. Oder bin ich mit der Theorie auf dem Holzweg? Scheint ja etwas mit dem Auslieferungszustand zu tun zu haben oder?

Grüße

Moin Moin

Ich habe mir vor ca. 3 monaten den Hc 3200 geholt.
Bin wirklich super zufrieden mit dem Gerät.

Habe das Bild vom Mitsu das erste mal bei einem Freund gesehen und war sofort begeistert. Hab ihn mir dan ohne vergleichen sofort geholt. Zu der Zeit stand ich vor der Frage ob es ein großer TV (50-60") wird oder ein Beamer. Naja, die Frage ist ja geklärt.
In der zwischenzeit hab ich mal irgendeinen Samsung gesehen, kann leider nicht sagen welcher das war, der nicht an das Bild des 3200 herankam.

Das Bild schmeist meiner auf eine 100" Leinwand mit Gainfaktor 1,2, zusammen mit einer Canto/Denon Kombi.

Hehe, ja beim Aufbau muss man aufpassen. Da ist er ungefähr so flexibel wie n Stahlträger. Aber wenn man ihn stellen kann macht er echt eine tolle performance.

Shading kann ich bei mir noch nicht feststellen. Bin derzeit bei einer Lampenleistung von 89 Std.

LampMode ist auf Low. Er hängt genau über meinem Kopf, da kann ich lediglich den Lüfter leicht warnehmen. Im Film bemerke ich ihn nach einer Zeit gar nicht mehr. Es sei den bei wirklich leisen passagen. Das Geräusch vom Rad kann ich nur hören wenn ich mit dem Ohr neben das Gehäuse gehe.

Hier mal ein paar Daten zu meiner Einstellung...

Gamma Modus : Kino

Kontrast : + 10

Farb-Temp: Standard

Schärfe : +5

Der Rest ist mit der Werkseinstellung wirklich gut.

Ich habe lediglich rot um jeweils 2 Punkte zurückgenommen.

Mich hat natürlich der nun auch der Hc 4000 neugierig gemacht.
Hat jemand den schon einmal mit dem 3200er verglichen?

Hier sind mal ein paar Bilder bei Interesse...

Heimkino-Loomis seins

Schönen Gruß

Heinzzweidrei... schrieb:

Das mit dem Shading bei DLP Beamern scheint ein jüngeres Problem zu sein.

Ich hab bei Texas Instruments mal nachgefragt, wie "Shading" bei 1 Chip-DLPs überhaupt möglich sein kann. Ganz neu ist diese Thematik offenbar nicht, da sie schon zu Anfangszeiten ein Thema bei TI war und eigentlich als behoben galt.

Das Schalten der Spiegel und der Anteil der Zeit, in der sie "offen" oder "geschlossen" sind, werden je nach der gerade leuchtenden Farbe mit den Farbfeldern des Farbrades koordiniert. Liegt nun ein Fehler in der Synchronisation zwischen Farbrad und Spiegelschaltung vor, entstehen Farbfehler.
In der Praxis passiert nun Folgendes. Alle Farben (auch Weiß und Graustufen) werden aus Rot, Grün und Blau (RGB) gemischt. Es ist genau festgelegt, wie lange die DLP-Spiegel geöffnet/geschlossen bleiben, um eine bestimmte Farbe darzustellen (z.B. Weiß oder Gelb). Dafür dreht sich das Farbrad ununterbrochen und jede benötigte Farbe (Rot, Grün und Blau) innerhalb des Farbrades wird mittels der geöffneten DLP-Spiegel für einen genau definierten Zeitraum auf die Leinwand projiziert. Stimmt nun die Synchronisation nicht mehr, taucht für diesen berechneten Zeitraum nicht nur eine Farbe aus dem sich ständig drehenden Farbrad im Lichtweg auf. Während der DLP-Spiegel geöffnet ist, werden nun nacheinander zwei Farben kurzzeitig in den Lichtweg geschoben (z.B. Rot und Grün). Das Mischungsverhältnis der Farben für das Bild stimmt also nicht mehr. Dadurch kann/wird es passieren, dass das projizierte Bild (abhängig von der "Schaltzeit" der Spiegel) z.B. unten rötlich und oben grünlich oder sogar in der Mitte bläulich eingefärbt wird. Bei Testbildern (Graustufen inkl. Weiß) und Schwarz/Weiß-Filmen fallen die falschen Farbmischungen durch Farbwolken (Shading) innerhalb des Bildes dann deutlich auf.

Abhilfe schafft hier eine Neuprogrammierung des Farbrades und/oder der Spiegelschaltzeiten, so dass diese wieder richtig aufeinander abgestimmt sind.

Sollte es sich beim Shading der Mitsubishi-Modelle um Chromatische Aberration handeln, müssten die Objektive schon extrem schlampig zusammen gezimmert worden sein. Anders wären derartige Farbabweichungen nicht zu erklären.
In dem Fall müsste die Optik komplett ersetzt oder die Linsen im Objektiv entsprechend "repariert" (justiert) werden. Aber auch das ist möglich.

@George Lucas
Gute und verständliche Erklärung - danke dafür. Wenn ich das richtig verstanden habe, heißt das doch, dass die Mitsus das entweder von Anfang haben oder gar nicht - richtig? Wenn die Synchronisation stimmt passt das Bild und es ist shading frei, kann sich an der Synchronation im Laufe der Zeit noch was verändern?

@G-Loomis
Endlich mal wieder einer, der nix zu meckern hat Deine und meine Einstellungen bzw. Wahrnehmung des Bildes scheinen ja relativ deckungsgleich zu sein. Kontrast +10 und Schärfe +5 kommen meinen Einstellungen ja schon recht nahe. Ich habe gestern mal testweise die Helligkeit auf +2 gesetzt und den Kontrast auf +12 runtergefahren, da ich den Eindruck hatte, dass mit dem extremen Kontrstwert +20 Flächen leicht geflackert haben. Dies scheint jetzt nicht merh der Fall zu sein. Ich konnte es aber nicht mehr ausgiebig testen, da meine Frau gestern mit einer Freundin P.S. Ich liebe Dich geguckt hat, musste ich flüchten...

Das Rot fand ich auch zu gesättigt und intensiv und habe es ebenfalls zurückgenommen, ähnliches gilt für Grün und in abgeschwächter Form für Blau. Insbesondere bei Avatar sah man den Blauüberschuss ganz gut. Nachdem ich Blau nur ein wenig zurückgenommen hatte, sah das Bild für meinen Geschmack homogener aus.

Grüße
P.S.: @ G-Loomis: Schönes Heimkino das Du da hast und @George Lucas Deins sowieso

almaduman schrieb:

@George Lucas Wenn die Synchronisation stimmt passt das Bild und es ist shading frei, kann sich an der Synchronation im Laufe der Zeit noch was verändern?

Wenn sich nicht gerade Defekte innerhalb eines Projektors ergeben, sollte Shading im Laufe der Zeit nicht auftreten, wenn es vorher noch nicht vorhanden war. Jedenfalls ist das bei den DLP-Projektoren so, die diesbezüglich Fehlerfrei ausgeliefert worden sind.

Danke.

Ist zur zeit leider nur Stereo, aber macht auch so schon ne menge spass.
Rest kommt mit der Zeit.

Ich habe alles rein nach Gefühl eingestellt. Lohnt sich evntl. eine Kalibrierung? Ich hab da in der preislichen Dimension des Beamers bedenken. Aber man möchte ja immer ein Optimum erreichen
Gibt es da sonst irgendwelche empfehlenswehrten DVD's/BluRay's zum selber einstellen. Kenne bis jetzt nur die DVD von Heimkino, bin mir aber nicht sicher ob die für Beamereinstellungen geeignet ist.

Eines ist mir neulich aufgefallen. Ich habe Hulk gesehen und bei den Aufnahmen wo die Kamera einen Flug über die Favelas/Häuser macht ruckt das Bild leicht.
Woran könnte das evntl. liegen?
Zuspieler ist bei mir der Sony S 370(ausgabe 720peingestellt) zum Denon Avr 2310. Dieser schickt das bild dann in 1080p24 zum Mitsu.
Ich vermute das der Sony das schwache Glied in der Kette ist.

G-Loomis schrieb:

Eines ist mir neulich aufgefallen. Ich habe Hulk gesehen und bei den Aufnahmen wo die Kamera einen Flug über die Favelas/Häuser macht ruckt das Bild leicht. Woran könnte das evntl. liegen? Zuspieler ist bei mir der Sony S 370(ausgabe 720peingestellt) zum Denon Avr 2310. Dieser schickt das bild dann in 1080p24 zum Mitsu.

Das ist das normale 1080p24 Ruckeln. Ist im Kino auch zu sehen, dagegen hilft nur ein Beamer mit Zwischenbildberechnung, wie z.B. der EpsonTW4400 oder der LG181. Die Zwischenbildberechnung lässt die Ruckler verschwinden. Am Sony liegt es somit nicht, ich habe den Pio BDP320 und da ruckelt es auch minimal, stört mich aber nicht im geringsten.

Warum gibst Du am Sony das Signal auf 720p aus und lässt den Denon skalieren? Macht Dein amp das soviel besser? Ich habe bei mir die Auto Einstellung beim Pio gewählt, so dass ausgegeben wird was gerade anliegt. Der Beamer übernimmt dann die Skalierung auf Full HD.

Der Preis für eine Kalibrierung liegt so zwischen 100 - 200€ plus Versandkosten. Mein Händler meint ehrlichweise, dass dies nicht den Megafortschritt bedeuten würde. Da habe mich erst einmal drauf verlassen.

Gruß

almaduman schrieb:

Das ist das normale 1080p24 Ruckeln.

Irgendwie erstaunlich, dass dieses 24p-Ruckeln aktuell wieder öfter bemängelt wird. Eigentlich dachte ich, dass dies vorbei sei.
Beim LG-CF181 und dem LG-CF3D ist mir das auch schon negativ aufgefallen.

Weder mein JVC-HD550 noch mein alter Panasonic AE2000 ruckelten diesbezüglich beim 1080/24 Hz-Zuspielung.

Hallo George,
1:1 wie beim HC3800, mit der selben Shading Verteilung.
Dann hat sich seitdem HC3800 gleich Null verändert. Das Schlimme ist auch das es nicht nur bei Weiß sondern auch in allen Grautönen zu sehen ist.
Hier mein Bericht vom HC3800 damals:
http://www.beisammen...eadID=98272&pageNo=2

Echt unglaublich das Mitsu-DLP's der HC3200-4000 Serie von sogenannten "Hk-Fachhändlern" weiter empfohlen und im selben Atemzug solche Geräte wie der Samsung 600b totgeschwiegen werden.
Als der 600er am Anfang noch um die 2500Euro laut Samsung hätte kosten sollen, war das Interesse einiger "HK-Fachhändler" noch groß. Dann kam von Samsung das Preisdumping und die 600er Ankündigung auf den HK-Fachhändler-Internetseiten wurde still und leise wieder entfernt. Jaja, die Marge halt! Namen will ich hier mal nicht nennen.

Ich glaube nicht das es an der Farbsegmentumschaltung liegt. Da die Farbsegmente am Farbrad immer gleich angeordnet sind müßten alle Shading betroffenen DLP-Beamer mit Asynchronitäten immer in selber Richtung Shading zeigen. Das tun sie aber nicht.
Bei Mitsu verlaufen sie Diagonal. Andere DLPer (z.B. Acer 7530D, Einzelfall Benq W6500) wiederum zeigen Shading mit einem vertikal- oder horizontalen Verlauf, mittig oben oder unten. Jede Variante ist Present. Einige HC-3800 haben auch einen rötlichen Lichtfleck in der Mitte. Das wäre alles physikalisch nicht zu erklären wenn es immer exakt die gleiche Ursache durch Asynchronität des Farbrads hätte.
Und mal ganz ehrlich, wenn es Shading durch Asynchronitäten zwischen DLP-Chip und Farbrad gebe, hätte eine Firma wie Mitsubishi (mit jahrelanger DLP-Erfahrung) das schon lange im Griff bekommen und würde das Problem nicht von Model zu Model weiter tragen.
Hier spielen eher Fertigungskosten und Materialien eine Rolle (Objektiv, Prismen, Glas, Spiegel, Lichtweg insgesammt).

Das Problem hängt eher mit dem kurzen Lichtweg und Reflexionen innerhalb diesem zusammen, den alle billig-produzierten DLP-Beamer der 600-1000Euro Preisklasse heutzutage besitzen (Außnahme Samsung SP-A600B). Man hört und sieht dem leisen 600er auch an das er einer anderen Preisklasse eigentlich zuzuordnen ist. Bei der HC-3200 bis 4000er Serie von Mitsubishi trifft es eher umgekehrt zu.
Der Acer 7530D ist z.B. von einem ähnlichen Shading-Problem wie die Mitsu HC3200-4000 Serie betroffen und besitzt auch diesen kurzen Lichtweg. Beim 7530 zeigt sich das Shading aber nicht so dramatisch. Die genaue Ursache kenne ich auch nicht. Ich konnte nur beobachten das es mit dem kurzen DLP-Lichtweg zusammenhängt, aber nicht alle DLP-Beamerhersteller gleichermaßen betrifft. Der HC3000/3100 hatte noch eine andere Qualität.

Gruß____
Rafunzel

George_Lucas schrieb: almaduman schrieb: Das ist das normale 1080p24 Ruckeln. Irgendwie erstaunlich, dass dieses 24p-Ruckeln aktuell wieder öfter bemängelt wird. Eigentlich dachte ich, dass dies vorbei sei. Beim LG-CF181 und dem LG-CF3D ist mir das auch schon negativ aufgefallen. Weder mein JVC-HD550 noch mein alter Panasonic AE2000 ruckelten diesbezüglich beim 1080/24 Hz-Zuspielung.

Wobei ich finde, dass das wirklich Miniruckler sind, daher absolut vernachlässigbar und der Filmgenuss dadurch für mich in keinster Weise gestört wird.
Den Herstellern traue ich aber auch ohne weiteres zu diese Miniruckler wieder zu provozieren, um so die teueren Modelle besser verkaufen zu können . Die 1000€ Klasse hat in den letzten 3-4 Jahren so dermaßen an Klasse zugelegt, dass die Argumente, die für deutlich teuerere Beamer sprechen, immer weniger werden. Aber so Miniruckler, wenn man einmal drauf aufmerksam gemacht worden ist, schon ins Auge stechen können und so dann doch das teuerer Gerät gekauft wird.

Möglichkeiten für Shading gibt es auch bei DLP wohl so einige.
- Asynchronität von Spiegelschaltung und Frbrad
- Chromatische Aberration (auch wenn ich mir das in diesem Ausmaß kaum vorzustellen vermag)
- Lampe
- Lichtweg
- Verschmutzung, Lichtbrechung im Lichtweg

Die von mir gepostete Info kam direkt von Texas Instruments, die als Hersteller der DLPs recht nah dran sein dürften.

Vielleicht kann User "lion" (Günther Holzhofer) mal näher speziell zu den HC 3200 - 4000 Modellreihen was schreiben. Als Mitsubishi Mitarbeiter (oder ist er doch eher freiberuflicher Vertriebler von Mitsubishi Produkten?) sollte er diesbezüglich doch mehr wissen.
So neu ist die Problematik im Hause Mitsubishi ja nicht.

almaduman schrieb:

George_Lucas schrieb: almaduman schrieb: Das ist das normale 1080p24 Ruckeln. Irgendwie erstaunlich, dass dieses 24p-Ruckeln aktuell wieder öfter bemängelt wird. Eigentlich dachte ich, dass dies vorbei sei. Beim LG-CF181 und dem LG-CF3D ist mir das auch schon negativ aufgefallen. Weder mein JVC-HD550 noch mein alter Panasonic AE2000 ruckelten diesbezüglich beim 1080/24 Hz-Zuspielung. Wobei ich finde, dass das wirklich Miniruckler sind, daher absolut vernachlässigbar und der Filmgenuss dadurch für mich in keinster Weise gestört wird. Den Herstellern traue ich aber auch ohne weiteres zu diese Miniruckler wieder zu provozieren, um so die teueren Modelle besser verkaufen zu können . Die 1000€ Klasse hat in den letzten 3-4 Jahren so dermaßen an Klasse zugelegt, dass die Argumente, die für deutlich teuerere Beamer sprechen, immer weniger werden. Aber so Miniruckler, wenn man einmal drauf aufmerksam gemacht worden ist, schon ins Auge stechen können und so dann doch das teuerer Gerät gekauft wird.

Ich glaube eher, diese "Miniruckler" entsprechen zumindest beim Mitsu dem ganz normalen 24p Ruckeln.
Zumindest konnte ich beim HC4000 diesbezüglich keinen Unterschied zum HW10 erkennen. 24 Bilder pro Sekunde werden vom Auge halt nicht ohne Ruckeln wahrgenommen, dafür gibts ja dann die FI.

Ja, ich hatte letztens sogar im Kino Mikroruckler...
Bei R.E.D. während die Kamera bei einer etwas schnelleren Szene seitwärts schwenkte ruckelte das aber übelst. Selbst meinem Sohn ist das aufgefallen.

Ich bin da ja recht bescheiden und stelle den Player einfach auf 50Hz, lieber eine leichte Bewegungsunschärfe. Statt Mikroruckeln. Allerdings stelle ich nur um, wenn es im Film auch zu sehen ist und nervt, ansonsten bleibt 24p an.

Silverio schrieb:

Ja, ich hatte letztens sogar im Kino Mikroruckler... Bei R.E.D. während die Kamera bei einer etwas schnelleren Szene seitwärts schwenkte ruckelte das aber übelst. Selbst meinem Sohn ist das aufgefallen. Ich bin da ja recht bescheiden und stelle den Player einfach auf 50Hz, lieber eine leichte Bewegungsunschärfe. Statt Mikroruckeln. Allerdings stelle ich nur um, wenn es im Film auch zu sehen ist und nervt, ansonsten bleibt 24p an.

Kino ist ja auch in 24p...
Einen 24p Film auf 50 Hz umzustellen sollte das Ruckeln eigentlich aber noch deutlich verschlimmern.

Ja klar aber bislang war mir das meist noch nicht sooo aufgefallen, in dem Film aber an mehreren Stellen. Vielleicht waren wir aber auch in einem 3D-Saal, wo sowieso ein digitaler Projektor steht?

Bei mir wird das Rockeln weniger, wenn ich meinen LG BD570 auf 50 Hz stelle. Keine Ahnung was da genau dahinter steckt.
Allerdings hat der BD-Player sowieso noch ein paar Firmware-Macken

almaduman schrieb:

Warum gibst Du am Sony das Signal auf 720p aus und lässt den Denon skalieren? Macht Dein amp das soviel besser? Ich habe bei mir die Auto Einstellung beim Pio gewählt, so dass ausgegeben wird was gerade anliegt. Der Beamer übernimmt dann die Skalierung auf Full HD.

Moin

Das kann ich ganz klar mit Ja beantworten. Ich habe alle Einstellungen durchprobiert. Wenn der AVR die ganze Arbeit übernimmt ist das Bild in allen Belangen besser. Der 2310 hat ja den ABT2010 Chip von Anchor Bay eingebaut, der macht seinen job wirklich klasse.

Das mit der Kalibrierung hatte ich mir ja schon gedacht. Ich bin zur Zeit erstmal zufrieden mit dem Bild. Falls es mal ein Beamer der höheren Klasse werden sollte werd ich nochmal drüber nachdenken.

Ah, 24p Ruckeln also...

Nagut, wirklich gestört hat es mich nicht, ist mir bis jetzt auch nur bei 2 scenen aufgefallen. War halt bei den langen gleichmäßigen Kameraschwenks zu sehen. Ist also halb so schlimm, 24p bleibt an.

G-Loomis schrieb:

Zuspieler ist bei mir der Sony S 370(ausgabe 720peingestellt) zum Denon Avr 2310. Dieser schickt das bild dann in 1080p24 zum Mitsu. Ich vermute das der Sony das schwache Glied in der Kette ist.

Mit Verlaub, aber das schwächste Glied in deiner Kette sitzt vor der Elektronik...

Warum (um Himmels Willen) lässt du das Bild der Blu-ray von deinem Sony BDP-S370 auf 720p runterrechnen und dann vom AVR wieder auf 1080/24 Hz hochrechnen???

Durch das Herunterrechnen verlierst du massig an nativer Auflösung, die durch das anschließende Hochskalieren nicht wieder auftauchen wird!
Gib das Signal vom Sony BDP-S370 in 1080/24 aus! Nur das macht Sinn!

George_Lucas schrieb:

Mit Verlaub, aber das schwächste Glied in deiner Kette sitzt vor der Elektronik... Warum (um Himmels Willen) lässt du das Bild der Blu-ray von deinem Sony BDP-S370 auf 720p runterrechnen und dann vom AVR wieder auf 1080/24 Hz hochrechnen??? Durch das Herunterrechnen verlierst du massig an nativer Auflösung, die durch das anschließende Hochskalieren nicht wieder auftauchen wird! Gib das Signal vom Sony BDP-S370 in 1080/24 aus! Nur das macht Sinn! :prost

Hehe, wie so oft

Habe (hier im Forum) den Tip bekommen das so zu machen.
Mit der aussage das ja der Chip im AVR deutlich besser ist.

Werde mir das gleich noch einmal in Ruhe anschauen und vergleichen. Also währe dann ja die beste Einstellung "Auto" am BDP und 1080p24 am AVR oder?

Danke für deinen Tip, hoffen wir mal das er besser ist als der letzte
Klingt aber logisch...

George_Lucas schrieb:

Möglichkeiten für Shading gibt es auch bei DLP wohl so einige. - Asynchronität von Spiegelschaltung und Frbrad - Chromatische Aberration (auch wenn ich mir das in diesem Ausmaß kaum vorzustellen vermag) - Lampe - Lichtweg - Verschmutzung, Lichtbrechung im Lichtweg Die von mir gepostete Info kam direkt von Texas Instruments, die als Hersteller der DLPs recht nah dran sein dürften. Vielleicht kann User "lion" (Günther Holzhofer) mal näher speziell zu den HC 3200 - 4000 Modellreihen was schreiben. Als Mitsubishi Mitarbeiter (oder ist er doch eher freiberuflicher Vertriebler von Mitsubishi Produkten?) sollte er diesbezüglich doch mehr wissen. So neu ist die Problematik im Hause Mitsubishi ja nicht.

im Cine4Home HC3800 Test wurde das Shading angeblich nicht gesehen, obwohl so ziemlich jeder HC3800 das Shading seit Anfang an frisch aus dem Karton, deutlich gezeigt hat.
Da Cine4Home und der DE-Vertrieb von Mitsubishi eine sehr freundschaftliche fast liebevolle Beziehung miteinander pflegen, wovon ich mich auf der IFA durch Herrn Holzhofer und anderen Mitsu-Tests auf der Cine4Home-Homepage selbst überzeugen konnte, zweifle ich sehr an dessen Neutralität gegenüber den Testkandidaten von Mitsubishi.
Bis jetzt hatte Cine4Home, der Mitsu-Vertrieb hier in DE und die dazugehörigen HK-Fachhändler die auch teilweise hier im Forum vertreten sind, kein Interesse Kunden über diese Shading-Problematik der HC3200-4000 Serie aufzuklären. Im Gegenteil, es wird so getan als gäbe es das Problem gar nicht.

Deswegen erwarte ich von diesen genannten Interessengruppen auch nur eine Einnahmen-Schadensbegrenzungsantwort, um den Schein zu wahren. Passt ja auch zu Weihnachten.

Ich kenne namentlich in Goleta/San Francisko/Californien und Dallas/Texas einige Ingenieure die in den TI E2E-Community-Support-Forum aktiv sind. Da geht es aber sehr spezifisch mit Ingenieurswissen in die Tiefe. Der weltweit technische Support sitzt auch in Texas wie du sicherlich weißt. Der europäische Telefon-Kundensupport wird wohl kaum mit diesem Shading-Problem vertraut sein.
Andere DLP-Projektorhersteller z.B. Optoma oder Benq die den selben kurzen Lichtweg/Engine einbauen, weisen dieses Shadingverhalten nicht auf. Wenn es ein generelles Problem wäre, müßten auch alle Projektorhersteller davon betroffen sein und nicht nur Mitsubishi und Acer.

Mich würde mal brennend interessieren mit wem und wo Du über das DLP-Shadingverhalten bei Texas Instruments gesprochen hast. Bin schon sehr gespannt auf Deine Antwort.

Gruß____
Rafunzel

Wobei das Problem ja, so wie es technisch beschrieben wurde, kein Problem der DLP-Technik an sich und auch kein Problem von TI ist.
Insofern kann es gut sein, dass die technische Erklärung natürlich bei TI bekannt und präsent ist, sich da ansonsten aber kaum einer drum kümmert.

In der Pflicht ist, wenn der Grund der oben genannte ist, der Hersteller des Projektors, der muss an der Synchronisation von Chip und Farbrad arbeiten...

@Rafunzel
Interessante Ausführungen! Trotzdem kann ich irgendwie nicht daran glauben, dass davon alle Geräte der HC3200 - 4000 Reihe betroffen sind. Meiner hat definitiv kein shading. Ich habe gestern noch mal extra genau hingeschaut und kann beim besten Willen nicht mal einen Hauch von shading erkennen. Die Ausleuchtung ist nicht zu 100% perfekt und die Schärfe nimmt zu den Bildrändern leicht ab, dass wurde auch schon mal bei einem Chip Test moniert. Im normalen Filmbetrieb fällt dies jedoch nicht auf.

An unabhängige Tests, egal von wem, glaube ich schon lange nicht mehr. Wobei ich zugeben muss, dass die mir die cine4home Tests noch am vertrauenswürdigsten erschienen. Auch das Vorführgerät beim Händler war im Übrigen nicht von shading betroffen. Also entweder habe ich ziemliches Glück mit den Mitsus gehabt oder Du besonders viel Pech.

Ich glaube eher an eine extreme Serienstreuung, aufgrund mangelnder Qualitätskomntrolle und/oder hoher Fertigungstoleranzen. Für den Kunden natürlich extrem ärgerlich, dass man mit Glück ein gut funktionierendes Gerät erwischt oder eben ein sehr problembehaftetes. Alles andere als ein lobenswerter Zustand.

Gruß

rapunzel oder wer auch immer du bist. deine aussagen sind so lächerlich und triefen nur voller klischess. welches verhältnis soll denn ein redakteur oder c4h zur industrie haben?? sollen die sich anbellen, anfeinden? geht es dir dann besser?

ein guter kontakt zur industrie schliesst doch keine konstruktive und unabhängige kritik aus.

du kannst dich ja mal gerne aus deinem wald bewegen und dann bei mir die geräte anschauen. ich denke, du wirst kein shading bei den geräten sehen. und wenn, dann werden wir hier eine lösung finden. das im avs forum gezeigte bild geht gar nicht und das ist auch die meinung von mitsubishi deutschland.

toll das du ein paar namen von ingenieuren kennst, hoffentlich kennen die dich auch. wenn du ja so firm mit der ganzen thematik bist, dann ist es schon ziemlich merkwürdig, ganze modellreihen zu verdammen und die unter generalverdacht zu stellen.

mit weihnachtlichen grüssen

Na ich kenne das auch so, dass man im Laufe der Zeit zu seinen Vertriebbeauftragten, oder wie sich die Vertreter der jeweiligen Firmen dann eben nennen, meist einen guten Kontakt bekommt und den auch pflegt.

Ich arbeite in der Softwarebranche und mit einigen Kunden ist man, schon aufgrund der Zeit die man verbringt, inzwischen "per Du".
Deswegen gibts dennoch genug Kritik von denen, wenn etwas nicht rund läuft und die wird auch ernst genommen.
Ich sag immer: Man kann auch DU Idiot sagen, statt SIE Idiot...

Ein, von außen betrachtet, "freundschaftliches" Verhalten hat meiner Meinung nach nichts mit Kritikunfähigkeit oder "Seilschaften" zu tun.

Rafunzel schrieb:

Da Cine4Home und der DE-Vertrieb von Mitsubishi eine sehr freundschaftliche fast liebevolle Beziehung miteinander pflegen, wovon ich mich auf der IFA durch Herrn Holzhofer und anderen Mitsu-Tests auf der Cine4Home-Homepage selbst überzeugen konnte, zweifle ich sehr an dessen Neutralität gegenüber den Testkandidaten von Mitsubishi.

Alle, ich meine alle, Produktmanager und Vertriebler, haben gute Kontakte zu Testredakteuren der Branche.
Wenn es so wäre, daß alle Leute befangen sind, die freundlich miteinander umgehen, dürfte niemand irgendeinen Test für objektiv halten, weder online noch Print.

Und noch eins, Vertriebler der versch. Hersteller untereinander, also Konkurrenten, kennen sich auch alle über Jahre. Da gibts (für einfache Gemüter kaum zu glauben) richtige Freundschaften, machen zusammen öfters mal ein Fass auf. Bedeutet dies, daß sich die Hersteller untereinander absprechen und alle Endkunden verkackeiern? Kartelle bilden? Mafiöse Strukturen? Wohl nicht! Die Unterhaltungselektronik ist nicht wie die Finanzbranche.

@noil
Schön, dass Du Dich als Insider an der Diskussion beteiligst . Wie schätzt Du die shading Thematik ein? Gibt es da ein flächendeckendes Problem oder sind es Einzelfälle? Die Erfahrungen oder Meinungen könnten ja nicht entgegengesetzter sein.

@chappie
klare Worte Sehe ich auch so!

Man lernt offenbar nie aus. Shading beim HC3200 + HC4000 ? Zeigt kein hier vorhandenes Gerät. Zu erwähnen wäre höchstens die für den jeweiligen Preis sensationelle Bildqualität, die diese Geräte bieten. Aber das reicht offenbar nicht...

Ist die geringfügig ungleichmässige Ausleuchtung bei einem vollständigen Schwarzbild gemeint ? Nun - den zeigen eine Vielzahl anderer Geräte auch. Auch DLP-Modelle innerhalb der 3000,- oder 4000,- Euro Preisklasse. Das wird den Anwender, der ein solches Gerät zum Filmeschauen kauft, nicht stören.
Und für den "Fehlersucher" hängen wir eine Null an den Preis und dann wird auch sein Anspruch befriedigt.

@ noil
Aktiviert in einer nachfolgenden Firmware doch bitte wieder die Speichermöglichkeit des vertikalen Bildstandes. Das ist eine enorm nützliche Funktion und ganz nebenbei ein Alleinstellungsmerkmal der Mitsubishi-Projektoren. In der aktuellen Firmware (auch für HC7000) wurde die Speichermöglichkeit jetzt deaktiviert. Das ist schade und unnötig.

Grüße,
Michael

chappie schrieb:

rapunzel oder wer auch immer du bist. deine aussagen sind so lächerlich und triefen nur voller klischess. welches verhältnis soll denn ein redakteur oder c4h zur industrie haben?? sollen die sich anbellen, anfeinden? geht es dir dann besser? ein guter kontakt zur industrie schliesst doch keine konstruktive und unabhängige kritik aus. du kannst dich ja mal gerne aus deinem wald bewegen und dann bei mir die geräte anschauen. ich denke, du wirst kein shading bei den geräten sehen. und wenn, dann werden wir hier eine lösung finden. das im avs forum gezeigte bild geht gar nicht und das ist auch die meinung von mitsubishi deutschland. toll das du ein paar namen von ingenieuren kennst, hoffentlich kennen die dich auch. wenn du ja so firm mit der ganzen thematik bist, dann ist es schon ziemlich merkwürdig, ganze modellreihen zu verdammen und die unter generalverdacht zu stellen. mit weihnachtlichen grüssen

Hallo Chappi,

spontanes Auftreten und respektloser Umgang kritischen Usern gegenüber sind ja schon fast ein Markenzeichen von Dir, wenn es um die eigenen Vollkostbrocken geht.

Von Chappie zitiert:"Das im AVS Forum gezeigte Bild geht gar nicht und das ist auch die Meinung von Mitsubishi Deutschland"
Ich schmeiß mich in die Ecke. Danke Chappie, habe lange nicht mehr so gut gelacht.

Nee mal ganz im ernst, ich habe mehrere HC3800er erst bei Soundbrothers, noch ein paar bei Hifi im Hinterhof, Mediastar und einigen Mediamärkten insg. über 1.Jahr verteilt begutachtet und ALLE OHNE AUSNAHME hatten genau das Shading wie im AVS-FORUM gezeigt. Andere Händler darunter auch Beamerdiscount haben mir das Shading telefonisch bestätigt.
All diese Hk-Händler mußten sich mit dem Shading der HC3800 Serie abfinden, weil nun mal von Mitsubishi nicht anders geliefert wurde. Keiner von den genannten HK-Fachhändlern ist von Mitsubishi in Kenntnis gesetzt worden, das die Shading behafteten HC3800er nicht verkauft werden sollen. Die Aussage einiger Händler war halt, dem einen störts, dem anderen nicht. Die letzten die ich bei Mediastar begutachten durfte, hatten auch noch zusätzlich einen rötlichen Lichtfleck in der Mitte des Bildes.

Ich halte die von mir genannten HK-Fachhändler alle für seriös und glaube kaum das sie den HC3800 verkauft hätten wenn sie wüßten dass Mitsubishi die Ware unentgeltlich gegen shadingfreie HC3800er austauscht. So viel kundenorientierten Geschäftssinn traue ich diesen Händlern schon zu.

Von meinem Standpunkt aus ist die Kritik gegenüber Cine4Home, da kein Shading im Test erwähnt wurde und auch Mitsubishi Deutschland berechtigt.

Gruß____
Rafunzel

...und schöne Weihnachten.

beeindruckende aktivitäten. hut ab. was für ein einsatz.

ich denke, ich habe meinen erfahrungen oben mitgeteilt. eine anmerkung zu deinem hinweis auf eine kooperation mit soundbrothers und meiner wenigkeit.

da bist du falsch informiert. hier gibt es keine zusammenarbeit, geschweige denn einen geimeinsamen einkauf.

wir kennen uns gut und ob du es glaubst oder nicht, wir sind zwar wettbewerber, aber wir trinken gerne das eine oder andere bierchen zusammen und unterhalten uns über jungs wie dich.

gruss