Epson TW2000, Sanyo Z2000 oder Panasonic AE2000?

Guten Abend

Ich kann etwas zum Panasonic sagen:

Die Shading- und Konvergenzprobleme, die dem Panasonic angedichtet werden, stammen in der Regel von Usern, die dessen Vorgänger kannten (720p), welche zum Teil tatsächlich unter diesen Mängeln litten. Der PT-AE2000 hat weder Shading- noch Konvergenzprobleme, ich würde sogar behaupten, dass er für einen Dreipanel LCD diesbezüglich ganz vorne mitschwingt. Der Hersteller hat diesbzüglich bewusst Verbesserungen angebracht: Neues Linsensystem, akkurate Einstellungen etc. Meiner hat mittlerweile ca. 160 Stunden auf dem Buckel und ich muss es ja wissen Hätte er diese Probleme, würde er heute nicht (mehr) an meiner Decke hängen

Übrigens: Ein weiteres Vorurteil ggr dem Pana ist z.Bsp, dass er unscharf wäre - was ebenfalls nicht stimmt.

Gruss
Surbier

Guten Abend,
stimme Surbier bei der letzten Anmerkung zu. Konnte ich im Vergleich zum Epson sehen:

Pana schärfer, epson heller. Wobei der Pana aber ausreichend hell ist.

Grüße
Muckmeister

HD-Addict schrieb:

Meine Preisobergrenze liegt bei 3.500 Euro, bitte daher nicht mit Sony, JVC und Dreambee etc. beraten. Ausserdem haben die 2 gesichteten Geräte ein wesentlich schärferes Bild als der HD1 für mich gemacht!? Meine konkreten Fragen nun zu den jeweils C4H-getunten Modellen, an alle, vor allem aber auch an Ekki bitte: - Wo liegen die einzelnen Vor- und Nachteile der Geräte für meinen Einsatzweck ( helle Wände)?

Das ist schwer zu beantworten, da jeder leicht andere Sehgewohnheiten hat. In einem so hellen Raum muss man jedenfalls nicht den Schwerpunkt auf Ansi-Kontrast legen.

HD-Addict schrieb:

- Stimmt es, daß der Panasonic besonders anfällig für Shading und Konvergenzprobleme ist?

Das ist mir bislang nicht bekannt. Auch vom Vorgänger PT-AE1000 nicht.

HD-Addict schrieb:

- Stimmt es, daß der Panasonic im Eco Modus teilweise zu deutlichem Lichtverlust der Lampe nach ca. 100 Stunden neigt?

Auch das höre ich zum ersten Mal? Zumal die Lüfterleistung da gar nicht groß verändert wird.

HD-Addict schrieb:

- Stimmt es, das der Epson ebenfalls zu 50 % massive Konvergenzprobleme hat? AVS hat deswegen bis auf weiteres den Vertrieb der 1080UB (Baugleich?) eingestellt.

Hab ich auch nicht bisher gehört. Aber beim Fachhändler kann man sich die Konvergenz des Gerätes ja vor der Bezahlung zeigen lassen. Dürfte also kein Problem darstellen.

HD-Addict schrieb:

- Was sind die konkreten Nachteile des Sanyo gegenüber den anderen, schliesslich ist der Projektor der mit Abstand günstigste in der Auswahl? Oder anders ausgedrückt, was könnte den massiven Preisunterschied der anderen Geräte zum Sanyo rechtfertigen?

Die Hauptschwäche des Sanyo ist die nicht überzeugend arbeitende Blende. Und ohne sie überzeugt der Kontrast dann nicht so.

HD-Addict schrieb:

- Welcher Projektor stellt im getunten Zustand den besten Kontrast bei gleichzeitig möglichst hoher Lichtleistung dar (Epson?)

Der Panasonic kombiniert getunt eine sehr hohe Helligkeit mit sehr gutem Kontrast und Farbraum. Gefällt den meisten Leuten sehr gut. 3m lassen sich damit auch realisieren.
Auch der TW2000 bietet, wenn gut auf den TV-Filter eingemessen, sehr viel Helligkeit, nativen Kontrast sowieso - hat aber eine leichte Grünschwäche dann.

HD-Addict schrieb:

- Welcher der Projektoren hat die besten Einstellmöglichkeiten?

Mit Abstand der Epson.


Die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen. Die zwei Kandidaten, die Du gesehen hast, kommen wohl für Dich am ehesten in Frage. Ich würde mir an Deiner Stelle nicht zuviele Gedanken über "mögliche Defekte" machen, das sieht in Foren oft dramatischer aus, als in der Praxis, denn die Unzufriedenen teilen sich natürlich mit, während die Zufriedenen nicht in Foren schreiben, sondern Filme gucken


Gruß,
Ekki

Vielen Dank an alle die mir geantwortet haben!
Was für ein tolles Forum, keine 24 Stunden und man hat schon gute Antworten!

Nocheinmal an Ekki:
So wie ich das sehe, ist der Sanyo damit wohl aus dem Rennen!?

Wegen des Epson und den angeblich massiven Konvergenzproblemen: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=969026&page=27

Nun aber zum Panasonic und zum Epson:

Welcher der beiden Beamer ist denn mit dem C4H Tuning der Kontrastreichere und hellere Beamer Ekki, der Panasonic oder der Epson? Ich habe wie gesagt den Epson beim Händler schon im lebendig Modus mit TVD Filter betrachten können und mich hat die Helligkeit und der Kontrast wirklilch umgehauen. Ich hatte dabei Spiderman 3 gesehen, wirklich fantastisch.

Den Pana habe ich dann mit Casino Royale im Vergleich mit dem Epson gesehen. Der Pana war irgendwie knalliger in den Farben aber hatte imho einen leichten gelb/orange Stich, kann das sein? Der Epson war nicht sichtbar Heller, war aber auch nicht perfekt eingestellt.

Wenn Schärfe, Plastizität, Kontrast und Helligkeit die Meßlatte sind, welcher Beamer ist von den Daten her der bessere?

Welchen Projektor würdest Du von der technischen Seite her bevorzugen?

24p sollten mit beiden Problemlos gehen!?

Gibt es Unterschiede was die Zuspielung über HTPC angeht?

Danke für die Antworten!

Grüße

HD-Addict schrieb:

Den Pana habe ich dann mit Casino Royale im Vergleich mit dem Epson gesehen. Der Pana war irgendwie knalliger in den Farben aber hatte imho einen leichten gelb/orange Stich, kann das sein? Der Epson war nicht sichtbar Heller, war aber auch nicht perfekt eingestellt.

Panasonic Beamer haben in der Tat einen auch mir scheinenden gelblich-orangen Touch, der vor allem im direkten Vergleich auffällt. Wenn Du einen Modus aktivierst, bei dem der Farbfilter vorgeschoben wird, bemerkst Du ihn stärker, weshalb ich davon ausgehe, dass er auch teilweise von daher kommt. Beim PT-AE2000 wird dieser Effekt, im Gegensatz zu den kleineren Panasonic Modellen, gemindert, weil er einen besseren Schwarzwert aufweist.

Gruss
Surbier

Ich würde an deiner Stelle den Panasonic nehmen und den dann Tunen lassen mit Farbfilter.

Der ist dann immernoch verdammt hell, hat einen klasse Kontrast und das bei perfekter Farbwiedergabe.

Die Kombination aus perfekter Farbwiedergabe und sehr viel Licht gibts beim Epson nicht, auch nicht mit TVD Filter. Da wirst du mit Kompromissen leben müssen.

Danke erneut an alle die mir helfen wollen!

Was ich aber jetzt immernoch nicht sicher weiss ist welcher der beiden Beamer (Panasonic oder Epson) im getunten Zustand das meiste Licht und den höchsten Kontrast hat.

Von den Daten her müßte dies ja der Epson sein, nur im Internet gibt es auch anderslautende Aussagen. So sagen auch viele Händler, daß man den gelbgrünen Stich des Epson mit TVD-Filter im Dynamikmodus nach kalibrierung auf D65 eigentlich mit blossem Auge nicht mehr sehen kann.

Ich brauche einfach einen sehr lichtstarken Beamer, der gleichzeitig max. Kontrast hat und dabei annähernd D65 kalibrierbar ist, denn auch der Panasonic scheint mir nicht perfekt auf D65 kalibrierbar im c4h Tuning!?

Was sagt auch Ekki dazu!?

Danke erneut für eure Antworten!

Der Lichstärkste wäre der Epson. Der schafft so an die 1000 Lumen, wenn man ihn auf den TV Filter kalibriert.

Im Lampenmodus hoch wohlgemerkt, der dann nicht gerade leise ist.

Das Grün ist etwas zu gelblich, den Kompromiss sollte man sich am besten selbst ansehen.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Der Lichstärkste wäre der Epson. Der schafft so an die 1000 Lumen, wenn man ihn auf den TV Filter kalibriert. Im Lampenmodus hoch wohlgemerkt, der dann nicht gerade leise ist. Das Grün ist etwas zu gelblich, den Kompromiss sollte man sich am besten selbst ansehen. Gruß, Ekki

Hallo Ekki,

also ich muß jetzt echtmal erwähnen, daß Du hier einen echt tollen Job machst, Dir die Zeit für beinahe jeden Forenteilnehmer nimmst und stets sachlich antwortest.
Vielen Dank für diese sehr hilfreiche und oft auch zeit-/geldsparende Mühe von Dir!

Ich werde mich morgen zu meinem Heimkino-Händler begeben und dann ausführlich die beiden Geräte testen.
Dann werde ich mich für eins der beiden Geräte entscheiden, richtig falsch kann ich imho ohnehin nichts machen, es ist am Ende der relativ große Preisunterschied und die bessere Ausstattung (3 HDMI, Smoothscreen, motorischer Zoom, Möglichkeit für anamorphen Vorsatz und diverse andere Optionen), welche mich momentan zum Panasonic tendieren lassen. Anders ausgedrückt frage ich mich ob der Epson eigentlich etwas bieten kann, daß mich dazu veranlassen könnte über 500 Euro mehr auszugeben!?

Vielleicht schaffst Du es ja, den Epson TW2000 Bericht von dem Du schon woanders gesprochen hast noch heute online zu stellen, dann könnte ich ihn möglicherweise noch vorher durchlesen!?

Auf jeden Fall nochmals vielen Dank!

Grüße

PS: Hast Du Dir mal die diversen Threads auf AVS zum Thema Konvergenzprobleme auf AVS durchgelesen? Wenn ja, was sagst Du dazu?

Danke für das Lob. Ist aber halb so wild, sitze eh hier und schreibe Artikel oder messe Beamer durch. Da kann man auch ins Forum schauen.

Macht außerdem Spaß und ich bekomme direkt mit, was "Konsumenten" wie Euch so bewegt. Das wiederum kann ich dann bei den Tests besser berücksichtigen und den Herstellern nahe legen.

Oder selbst passende Lösungen entwickeln.



Gruß,
Ekki

PS: Der Epson Test wird noch 2 / 3 Tage auf sich warten lassen. Unser Testgerät hat jedenfalls keine Konvergenzprobleme...

Cine4Home schrieb:

Danke für das Lob. Ist aber halb so wild, sitze eh hier und schreibe Artikel oder messe Beamer durch. Da kann man auch ins Forum schauen. Macht außerdem Spaß und ich bekomme direkt mit, was "Konsumenten" wie Euch so bewegt. Das wiederum kann ich dann bei den Tests besser berücksichtigen und den Herstellern nahe legen. Oder selbst passende Lösungen entwickeln. Gruß, Ekki PS: Der Epson Test wird noch 2 / 3 Tage auf sich warten lassen. Unser Testgerät hat jedenfalls keine Konvergenzprobleme...

Was mich jetzt mal interessieren würde.
Bekommt ihr eure Testgeräte eigentlich vom Hersteller zur Verfügung gestellt, oder beschafft ihr sie euch im regulären Handel?

Im ersteren Fall würde ich die damit ermittelten Testergebnisse äußerst kritisch bewerten, denn ein Hersteller wäre dumm, wenn er euch nicht ein "golden sample" zur Verfügung stellt, um möglichst gut abzuschneiden.

HD-Addict schrieb:

Was mich jetzt mal interessieren würde. Bekommt ihr eure Testgeräte eigentlich vom Hersteller zur Verfügung gestellt, oder beschafft ihr sie euch im regulären Handel? Im ersteren Fall würde ich die damit ermittelten Testergebnisse äußerst kritisch bewerten, denn ein Hersteller wäre dumm, wenn er euch nicht ein "golden sample" zur Verfügung stellt, um möglichst gut abzuschneiden.

Erste Testgeräte bekommen wir zu 90% erst einmal vom Hersteller. Das geht nicht anders, weil wir viele Testgeräte ja vor Markteinführung brauchen.

Aber: Wir sind natürlich nicht dumm und checken mit Seriengeräten, ob sich die gemessenen Werte reproduzieren lassen. Da sind wir in einer glücklichen Lage, da durch das Tuning eh viele Beamer einer Serie durch unsere Hände laufen. Die veröffentlichten Werte sind daher meist "Mittelwerte", die man ruhigen Gewissens vertreten kann.

Beim Epson hab ich mir z.B. schon 8 Stück angesehen. Und beim Sanyo waren es auch ein paar, daher haben wir die hohe Serienstreuung da ja auch im Test "aufgedeckt".


Gruß,
Ekki

Ach ja, für jeden den die angebliche Problematik Konvergenz beim 1080UB (identisch mit TW2000???) im AVS Forum interessiert, hier der Link mit einem Bild:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1001885&page=2

Man beachte vor allem den Kommentar von Jason, wenn das wirklich stimmt und 50 % der von AVS getesteten Geräte noch schlimmer als die Konvergenz auf dem Bild sind, dann hat Epson wirklich ein Qualitätsproblem, zumindest in den USA!

ICh habe mir eben einmal die Mühe gemacht und 0,14 €/min ausgegeben um die jeweiligen professionellen technischen Hotlines von Panasonic und Epson anzurufen um Fragen zum Thema Konvergenz zu stellen.

Laut Panasonic darf das Bild nicht mehr als max. 1 Pixel Konvergenzverschiebung am Rand aufweisen, wenn das Bild in der Mitte scharf gestellt ist. Bei max. möglicher Schärfe über das gesamte Bild (also überall nicht unschartf aber auch nicht partiell max. scharf) darf die Abweichung nur einen halben Pixel betragen!

Bei Epson wurde dies nicht so genau spezifiziert jedoch diesen Werten pauschal zugestimmt.

Interessant war, das beide Personen zum ersten mal gehört hatten, daß es hier Probleme gäbe.

Offensichtlich sind die Geräte in den USA und in Europa in einigen Punkten verschieden und offensichtlich auch in unterschiedlichen Werken gefertigt.

Ich bin schon ganz aufgeregt, da ich in wenigen Minuten zu meinem Heimkinohändler gehen werde, bei dem ich entweder den Panasonic oder den Epson heute abend kaufen und auch gleich tunen/kalibrieren lassen werde.
Haltet mir mal die Daumen, daß ich kein Montagsgerät erwische, jedenfalls darf ich mein Gerät vor Kauf auf Konvergenz und Shading überprüfen, das nenne ich Service!

HD-Addict schrieb:

Interessant war, das beide Personen zum ersten mal gehört hatten, daß es hier Probleme gäbe.

Das ist doch immer die gleiche Masche, daß passiert doch auch bei längst bekannten Problemen. Gut, was sollen die auch sagen? "Jaja, hier haben wir ständig Probleme"

So,

falls es euch interessiert, ich habe mich nun eindeutig für den Panasonic entschieden, da er für mich und meine Partnerin das deutlich bessere, kräftigere Bild machte.
Durfte auch beim c4h Tuning dabei sein und mein Projektor hat 0,0 Knvergenzabweichung und lies sich fast perfekt auf genau 100% kalibrieren, das war bisher der beste AE2000 Projektor den der Händler in Händen hatte (und das waren schone eine Menge), fantastisch!

Jetzt werde ich mich intensiv mit dem Gerät auseinandersetzen und wenn ihr wollt, kann ich dann meine Erfahrungen mitteilen!?

Grüße und nochmals danke für alle die geholfen haben!

HD-Addict schrieb:

So, falls es euch interessiert, ich habe mich nun eindeutig für den Panasonic entschieden, da er für mich und meine Partnerin das deutlich bessere, kräftigere Bild machte. [...] wenn ihr wollt, kann ich dann meine Erfahrungen mitteilen!? Grüße und nochmals danke für alle die geholfen haben!

Ich warte gespannt auf Deinen Beitrag, da ich ebenfalls einen PT-AE2000 mein Eigen nenne und hin und her gerissen bin, ob ich ihn c4h tunen lassen soll. Das c4h Tuning wäre für mich, im ggs zum Ultra Tuning, ebenfalls die bevorzugte Variante - das "Problem" ist lediglich, dass er mir auch so schon sehr gut gefällt

Ich wäre Dir dankbar, wenn Du hier einige Bilder vom Getunten reinstellen könntest. Nicht vom Beamer, ich weiss, wie er aussieht, sondern von den Bildern, die er an die Wand wirft :D.

Gruss
Surbier

Ich schließe mich mal an, da ich auch vor der Entscheidung Z2000 oder PT AE 2000 stehe.

@surbier :

Warum tendierst du eher zum schlichten Tuning als zu "Ultra" ?


Gruß

katharinchen schrieb:

Ich schließe mich mal an, da ich auch vor der Entscheidung Z2000 oder PT AE 2000 stehe. @surbier : Warum tendierst du eher zum schlichten Tuning als zu "Ultra" ? Gruß

Ich würde, falls ich ihn tunen liesse, "gutem Kontrast bei hellem Bild und korrekten Farben" den Vorzug geben. Ein noch besserer Schwarzwert bei gleichzeitig etwas verminderter Lichtleistung steht bei mir nicht im Vordergrund. Ich tendiere daher mehr in Richtung Filtertuning. Wobei "verminderte" Lichtleistung relativ ist, zumal ich ihn schon im ungetunten Zustand - ja nach Film - am liebsten in den Cinema Modi (1-3) benutze. Die Farben sind stimmig und, wo gewünscht, kräftig, das Bild sehr gut ausgeleuchtet, Details saufen in dunklen Partien nicht ab und der Schwarzwert ist sehr gut. Leinwand = 295 cm sichtbare Breite.

Gruss
Surbier

Ich habe nur eine 2,20m Leinwand und von daher würde ich wohl keinerlei Probleme mit der Helligkeit kriegen, egal ob nun normal oder ultra.

Mir ist KOntrast und SW am wichtigsten, Screendoor sehe ich sowieso nicht.

Gruß

surbier schrieb:

HD-Addict schrieb: So, falls es euch interessiert, ich habe mich nun eindeutig für den Panasonic entschieden, da er für mich und meine Partnerin das deutlich bessere, kräftigere Bild machte. [...] wenn ihr wollt, kann ich dann meine Erfahrungen mitteilen!? Grüße und nochmals danke für alle die geholfen haben! Ich warte gespannt auf Deinen Beitrag, da ich ebenfalls einen PT-AE2000 mein Eigen nenne und hin und her gerissen bin, ob ich ihn c4h tunen lassen soll. Das c4h Tuning wäre für mich, im ggs zum Ultra Tuning, ebenfalls die bevorzugte Variante - das "Problem" ist lediglich, dass er mir auch so schon sehr gut gefällt Ich wäre Dir dankbar, wenn Du hier einige Bilder vom Getunten reinstellen könntest. Nicht vom Beamer, ich weiss, wie er aussieht, sondern von den Bildern, die er an die Wand wirft :D. Gruss Surbier

Hallo surbier,

leider habe ich derzeit keine Digitalkamera, aber ich halte ohnehin nicht viel von Bildern eines projezierten Bildes.

Deine Frage ob sich das c4h-Tuning lohnt kannst Du Dir wenn Du das Gerät bereits ungetunet besitzt selbst leicht beantworten. Wähle den Dynamik-Modus aus, stell Dir korrekte Farben und etwas weniger LIchtleistung vor, daß kommt ziemlich genau hin.

Ich sag nur: wow!

Für mich ist das Tuning auf alle Fälle lohnenswert, der Zuwachs an Kontrast und Licht ist extrem und ich würde dies auf keinen Fall mehr missen wollen.

Die sehr guten und D65-konformen und trotzdem kräftigen Farben des Panasonic im c4h-Tuning Modus haben letztendlich die Entscheidung gegenüber dem Epson bei mir gebracht. Der Epson ist desweiteren nicht so scharf wie der Panasonic.
Man gebe noch motorischen Zoom und Focus dazu und schon gibt es keinen Grund mehr 500 Euro mehr auszugeben.

Sicher mag das doch eher kühle und für mich blaustichige Bild des D65-kalibrierten (!) Epson gefallen, ich stehe jedoch auf satte Farben.

PS: So wie ich das sehe muß sich keiner wegen Staub auf den LCD-Panels beim Pana Gedanken machen, das beseitigt der kompetente Heimkino-Händler innerhalb von 5 Minuten, ich habs live miterlebt! Also ist das auch kein Problem mehr, wenns also mal Staub gibt im Pana, ist dies kein Thema mehr!
Mein gestern geholtes Gerät hatte leider von Werk aus (1 von 100 Geräte) ein kleines Staubkörnchen im Lichtweg, habe daher heute morgen umgetauscht und anschliessend dem Händler bei der Beseitigung des Staubkorns zugesehen, daß war wirklich eine minimalinvasive, kurze Angelegenheit, könnte man sogar leicht selber machen... Also all die Angst vor Staub, zumindest bei diesem Gerät ein no-brainer!

katharinchen schrieb:

Ich schließe mich mal an, da ich auch vor der Entscheidung Z2000 oder PT AE 2000 stehe. @surbier : Warum tendierst du eher zum schlichten Tuning als zu "Ultra" ? Gruß

Du mußt Dir die Beamer im jeweils getunten Zustand und max. kalibriert mit identischem Material vorführen lassen, ohne zu sehen welcher Beamer gerade "aktiv" ist.
Die Unterschiede in der Farbdarstellung sind imho massiv, der Epson neigt stark zu einem sehr kühlen Bild, das nicht gerade durch kräftige Farben glänzt, dafür aber teilweise "natürlicher" wirkt.
Der Panasonic ist etwas schärfer und lässt sich nahezu perfekt D65 kalibrieren. Das Ergebnis sind sehr kräftige und satte Farben die aber niemals unnatürlich wirken.

Letztendlich ist es reine Geschmacksache, jedoch muß man denke ich schon einen guten Grund haben, um 500 Euro mehr für deutlich weniger Features zu bezahlen.

Und im übrigen hat der Epson eben nicht den besseren Kontrast, sondern der Panasonic (jeweils c4h/D65)!
Es gibt z.b. eine Szene die dies beweist:

The Patriot Extended Bluray, Kapitel 3, bei ca. 00:26:42, da sitzt in einer Szene ein Junge Nachts am Fenster. Da auf Pause gehen und ganz rechts gucken, ob der waagrechte Querriegel dargestellt wird. Der Epson schafft diese Hürde bei max. Kalibrierung im c4h-Modus nicht!
Der Panasonic stellt diesen Riegel dar und hat dennoch den vollen Kontrastumfang des Epson im übrigen Bild.

PS: AH sry, Du hast ja vom Z2000 geredet.
Den habe ich schon sehr früh von meiner Liste gestrichen:
-Adaptive Belnde furchtbar weil sichtbar pumpend und hörbar.
- Ohne Adaptive Blende sehr schlechter Kontrast und Schwarzwert im Vergleich zu TW2000 und AE2000, auch im ungetunten Zustand.
- Nicht hell genug für Wohnzimmerbetrieb resp. Bildbreiten >2,50m

Getuned habe ich den Z2000 allerdings nicht gesehen, da werden aber laut C4H Test auf Ekkis Seite im Vergleich zu den anderen beiden Geräten keine Wunder zu erwarten sein, die Werte sprechen für sich!

@HD-Addict: Hallo und herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen Projektor. Nur eine kleine Sache, ich habe den Epson günstiger als den Panasonic angeboten bekommen. Also stimmt das mit den 500,- Euro mehr für weniger nicht so ganz. Die UVP kann man ja im Prinzip vergessen. Preise vergleichen und Anfragen lohnt also aufjedenfall.

Gruß

AceStarOne

AceStarOne schrieb:

@HD-Addict: Hallo und herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen Projektor. Nur eine kleine Sache, ich habe den Epson günstiger als den Panasonic angeboten bekommen. Also stimmt das mit den 500,- Euro mehr für weniger nicht so ganz. Die UVP kann man ja im Prinzip vergessen. Preise vergleichen und Anfragen lohnt also aufjedenfall. Gruß AceStarOne

Das würde bedeuten, Du hast den Epson für 2.200 Euro bekommen? Wo ist das möglich?
Und selbst wenn, so ist dies nicht die Regel sondern die große Ausnahme, denn dann gibt es den Panasonic wohl in ähnlich unregelmäßigen Fällen sicher auch für 1.700 Euro.
Es geht um den Marktpreisdurschnitt, und da sind es zwischen 500 und 600 Euro (Epson ca. 3.350 und Panasonic ca. 2.750!

surbier schrieb:

Ich würde, falls ich ihn tunen liesse, "gutem Kontrast bei hellem Bild und korrekten Farben" den Vorzug geben. Ein noch besserer Schwarzwert bei gleichzeitig etwas verminderter Lichtleistung steht bei mir nicht im Vordergrund. Ich tendiere daher mehr in Richtung Filtertuning. Wobei "verminderte" Lichtleistung relativ ist, zumal ich ihn schon im ungetunten Zustand - ja nach Film - am liebsten in den Cinema Modi (1-3) benutze. Die Farben sind stimmig und, wo gewünscht, kräftig, das Bild sehr gut ausgeleuchtet, Details saufen in dunklen Partien nicht ab und der Schwarzwert ist sehr gut. Leinwand = 295 cm sichtbare Breite. Gruss Surbier

Bei knapp 3m Bildbreite wäre das auch meine Empfehlung.

Gruß,
Ekki

katharinchen schrieb:

Ich habe nur eine 2,20m Leinwand und von daher würde ich wohl keinerlei Probleme mit der Helligkeit kriegen, egal ob nun normal oder ultra. Mir ist KOntrast und SW am wichtigsten, Screendoor sehe ich sowieso nicht. Gruß

Mit 2,2m bis du absolut im "grünen" Bereich, da musst Du Dir um Lumen keine Sorgen machen.

Gruß,
Ekki

@hd-addict,

wenn ich mir aber das max. mögliche bei den beiden Ultra Versionen angucke dann liegt der Sanyo doch relativ klar vor dem PANA 15.000:1 zu 20.000:1 !
Das ist doch recht deutlich zugunsten des Sanyo. Die Blendenaktivität sei mal dahingestellt, an die habe ich mich beim Z5 schon gewöhnt.
Hinzu kommen die weiteren Vorteile des Sanyo...leiser, Blasebalg, günstiger...da kommt einiges Zusammen !
Ich denke ich muss beide Ultra Versionen im direkten Vergleich sehen, aber welcher Händler hat beide ?

Gruß

NAchtrag : Will ja keine Gerüchte in die Welt setzen, aber kann es sein das für den Z2000 ein Nachfolger ansteht ? Der Preis fällt ja täglich und man bekommt ihn schon im Netz unter 1900 ! Das ist doch meist der Fall wenn ein Nachfolger in den Startlöchern steht.

@Ekki : Kannst du mir eine Lokalität benennen wo ich mir beide Geräte im direkten Vergleich angucken kann ? Chappie ? Projektor AG ?

katharinchen schrieb:

@hd-addict, wenn ich mir aber das max. mögliche bei den beiden Ultra Versionen angucke dann liegt der Sanyo doch relativ klar vor dem PANA 15.000:1 zu 20.000:1 ! Das ist doch recht deutlich zugunsten des Sanyo. Die Blendenaktivität sei mal dahingestellt, an die habe ich mich beim Z5 schon gewöhnt. Hinzu kommen die weiteren Vorteile des Sanyo...leiser, Blasebalg, günstiger...da kommt einiges Zusammen ! Ich denke ich muss beide Ultra Versionen im direkten Vergleich sehen, aber welcher Händler hat beide ? Gruß NAchtrag : Will ja keine Gerüchte in die Welt setzen, aber kann es sein das für den Z2000 ein Nachfolger ansteht ? Der Preis fällt ja täglich und man bekommt ihn schon im Netz unter 1900 ! Das ist doch meist der Fall wenn ein Nachfolger in den Startlöchern steht. @Ekki : Kannst du mir eine Lokalität benennen wo ich mir beide Geräte im direkten Vergleich angucken kann ? Chappie ? Projektor AG ?

Nein, ein Nachfolger ist nicht in Sicht. Preisverfall bei einem Gerät hat meist den Grund, dass verkaufte Stückzahlen erhöht werden soll.

Sanyo / Panasonic getunt / Ultras müssten zu sehen sein bei Grobi, Karsten Becker (dvdplayer.de), Heimkinoraum und bei anderen auf Anfrage evtl. auch.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

katharinchen schrieb: @hd-addict, wenn ich mir aber das max. mögliche bei den beiden Ultra Versionen angucke dann liegt der Sanyo doch relativ klar vor dem PANA 15.000:1 zu 20.000:1 ! Das ist doch recht deutlich zugunsten des Sanyo. Die Blendenaktivität sei mal dahingestellt, an die habe ich mich beim Z5 schon gewöhnt. Hinzu kommen die weiteren Vorteile des Sanyo...leiser, Blasebalg, günstiger...da kommt einiges Zusammen ! Ich denke ich muss beide Ultra Versionen im direkten Vergleich sehen, aber welcher Händler hat beide ? Gruß NAchtrag : Will ja keine Gerüchte in die Welt setzen, aber kann es sein das für den Z2000 ein Nachfolger ansteht ? Der Preis fällt ja täglich und man bekommt ihn schon im Netz unter 1900 ! Das ist doch meist der Fall wenn ein Nachfolger in den Startlöchern steht. @Ekki : Kannst du mir eine Lokalität benennen wo ich mir beide Geräte im direkten Vergleich angucken kann ? Chappie ? Projektor AG ? Nein, ein Nachfolger ist nicht in Sicht. Preisverfall bei einem Gerät hat meist den Grund, dass verkaufte Stückzahlen erhöht werden soll. Sanyo / Panasonic getunt / Ultras müssten zu sehen sein bei Grobi, Karsten Becker (dvdplayer.de), Heimkinoraum und bei anderen auf Anfrage evtl. auch. Gruß, Ekki

Heimkinoraum hat die Ultras nicht, "nur" die c4h-Filter getuneten

katharinchen schrieb:

@hd-addict, wenn ich mir aber das max. mögliche bei den beiden Ultra Versionen angucke dann liegt der Sanyo doch relativ klar vor dem PANA 15.000:1 zu 20.000:1 ! Das ist doch recht deutlich zugunsten des Sanyo. Die Blendenaktivität sei mal dahingestellt, an die habe ich mich beim Z5 schon gewöhnt. Hinzu kommen die weiteren Vorteile des Sanyo...leiser, Blasebalg, günstiger...da kommt einiges Zusammen ! Ich denke ich muss beide Ultra Versionen im direkten Vergleich sehen, aber welcher Händler hat beide ? Gruß NAchtrag : Will ja keine Gerüchte in die Welt setzen, aber kann es sein das für den Z2000 ein Nachfolger ansteht ? Der Preis fällt ja täglich und man bekommt ihn schon im Netz unter 1900 ! Das ist doch meist der Fall wenn ein Nachfolger in den Startlöchern steht. @Ekki : Kannst du mir eine Lokalität benennen wo ich mir beide Geräte im direkten Vergleich angucken kann ? Chappie ? Projektor AG ?

Nach alledem was ich bei Händlern gehört habe stehen HC6000 (zu teuer, zu dunkel) und Z2000 (schlechter Schwarzwert, mieserable Blende) teils wie Sauerbier in den Regalen. Das wird wohl eher der Grund für den "Kampfpreis" sein.

Und zur Blende des Z2000, die geht garnicht, die ist so störend, das man sie als nonexistent weil nicht verwendbar bezeichnen muß, hast Du die mal gesehen?

Der Panasonic kommt getunt auch auf bis zu 20.000:1! Sogar mit "nur" c4h Filter schon auf bis zu 18.000:1 und das bei deutlich mehr Lichtleistung!

Aber seh Dir unbedingt die Geräte in den jeweiligen Fassungen an, dass ist Pflicht!
Grüße

Wie sieht das denn mit der Herstellergarantie aus, wenn ich mir einen AE2000 tunen lasse?

Choco schrieb:

Wie sieht das denn mit der Herstellergarantie aus, wenn ich mir einen AE2000 tunen lasse?

Beim reinen c4h-Filter-Tuning ist die Garantie in keinster Weise beeinflusst, da das Gerät dafür nicht geöffnet und verändert werden muß. Es wird lediglich auf das Objektiv ein Filterring gesteckt/geschraubt und anschliessend die Farben übers normale Menu eingestellt.

Beim Ultra-Tuning könnte es aber eventuell anders aussehen da hier ins Gerät eingegriffen und es verändert wird, hier kann Ekki sicher etwas zu beitragen!?

Zu den Garantieleistungen hatte Ekki schon einige Worte verloren, da ist alles im grünen Bereich.

Den Sanyo und den Pana trennen mehrere hundert Euro, dass sollte man nicht vergessen ! Ich denke nicht das der Pana rein vom Bild her so deutlich überlegen sein wird.
Vielleicht stekct man dieses Geld besser in die Peripherie ?

katharinchen schrieb:

Zu den Garantieleistungen hatte Ekki schon einige Worte verloren, da ist alles im grünen Bereich. Den Sanyo und den Pana trennen mehrere hundert Euro, dass sollte man nicht vergessen ! Ich denke nicht das der Pana rein vom Bild her so deutlich überlegen sein wird. Vielleicht stekct man dieses Geld besser in die Peripherie ?

Nun, daß ist dann aber eine grundsätzliche Thematik. Es wird nie einen linearen Zuwachs an Qualität oder Features mit steigendem Preis geben, bei keinem AV-Gerät.

Man muß sich halt überlegen was man haben will und wo die Grenzen nach unten sind, was GEschmack und Qualität angeht.

Und da habe ich mich klar gegen eien getunten Z2000 mit abgeschalteter Blende entschieden, da er mir in diesem Modus nicht ausreichend Schwarz war und auch der Kontrast gegenüber den anderen zu gering war. So hätte ich auch entschieden, wenn der Sanyo 1.000 Euro kosten würde!

Denn nach diesem Motto, müsste man sich einen bestmöglichen Beamer im 500 Euro Bereich kaufen, denn so extrem sind die Unterschiede zu einem 3000 Euro Gerät dann auch wieder nicht...

Aber wie gesagt, daß muß jeder für sich selbst entschieden, nach Geschmack und vor allem auch Geldbeutel.

Ich finde z.B. die 500 Euro Unterschied zwischen Epson und Pana nicht nachvollziehbar, da der Pana Qualitätiv absolut auf dem mindestens selben Niveau liegt, hier ist es reine Geschmackssache. Von den Features her müsste der Panasonic eigentlich 500 Euro teurer sein als der Epson...

Anbei bemerkt : In der aktuellen Heimkino ist der Pana getestet worden und schneidet ziemlich gut ab.

Für mich hat sich die Diskussion erledigt, ich werde einfach wenn es soweit ist den PANA-Ultra und den SANYO-Ultra einem direktenVergleich unterziehen und mich dann entscheiden ich tendiere vom Verstand her eher zum PANA, aber der Geldbeutel sagt mehr Sanyo...mal sehen.

HD-Addict schrieb:

katharinchen schrieb: @hd-addict, wenn ich mir aber das max. mögliche bei den beiden Ultra Versionen angucke dann liegt der Sanyo doch relativ klar vor dem PANA 15.000:1 zu 20.000:1 ! Das ist doch recht deutlich zugunsten des Sanyo. Die Blendenaktivität sei mal dahingestellt, an die habe ich mich beim Z5 schon gewöhnt. Hinzu kommen die weiteren Vorteile des Sanyo...leiser, Blasebalg, günstiger...da kommt einiges Zusammen ! Ich denke ich muss beide Ultra Versionen im direkten Vergleich sehen, aber welcher Händler hat beide ? Gruß NAchtrag : Will ja keine Gerüchte in die Welt setzen, aber kann es sein das für den Z2000 ein Nachfolger ansteht ? Der Preis fällt ja täglich und man bekommt ihn schon im Netz unter 1900 ! Das ist doch meist der Fall wenn ein Nachfolger in den Startlöchern steht. @Ekki : Kannst du mir eine Lokalität benennen wo ich mir beide Geräte im direkten Vergleich angucken kann ? Chappie ? Projektor AG ? Nach alledem was ich bei Händlern gehört habe stehen HC6000 (zu teuer, zu dunkel) und Z2000 (schlechter Schwarzwert, mieserable Blende) teils wie Sauerbier in den Regalen. Das wird wohl eher der Grund für den "Kampfpreis" sein. Und zur Blende des Z2000, die geht garnicht, die ist so störend, das man sie als nonexistent weil nicht verwendbar bezeichnen muß, hast Du die mal gesehen? Der Panasonic kommt getunt auch auf bis zu 20.000:1! Sogar mit "nur" c4h Filter schon auf bis zu 18.000:1 und das bei deutlich mehr Lichtleistung! Aber seh Dir unbedingt die Geräte in den jeweiligen Fassungen an, dass ist Pflicht! Grüße

Hi !

@hd-Addict: Meinst Du nicht, das Du Dein eigenes Gerät nicht ein wenig über den Klee lobst und andere Geräte über die Massen schlecht machst ?
Vergiss nicht das hier auch einige zufriedene Sanyo User anwesend sind.

Wenn diese ganzen Themen zum Tuning der Geräte lese, dann entsteht bei mir der Eindruck das es ohne fast schon gar nicht mehr geht.

Schafft es denn kein Hersteller mehr ein Gerät anzubieten welches ( wie z.B. der HC 3100 ) auch mal ohne Tunning vernünftige Farben bei ordentlichem Kontrast bietet ?

Ich werde ggf. erst mal abwarten bis ich mal etwas in der Richtung etwas auftaucht.

Bei den vielen Tunning-Berichten scheint dem irgendwie nicht der Fall zu sein oder interpretiere da etwas falsch.

Auch ich stehe dem Tunning positiv gegenüber, fand es beim letzten Kauf aber noch postiver einfach mal ohne rumzuschrauben bzw. Versand ein passendes Bild zu bekommen.

Gruss

Maik

@Maikj:

sehr gutes Statement !
Ich denke auch so. Wo bleiben die Geräte die nicht erst für viel Geld getunt werden müssenn ? Ich meine man kann doch bei soviel Geld diesen Anspurch haben, oder ?

Ich beneide diejenigen die keinen RBE sehen und sich ein Gerät a la Optoma HD 800X hinstellen können, da bleiben kaum Wünsche offen für ca. 1400 Euro !

Es sind immer die LCDs die getunt werden, ich frga emich warum C4H keine DLPs tunt ? Ist das nicht möglich oder nicht erforderlich ?

Gruß Katharina

katharinchen schrieb:

Anbei bemerkt : In der aktuellen Heimkino ist der Pana getestet worden und schneidet ziemlich gut ab. Für mich hat sich die Diskussion erledigt, ich werde einfach wenn es soweit ist den PANA-Ultra und den SANYO-Ultra einem direktenVergleich unterziehen und mich dann entscheiden ich tendiere vom Verstand her eher zum PANA, aber der Geldbeutel sagt mehr Sanyo...mal sehen. :prost

Super, ich freue mich dann von Dir zu hören wie der Vergleich ausgefallen ist, denn die Ultras habe ich nie gesehen.

Das mit dem Verstand und Geldbeutel kommt mir auch bekannt vor

Maikj schrieb:

HD-Addict schrieb: katharinchen schrieb: @hd-addict, wenn ich mir aber das max. mögliche bei den beiden Ultra Versionen angucke dann liegt der Sanyo doch relativ klar vor dem PANA 15.000:1 zu 20.000:1 ! Das ist doch recht deutlich zugunsten des Sanyo. Die Blendenaktivität sei mal dahingestellt, an die habe ich mich beim Z5 schon gewöhnt. Hinzu kommen die weiteren Vorteile des Sanyo...leiser, Blasebalg, günstiger...da kommt einiges Zusammen ! Ich denke ich muss beide Ultra Versionen im direkten Vergleich sehen, aber welcher Händler hat beide ? Gruß NAchtrag : Will ja keine Gerüchte in die Welt setzen, aber kann es sein das für den Z2000 ein Nachfolger ansteht ? Der Preis fällt ja täglich und man bekommt ihn schon im Netz unter 1900 ! Das ist doch meist der Fall wenn ein Nachfolger in den Startlöchern steht. @Ekki : Kannst du mir eine Lokalität benennen wo ich mir beide Geräte im direkten Vergleich angucken kann ? Chappie ? Projektor AG ? Nach alledem was ich bei Händlern gehört habe stehen HC6000 (zu teuer, zu dunkel) und Z2000 (schlechter Schwarzwert, mieserable Blende) teils wie Sauerbier in den Regalen. Das wird wohl eher der Grund für den "Kampfpreis" sein. Und zur Blende des Z2000, die geht garnicht, die ist so störend, das man sie als nonexistent weil nicht verwendbar bezeichnen muß, hast Du die mal gesehen? Der Panasonic kommt getunt auch auf bis zu 20.000:1! Sogar mit "nur" c4h Filter schon auf bis zu 18.000:1 und das bei deutlich mehr Lichtleistung! Aber seh Dir unbedingt die Geräte in den jeweiligen Fassungen an, dass ist Pflicht! Grüße Hi ! Meinst Du nicht, das Du Dein eigenes Gerät nicht ein wenig über den Klee lobst und andere Geräte über die Massen schlecht machst ? Vergiss nicht das hier auch einige zufriedene Sanyo User anwesend sind. Wenn diese ganzen Themen zum Tunning der Geräte dann entsteht bei mir der Eindruck das es ohne fast schon gar nicht mehr geht. Schafft es denn kein Hersteller mehr ein Gerät anzubieten welches ( wie z.B. der HC 3100 ) auch mal ohne Tunning vernünftige Farben bei ordentlichem Kontrast bietet ? Ich werde ggf. erst mal abwarten bis ich mal etwas in der Richtung etwas auftaucht. Bei den vielen Tunning-Berichten scheint dem irgendwie nicht der Fall zu sein oder interpretiere da etwas falsch. Auch ich stehe dem Tunning positiv gegenüber, fand es beim letzten Kauf aber noch postiver einfach mal ohne rumzuschrauben bzw. Versand ein passendes Bild zu bekommen. Gruss Maik

Hallo Maik,

falls das so rüberkommt, bitte ich dies vielmals zu entschuldigen.

Natürlich freut man sich besonders wenn man ein neues Gerät erstanden hat, aber auf jeden Fall sind alle derzeitigen HD-LCD's im Prinzip sehr gute Geräte und der Vergleich findet auf hohem Niveau statt. Ich vergleiche nun aktiv, daß heist mit ansehen der Beamer beim Händler und Vergleich, seit 4 Monaten. Jeder Sanyo Besitzer kann ebenso stolz über sein Gerät sein wie alle anderen auch.
Ich wollte nur die signifikanten Unterschiede aufzählen und dabei hat der Panasonic, in der getunten Fassung bei mir die Nase ganz klar vorne gehabt. Ich habe mir dafür für alle in Frage kommenden Geräte in einer Tabelle eine +/- Liste gemacht und die einzelnen Punkte vollkommen neutral bewertet. Ursprünglich wollte ich übrigens unbedingt den HD1 haben, den ich aber am Ende als schlechter im Gesamtpaket erlebt habe als Epson und Pana im getunten Zustand (besonders die fehlende Schärfe)! Dies mag jeder aber sicher ganz anders sehen, ist auch gut so!


Wegen Deiner Anmerkung zum Tuning muß ich Dir recht geben. Vor dem Tuning wäre der Panasonic nicht in Frage gekommen. Da waren noch HD1, Sony VW60, Epson TW2000 und Mitsubishi HC6000 in der engeren Wahl. Der Panasonic hatte zwar ein ordentliches Bild, aber die anderen hatten alle irgendwelche Vorteile, die den Panasonic (ungetuned) für mich uninteressant machten.

Mit dem Tuning drehte sich die Sache dann dramatisch. Der Panasonic ist mit Tuning eine wahre Licht- und Kontrastkanone, daß muß man gesehen haben!

Ich sehe mit meiner Partnerin in genau diesem Moment bei Tageslicht, ohne meine zwei 2*2 Meter großen Fenster, die ca. 4 Meter entfernt sind zu verdunkeln HD-Trailer von Apple. Und das geht ohne jede Schwierigkeit, lediglich kleinste Schattendetails gehen in der Helligkeit unter, aber ansonsten ist es absolut zufriedenstellend.

Im Kinobetrieb, nachts im dunkeln Zimmer ist es dann ganz heftig. Wenn Szenen mit besonders hellen Anteilen sind (wie z.b. Strassen im Sonnenschein, Himmel etc.) und es kommt anschliessend eine dunkle Szene, hat man kurz einen Blendschatten auf der Netzhaut!!! Kein Witz, das ist der Hammer! Dies ist sicher auch beim Epson so. Aber das habe ich noch nie erlebt, die getunten Geräte sind wirklich extrem licht- und kontraststark! Und das im Falle des Panasonic eben mit perfekter D65 Kalibrierung.
Ich kann mir sogar vorstellen, das manche Menschen das Gerät deswegen nicht kaufen würden, denn man erschrickt schon fast, wenn nach einer dunklen Szene eine helle kommt.
Glücklicherweise, kann man den getunten Panasonic ja aber nach Abnehmen des Filters ganz normal auch im Serienzustand betreieben, also Lichtmenge je nach Bedarf!

Grüße

Moin Moin
... sagt mal, wenn Euer Verstand nach dem Pana schreit (meiner übrigens auch ) ... wäre es dann nicht sinnvoll sich "für den Geldbeutel" zusammen zu tun? ... à la "letsbuyit.com" ... vielleicht bekommen wir ja einen guten Preis, wenn wir direkt 5-6 bestellen? ... ok, Probeseh'n ist dann wohl nicht drin, habe ich meine Beamer zuvor aber nie! Auch ein Tuning kommt für mich nicht in Frage, entweder das Teil läuft so, oder kricht vor den Arsch

Ich habe zwar Verständnis für Leute, die aus ihrem Hobby das Maximum rauskitzeln möchten, aber dann könnte man ja auch einen Kühlschrank, Herd, Plasma oder sonst was "tunen" .... ich nehm das Ding so wie's ist ... und nach einschlägigen Tests soll der Pana ja nicht richtig shice sein ... ich bin der Meinung, dass Projektor-Tuning überbewertet wird

Gruß
ralle

Hallo HD-Addict,

gut das du das so explizit erwähnst mit der Helligkeit.
Das kann ich so gar nicht ab diese brutalen Sprünge die einen nur unnötig blenden ! Ich finde das auch keineswegs technisch irgendwie innovativ sondern eher als Mangel. Im Kino werde ich ja auch nicht geblendet, dass war mir beim HD 1 schon unangenehm aufgefallen, obwohl der im Vergleich zum PANA ja eher dunkel sein soll. Ich bevorzuge die etwas dunkleren Beamer mit weniger Licht, ich denke das spricht wieder eher für den Z2000.

Ein Beispiel : Ich habe hier den Z5 mit C4H Tuning und selbst den finde ich bei Tageslichtszenen mit hochstehender Sonne einfach zu hell, allerdings finde ich das er in den dunklen Szenen...NAchtaufnahmen etc. mehr Licht gebrauchen könnte.
Hier habe ich den HC 3100 als grandioses Gerät in Erinnerung.

trekuslongus schrieb:

Moin Moin ... sagt mal, wenn Euer Verstand nach dem Pana schreit (meiner übrigens auch ) ... wäre es dann nicht sinnvoll sich "für den Geldbeutel" zusammen zu tun? ... à la "letsbuyit.com" ... vielleicht bekommen wir ja einen guten Preis, wenn wir direkt 5-6 bestellen? ... ok, Probeseh'n ist dann wohl nicht drin, habe ich meine Beamer zuvor aber nie! Auch ein Tuning kommt für mich nicht in Frage, entweder das Teil läuft so, oder kricht vor den Arsch Ich habe zwar Verständnis für Leute, die aus ihrem Hobby das Maximum rauskitzeln möchten, aber dann könnte man ja auch einen Kühlschrank, Herd, Plasma oder sonst was "tunen" .... ich nehm das Ding so wie's ist ... und nach einschlägigen Tests soll der Pana ja nicht richtig shice sein ... ich bin der Meinung, dass Projektor-Tuning überbewertet wird Gruß ralle

Panasonic ungetuned und getuned sind zwei völlig verschiedene Welten. Das ist nicht ein bisschen mehr hier und ein bisschen mehr da, das sind praktisch zwei verschiedene Geräte!

Und ich würde niemals einen Beamer bei einem Kistenschieber kaufen, wenn man Probleme hat und das ist nicht so selten, dann hat man keinen kompetenten Partner. Ausserdem finde ich das die Heimkino Spezialisten ihr Geld verdient haben. Leben und Leben lassen!

Hallo HD-Addict,

bei den sog. Spezialisten gehen unsere Meinungen wohl etwas auseinander in Bezug auf aktuelle Geräte.

Also wenn ich sehe das ich den Z2000 schon für 1799 Euronen im Netz haben kann, der Fachhändler aber 1999 haben möchte so kann ich mich bei meinem Einkommen nicht darauf einlassen. 200 Euro sind für mich sehr viel Geld, es entspricht nahezu dem was ich monatlich nur zum sparen über habe und das ist ja nicht nur für Beamer da, sondern auch für Haushaltsgeräte wenn diese mal den Geist aufgeben...Urlaub, Auto etc.

Ich denke es ist immer das Argument der besser verdienenden doch zum FH zu gehen, aber aus der Sicht der Kleinverdiener ist das eben nicht so ohne weiteres möglich und die Garantie habeich ohnehin, ob ich nun beim Internethändler kaufe oder meinetwegen bei einem renommierten Händler.

Eine Sache allerdings muss ich anmerken und den viel gescholtenen Medistar erwähnen. Das ist der Laden wo ich am ehesten hingehen würde, da diese am ehesten zu Preisverhandlungen bereit sind. Meiner Erfahrung nach rücken die anderen FH kaum von ihren Preisen ab und das kann ich nunmal nicht bezahlen. Ich will nicht falsch verstanden werden, 100 Euro sind noch o.K, aber wenn es dann 200, 300 und mehr sind, was oft der Fall ist dann mussich zum Internethändler "gehen" !

Ich will aber keine FH vs. Internethändler Diskussion lostreten, dass ist müssig ! Wenn ich die Kohle hätte würde ich auch lieber bei Chappie oder sonstwo kaufne...basta.

Aber zurück zum PANA. Der C4H getunte macht für mich wohl sehr wenig Sinn, da er als "Lichtkanone" eher für größere Leinwände taugt, ich denke ich tendiere eher zu den Ultra Modellen, da mir wie gesagt SW deutlich wichtiger ist als "Helligkeit".
Insbesondere da meine LW ohnehin schon fast zu groß ist für meinen Sitzabstand von 3,40m(2,20m Leinwand).....ich gucke nur Scope !

So Leute. Seit gestern ist mein Sanyo Z2000 Ultra in Betrieb. Nach anfänglichen Schwierigkeiten macht das Teil jetzt ein erstklassiges Bild.
Super Schwarzwert auch ohne Iris, Helligkeit mittlerweile auf den Punkt wie ichs mag, tolle Farbwiedergabe, hammerplastisches Bild. Mehr dann morgen.
Gruß Andreas

katharinchen schrieb:

Hallo HD-Addict, bei den sog. Spezialisten gehen unsere Meinungen wohl etwas auseinander in Bezug auf aktuelle Geräte. Also wenn ich sehe das ich den Z2000 schon für 1799 Euronen im Netz haben kann, der Fachhändler aber 1999 haben möchte so kann ich mich bei meinem Einkommen nicht darauf einlassen. 200 Euro sind für mich sehr viel Geld, es entspricht nahezu dem was ich monatlich nur zum sparen über habe und das ist ja nicht nur für Beamer da, sondern auch für Haushaltsgeräte wenn diese mal den Geist aufgeben...Urlaub, Auto etc. Ich denke es ist immer das Argument der besser verdienenden doch zum FH zu gehen, aber aus der Sicht der Kleinverdiener ist das eben nicht so ohne weiteres möglich und die Garantie habeich ohnehin, ob ich nun beim Internethändler kaufe oder meinetwegen bei einem renommierten Händler. Eine Sache allerdings muss ich anmerken und den viel gescholtenen Medistar erwähnen. Das ist der Laden wo ich am ehesten hingehen würde, da diese am ehesten zu Preisverhandlungen bereit sind. Meiner Erfahrung nach rücken die anderen FH kaum von ihren Preisen ab und das kann ich nunmal nicht bezahlen. Ich will nicht falsch verstanden werden, 100 Euro sind noch o.K, aber wenn es dann 200, 300 und mehr sind, was oft der Fall ist dann mussich zum Internethändler "gehen" ! Ich will aber keine FH vs. Internethändler Diskussion lostreten, dass ist müssig ! Wenn ich die Kohle hätte würde ich auch lieber bei Chappie oder sonstwo kaufne...basta. Aber zurück zum PANA. Der C4H getunte macht für mich wohl sehr wenig Sinn, da er als "Lichtkanone" eher für größere Leinwände taugt, ich denke ich tendiere eher zu den Ultra Modellen, da mir wie gesagt SW deutlich wichtiger ist als "Helligkeit". Insbesondere da meine LW ohnehin schon fast zu groß ist für meinen Sitzabstand von 3,40m(2,20m Leinwand).....ich gucke nur Scope !

Hallo Katharinchen!

Tja, wie so oft im Leben, zwei Stühle, zwei Meinungen.
Ich hoffe das Du vom Kistenschieber dann ein fehlerfreies (perfektes) Gerät bekommst. Wenn nicht, geht der Ärger richtig los.
Thema: Konvergenz, Shading, Güte des Objektives das speziell bei Deinem Exemplar verbaut ist, Lampen die nach 100 Stunden 50% Leistung verlieren, defekte HDMI-Eingänge, etc. Hier scheint es teilweise große Serienstreuungen zu geben. Nur ist die Kulanz was diese Dinge angeht auch ein riesen Unterschied zwischen Kistenschieber und Heimkino-Spezialisten.
Was glaubst Du wie wenig es einen Kistenschieber interessiert ob Dein Gerät zu viel Shading hat, oder ein relativ unscharfes Objektiv, oder eine schlechte Konvergenz...
Dann nämlich kann es ganz schnell sein, daß Du es zu tiefst bereust, die 200 Euro nicht mehr ausgegeben zu haben. Mein Händler räumt mir beispielsweise ein kostenloses Ersatzgerät ein, wenn der Servicefall eintritt. Nicht selten dauern Servicefälle 3 Wochen und mehr. Dann zahlen sich 200 Euro hin oder her sehrwohl aus, denn ich schaue dann einfach weiter, während Du bestenfalls auf Deinen alten Beamer zurückgreifen kannst...

Und eigentlich finde ich, wenn es an 200 Euro scheitert, sollte man sich überlegen, ob man sich ein solches Gerät überhaupt leisten kann. Denn Ersatzbirnen sind auch irgendwann einmal ein Thema. Ganz zu schweigen von den teuren Medien, die ein solches Gerät erst wirklich sinnvoll machen: Blu-Ray und HD-DVD. Für DVD's sind 720p-Geräte mehr wie genug, teilweise sogar besser in der Qualität!

Zum Mediastar kann ich nichts sagen, da ich den Händler nicht kenne.

Und zum c4h-getunten Panasonic: Der Schwarzwert des c4h getunten Panasonic ist gewaltig, so auch der Kontrast! Und wem die Lichtleistung zu viel ist, der ist bestens mit einen der vielen anderen lichtschwächeren Serien-Modi bedient, da gibt es eigentlich für jeden Geschmack etwas.
Und wenn die Lichtleistung bei Nachtbetrieb zu viel ist, muß man einfach auf die lichtschwachen Modi zurückgreifen, daß ist ja beim "nur-Tuning" ganz einfach und kein Problem. Der Ultra ist jedoch für ewig mit der Streulichtblende versehen und lässt sich bei Bedarf eben nicht heller machen.

Soweit ich dies beurteilen kann, deckt der Panasonic sämtliche Facetten ab, von lichtschwächeren Serien-Modi bei sensationellem Kontrast bis extrem lichtstark mit noch mehr Kontrast. Der Schwarzwert ist dabei stets auf einem für einen LCD extrem hohen Niveau. Selbst ein HD1 ist hier imho kein Deut besser, ich hab ihn im direkten Vergleich mehrmals gesehen.

Also seh Dir unbedingt die einzelnen Gerät im Vergleich an, beim autorisierten und vor allem versierten Fachhändler, das kann der Kistenschieber Dir nämlich niemals bieten...

Und da sind wir wieder bei der Moral: Ich könnte niemals die Gutmütigkeit, den Fach-/ und Sachverstand, die Zeit und Mühen eines Heimkinohändlers in Anspruch nehmen und dann "hinterrücks" zu einem Kistenschieber gehen und dort auf Basis der Enstcheidung die ich maßgeblich mithilfe des Heimkinohändlers getroffen habe kaufen, daß fände ich absolut unmoralisch und einfach nicht fair, wie gesagt: Leben und Leben lassen!

Andreas1968 schrieb:

So Leute. Seit gestern ist mein Sanyo Z2000 Ultra in Betrieb. Nach anfänglichen Schwierigkeiten macht das Teil jetzt ein erstklassiges Bild. Super Schwarzwert auch ohne Iris, Helligkeit mittlerweile auf den Punkt wie ichs mag, tolle Farbwiedergabe, hammerplastisches Bild. Mehr dann morgen. Gruß Andreas

Nochmals herzlichen Glückwunsch!
Das hammerplastische Bild habe ich schon beim Händler gesehen, wirklich beeindruckend!

@HD-Addict:

Naja ich kaufe eigentlich immer beim Beamerdiscount auch bekannt als Projektor AG !
Meinen Z5 habe ich mit C4H Tuning und Ersatzlampe für 1111 Euro bekommen was ein absoluter super Preis ist.
Bei irgendeinem 08/15 Händler den keiner kennt würde ich auch nicht gerade kaufen nur um 50 Euro zu sparen.

Du gibst mir mit deiner Argumentation indirekt ja recht. Du sagst wenn es an 200 Euro scheitert ...! Eben genau das ist es, scheinbar ist das für dich nicht viel Geld, aber für andere sehr wohl und auch Leute mit etwas weniger wollen ggf einen Beamer haben. 200 Euro sind sehr viel, soviel das ich im Bedarfsfall eine Ersatzlampe kaufen kann !

PS : Ich bin vorletztes Jahr für 200 Euro nach Las Vegas hin und zurück geflogen mit der Condor ,also eine erhebliche Summe Geld ! Demnächst kommt ein BR Player von ELTA für 200 Euro !

katharinchen schrieb:

@HD-Addict: Naja ich kaufe eigentlich immer beim Beamerdiscount auch bekannt als Projektor AG ! Meinen Z5 habe ich mit C4H Tuning und Ersatzlampe für 1111 Euro bekommen was ein absoluter super Preis ist. Bei irgendeinem 08/15 Händler den keiner kennt würde ich auch nicht gerade kaufen nur um 50 Euro zu sparen. Du gibst mir mit deiner Argumentation indirekt ja recht. Du sagst wenn es an 200 Euro scheitert ...! Eben genau das ist es, scheinbar ist das für dich nicht viel Geld, aber für andere sehr wohl und auch Leute mit etwas weniger wollen ggf einen Beamer haben. 200 Euro sind sehr viel, soviel das ich im Bedarfsfall eine Ersatzlampe kaufen kann ! PS : Ich bin vorletztes Jahr für 200 Euro nach Las Vegas hin und zurück geflogen mit der Condor ,also eine erhebliche Summe Geld ! Demnächst kommt ein BR Player von ELTA für 200 Euro !

Bist Du auf den Punkt mit der Moral jetzt bewusst nicht eingegangen oder hast DUs einfach nur vergessen?

Kannst Du beim Beamerdiscount denn auch die Geräte im Vergleich testen und Probesehen (für mehrere Stunden)?

@HD-Addict

Tja, wie so oft im Leben, zwei Stühle, zwei Meinungen. Ich hoffe das Du vom Kistenschieber dann ein fehlerfreies (perfektes) Gerät bekommst. Wenn nicht, geht der Ärger richtig los.

tja, anscheinend hast du einen guten Händler 'um die Ecke'.
Einer hier im Forum hat mit seinem 'Händler um die Ecke' aber eine gaaanz schlechte Erfahrung gemacht.

Sein Epson TW680 hatte eine nicht zu akzeptierende Macke von der ersten Minute an, der Händler verweigerte einen Austausch.
Toll, neu gekauft und gleich zum Epson Service,- 4 Wochen ????

Beim Internet Kistenschieber hätte er das Gerät wg Nichtgefallen innerhalb 14 Tg zurückschicken können...

Ich habe eine persönliche Erfahrung: Umtausch eines Pana AX100 wg Shading, 40 STd auf der Lampe.
Kaufpreis inkl. Porto wurde vom 'Kistenschieber' voll erstattet!

Gruß