Projektorkalibrierung mit Spyder3: Refexiv ?

Hallo

Vom Spyder3 kann ich nur abraten. Die beigelegte Software bringt anscheinend keine befriedigenden Ergebnisse bei einem Projektor und der Sensor funktionert nicht mit HCFR. Der Spyder2 hat wohl eine ziemliche Serienstreuung, taugt also auch nur bedingt fürs ernsthaftes Arbeiten. Neben dem nicht ganz billigen I1pro gibt es noch den Eye One Display, mit dem man wohl auch schon ganz gut arbeiten kann. Und der Sensor läuft auch mit HCFR zusammen.

Ob man so einen Sensor direkt in den Lichtweg stellen kann weiss ich nicht. Da kommt schliesslich eine ziemlich Menge Licht aus der Linse. Normalerweise wird es so gemacht, wie Du es machen möchtest. Reflektiv vor der Leinwand.

MfG

Danke für deine Kommentare!

A propos Software, ich besitze (in dieser zusammenhang "leider") einen Apple, womit ich HCFR nicht benutzen kann. Naja, ich kann zwar Windows unter Rosetta laufen lassen, aber lieber wäre mich ein Programm das OS X 10.4 unterstützt. Standardmäßig gibt es zwar einen Programm womit mann Farben messen kann (ColorSync), aber damit habe ich keine Erfahrung. Kennst du vielleicht einen Alternativ?

Grüße, Jan

Hallo

Also was Mac Os angeht bin total überfragt. Aber wenn HCFR über die Windowsemulation klappt ist es doch eigentlich ganz okay.

MfG

ich dachte, ich klinke mich in diesen alten thread ein statt einen neuen zu aufzumachen - hoffe, es gibt trotzdem reaktionen...

also - auch ich suche eine lösung zur projektorkalibrierung

meine frage ist folgende:
ich bespiele meinen beamer (HC-4900) ausschließlich mit meinem rechner (MacPro). wäre es in diesem fall nicht viel besser und präziser eine hardware/software wie etwa spyder3elite zu verwenden, um damit ein ICC profil zu erstellen, anstatt etwa mit spyder3tv oder colimetre HCFR etc. die kalibrierung über die beamer internen einstellungen vorzunehmen? schließlich sind jene doch viel eingeschränkter.

sollte dem so sein ist trotzdem noch die frage, was man dann am beamer einstellt - es gibt ja nicht einfach einen "bypass" knopf. soll ich die werkseinstellungen nehmen? also alles auf 0? (wobei ja nicht alles auf 0 zu stellen ist - z.b. so sachen wie auto-gamma, lampenmodus etc)
oder sollte man besser zuerst eine grobe grundkalibrierung am beamer machen mit tools wie etwa DVD und filter von "Digital Video Essentials"?
meine sorge ist nur, dass "einstellungen gegeneinander arbeiten" - also dass z.b. der beamer das bild gelber macht und das ICC profil dann wieder blauer - da damit ja immer ein helligkeits (kontrast?) und somit qualitätsverlust verbunden ist. bei einem TFT-bildschirm macht das vielleicht nichts aus - aber so ein beamer (gerade der HC4900) hat ja ohnehin mit der helligkeit, dem kontrast und dem schwarzwert zu kämpfen.

ich hab einiges gelesen zu dem thema - z.b. die sehr gute serie über farbmanagment in maclife. aber da steht nun:

>Messtechnisch hatten die beiden
Spyder gegenüber dem i1 Pro das
Problem eines deutlich geringe-
ren Kontrastumfangs, ohnehin die
Achillesferse von Videoprojektoren.
Während das i1 Pro bei Kalibration
und Profi lierung einen Kontrast von
56:1 (hellste zu dunkelste Stelle) aus
unserem Projektor herausholte, lag
er beim Spyder 2 bei nur 36:1 und
beim Spyder 3 gar nur 33:1. Beide
Spyder machen also das Projektor-
bild noch etwas flauer, als es ohne-
hin schon ist.<

nur ist das "i1pro" einfach nicht leistbar. hingegen den preis für den spyder3 würd ich gerne zahlen, wenn das wirklich das beste aus meinem (ja auch nicht billigen) beamer holt (und der spyder testet im maclife sehr gut!). und ehrlich gesagt glaub ich (auch nach lesen von test) nicht mehr an die augenmassmethode mit testbildern etc.

und auch im maclife schreiben die dazu:

> Man mag sich fragen, ob der Auf-
wand einer Kalibration und Profilierung
bei einem Projektor überhaupt sinn-
voll ist, den man schließlich nicht als
Arbeitsbildschirm für farbkritische Bild-
bearbeitung einsetzen wird. Aufgrund
unserer Tests können wir diese Frage
mit einem überraschend deutlichen
Ja beantworten. Obwohl wir zum Test
einen High-End-Videoprojektor (Hita-
chi CP-SX1350) verwendeten, war der
Unterschied zwischen der Bildqualität
vor und nach der Kalibration und Pro-
fi lierung enorm; Hauttöne in Filmen
verloren erstmals eine kalte „Video-
tönung“ und wirkten einer Kino-Pro-
jektion vergleichbar. Hier zeigt sich
vermutlich deutlich, wie sehr ein gene-
risches „Projektor-Profi l“, wie es Mac
OS X für jedwede angeschlossenen
Videoprojektoren von Haus aus glei-
chermaßen verwendet, eine schlecht
angepasste Notlösung ist, die alle Pro-
jektoren über einen Kamm scheren
muss. Eigene ICC-Profile liegen aber
selbst teuren Videoprojektoren prak-
tisch nie bei.<

eine letzte frage noch - im maclife schreiben sie weiter:

>Projektoren sollten grundsätzlich
auf ihren nativen (geräteeigenen)
Weißpunkt kalibriert werden und nicht
auf einen Normwert wie D65. Denn
einerseits muss eine Videoprojektion
im abgedunkelten Raum mit keinem
Umgebungslicht harmonieren, ande-
rerseits ergaben unsere Tests, dass
eine Veränderung des Weißpunkts,
ganz gleich ob am Projektor oder mit-
tels Software eingestellt, zu erhebli-
chen Einbußen in der Lichtstärke füh-
ren kann, also einem der wesentlichen
Leistungsmerkmale eines Projektors.
Bei unserem Testprojektor bewirkte
eine Kalibration auf D65 einen Hellig-
keitsverlust von annähernd 50%, so
sehr musste das „weiße“ Licht farblich
gefi ltert werden!<

o.k. - aber wie kalibrier ich den beamer auf seinen eigenen weißpunkt? d.h. ich nehme an, dass bei der kalibrierungssoftware die gewünschte farbtemperatur des weißpunkt eingestellt werden kann. aber woher weiß ich, was mein beamer für einen weißpunkt hat? kann ich das auch messen mit dem spyder?

kompliziert alles - aber wenn es stimmt, was die schreiben im maclife - dann zahlt sich das echt aus!

und eins noch - weil ich hier so viel lese von "idealen einstellungen": also soweit ich das begriffen hab mittlerweile ist das eine große illusion, das es ideale einstellungen gibt, die für alle gelten. am ehesten noch bei einem fernseher (wenn man hofft, dass die geräte sich halbwegs ähneln in ihrer charakteristik - wobei auch hier große unterschiede sein können zwishen den einzelnen fabrikaten) - hingegen bei einem beamer ist das doch völlig unmöglich! entscheidend ist nur das bild, das von der leinwand (zum auge) zurückgeworfen wird. aber jenes wird massiv beeinflusst von der leinwand, von der raumbeschaffenheit (streulicht), vom abstand, von der größe der projektion, sogar von der zoom-einstellung (da die beamer objektive im weitwinkel lichtstärker sind) und und und.
insofern schließe ich - es gibt nur die möglichkeit der kalibrierung in seinen eigenen 4 wänden - und zwar mit hilfe eines verlässlichen messinstruments.

ne?

Zunächst einmal eine Bemerkung zu einem etwas älteren Beitrag in diesem Thread. Die weit verbreitete Ansicht zur Qualität des Spyder 3 Sensors hat ihren Ursprung vielfach wohl in dem, im ansonsten sehr guten und lesenswerten, Greyscale & Color Calibration Thread des CurtPalme Forums. Ich glaube, dass kaum jemand über das Equipment verfügt diese Aussagen noch einmal unabhängig zu prüfen. Ein intensiver Blick in den ganzen Text und die Werbung im Umfeld hilft sicher bei der Bildung einer eigenen Meinung.

Ich kenne die Fa. Datacolor schon länger von professionellen Farbmessgeräten für den Laborbedarf und auch das Leitmagazin der deutschen Nerds vertraut bei seinen Beamertests (ct 3/2010-1080p Projektoren) auf den Spyder 3, wenn auch mit der professionellen und deutlich teureren Color Facts Software. Selbst wenn der Spyder 3 eine größere Serienstreuung aufweist als andere Geräte; aus eigener Erfahrung mit dem Elite3 Bundle möchte ich behaupten: Er ist mit Sicherheit gut genug für jeden bei dem nicht die ganze wirtschaftliche Existenz an einem 100% korrekt kalibrierten Farbsensor hängt.

Der Spyder 3 funktionert unter Windows und Mac OS X und zwar sowohl mit der beigelegten Software als auch mit HCFR. Gerade unter Mac OS hatte ich gar keine Probleme.

Die „richtigere“ Farbwiedergabe eines kalibrierten Monitors oder Beamers macht einfach Freude. Das fängt schon bei den Icons oder den Fensterrahmen an und hört mit dem Hintergrundbild nicht auf. Alles wirkt plastischer, echter,… Ich denke, das Ergebnis der Kombination aus Spyder3 mit der Elite Software ist gut und vor allem schnell erreicht. Wer mehr Zeit und Geld hat soll sich auf die Jagd nach dem letzten Quäntchen machen und sich an den evtl. noch etwas besseren Messwerten freuen.

Nach so viel Positivem auch ein paar Wermutstropfen. Ich hatte den Eindruck, dass gerade Geräte die ich vorher schon für sehr gut in der Farbwiedergabe gehalten habe noch einmal besonders von der Kalibrierung profitiert haben. Anscheinend haben diese Geräte auch die notwendigen Reserven um einen im Vorher / Nachher Vergleich so richtig umzuhauen. Wer glaubt ein schlechtes Gerät auf Top umkalibrieren zu können liegt wahrscheinlich falsch.

Der Spyder 3 braucht um am PC mit HCFR zu arbeiten unbedingt eine ältere dll. Bei mir funktioniert die Version 3.01, 3.04 soll auch gehen. Die Version 3.07 soll nicht gehen und die aktuell im Internet verfügbare Version 3.1.3 geht nicht. Außerdem hat Datacolor mit den aktuellen Versionen die Lizenzbedingungen der Elite Software verschlechtert. Konnte man nach den ersten Lizenzbestimmungen quasi beliebig viele Geräte aus dem eigenen Umfeld kalibrieren ist man jetzt auf 5 PC’s beschränkt.

Nicht vergessen die passende Spyder3.dll im HCFR Softwareverzeichnis abzulegen. Die mit der Datacolorsoftware installierte dll wird nicht verwendet. Der Mac ist da problemloser und das Messprotokoll der HCFR Software ist anscheinend sogar etwas umfangreicher / genauer. In beiden Versionen von HCFR als erstes ein neues Messprotokoll öffnen, sonst passiert nichts und man kann den Eindruck bekommen der Sensor wird nicht erkannt.

Die Elite Software eignet sich um Monitore und Beamer zu kalibrieren, die an einem PC /Mac angeschlossen sind. Das Gerät auf die Defaulteinstellungen setzen und falls möglich den korrekten Gammawert einstellen. Noch ein wenig manuell die Helligkeit und den Kontrast anhand eines Testbilds einstellen, den Rest erledigt die Software in wenigen Minuten. Die dabei ermittelten Korrekturen der Farbwiedergabe werden dann automatisch in die Grafikkarte geladen. Das ICC Profil lässt sich dann sicher wieder irgendwo anzeigen, aber das habe ich nie benötigt. Eine grobe Grundkalibrierung findet also statt und muss nicht im Vorfeld vorgenommen werden. Eine intensive Optimierung der Geräteparameter wird nicht vorgenommen. Das spart viel Zeit, allerdings steht das Ergebnis ohne Weiteres nur am Arbeitsrechner zur Verfügung.

Möchte man statt dessen den Beamer selbst optimal einstellen um an jedem PC an den er angeschlossen wird ein besseres Bild zu haben, oder ist das Gerät normalerweise nicht an einen PC angeschlossen, benötigt man HCFR oder die Spyder 3 TV Software. Die TV Software gibt es separat mit Spyder 3 Hardware oder als kostenpflichtiges Upgrade zu Elite Bundle. Der Zeitaufwand, insbesondere mit der HCFR Software, ist sicher deutlich größer als bei der Kalibrierung über die Grafikkarte.

Eine Messung im direkten Beamerlicht (normaler Projektionsabstand) ist möglich und führt zu sichtbaren Verbesserungen. Mir erscheint dieses Vorgehen sogar sinnvoll wenn ich ein mobiles Gerät kalibrieren möchte, dass auf jeder Leinwand gut aussehen soll. Bei einem festen installierten Gerät ist es natürlich sinnvoll den Einfluss der Leinwandtönung und des typischen Umgebungslichts zu berücksichtigen. In diesem Fall ist eine Messung der Reflexion, die auch von Datacolor und im CurtPalme Forum empfohlen wird, sicher besser. Ich habe das zwar noch nicht ausprobiert, aber wahrscheinlich kommt man so sogar auf einer (einheitlich) farbigen Wand zu einer befriedigenden Farbwiedergabe.

Sollte z.B. an ein TV Gerät ein PC Anschluss möglich sein, kann man mit der Elite Software kalibrieren und sehen was möglich ist. Danach mit HCFR solange optimieren bis der Vorher / Nachher Vergleich der Elite Softare keinen sichtbaren Unterschied mehr ergibt. Als Anfänger sollte man aber damit rechnen einige Stunden zu investieren. Die TV Software sagt einem wenigstens an welchem Regler man stellen soll.

Die Frage zum Weißpunkt bzw. der Farbwiedergabe allgemein kann ich auch nur unvollständig beantworten. Wenn man eine optimale Kinowiedergabe haben möchte ist eine Kalibrierung der Graustufen auf D65 wohl erforderlich. Dabei ist allerdings auch zu bedenken, dass der Farbraum zur Filmwiedergabe kleiner sein kann als das was gute Geräte wiedergeben können. Das könnte bei der Filmwiedergabe zu unnatürlich intensiven Farben führen, bei Fotos allerdings den letzten Kick geben. Da ist man dann mit Sicherheit bei den letzten Feinheiten im Optionsmenü des Geräts angekommen.

Ich würde für die beschriebene Anwendung die Spyder 3 Elite ohne Einschränkungen empfehlen. Man kommt einfach und schnell zu einem sichtbar besseren Ergebnis und das Preis / Leistungsverhältnis wird nur schwer zu toppen sein. Sollte das nicht mehr reichen, habe ich ein paar Optionen beschrieben. Soll es dann auch noch einfach und schnell gehen, kommt zum Preis der Hardware wahrscheinlich noch der Preis für eine professionelle Software wie CalMAN oder ColorFacts dazu. Letztlich gibt es dann auch noch die Option einen Profi mit dem entsprechenden Equipment kommen zu lassen.

Hi,
wollte mir auch ne Spyder3 zulegen und mit HCFR selber den Beamer kalibrieren, allerdings bin ich mir noch etwas unsicher welche Version der Spyder3 dafür geeignet ist, es gibt:

Datacolor: Spyder 3.0 Pro (multilingual) (PC/MAC) (SDPRO30DRVP)65 Angebote ab € 114,5095 Angebote ab € 98,94
Datacolor: Spyder 3.0 Elite (multilingual) (PC/MAC) (SDE30DRVP)54 Angebote ab € 158,9070 Angebote ab € 139,21
Datacolor: Spyder 3.0 Studio (multilingual) (PC/MAC) (SDS30DRVP)45 Angebote ab € 388,9563 Angebote ab € 388,95
Datacolor: Spyder 3.0 Express (multilingual) (PC/MAC) (S3E30DRVP)36 Angebote ab € 77,6652 Angebote ab € 73,63
Datacolor: Spyder 3.0 Print (multilingual) (PC/MAC) (S3P30DRVP)28 Angebote ab € 264,8842 Angebote ab € 261,18
Datacolor: Spyder 3.0 TV (multilingual) (PC/MAC) (STV30DRVP)24 Angebote ab € 79,8637 Angebote ab € 74,78


Ist die Hardware aller Versionen identisch? Dann würde ja die TV Version oder die Express langen da ich ja die beiliegende Software eh nicht brauchen werde??

Aktuell hab ich hier noch ne HueyPro für meine LCD Rechnerbildschirme aber für den Beamer ist das Ding ja wohl nicht zu verwenden da auch nicht in HCFR untertützt?

Danke für den .dll Hinweis zwecks Versionsunterstützung...wo bekommt man die älteren dll's her?

Ich klinke mich hier auch mal mit ein.
Genau das selbe was pino72 fragt interessiert mich auch, brauche dem eigentlich nichts hinzuzufügen...

Warum sollte ich also den Spyder Elite für 140,- E kaufen, wenn der Spyder TV für 75,- E auch ausreicht? Wohlgemerkt, wenn ich mit HCFR messen möchte.
Und bei Spyder TV ist dann sicherlich noch die oben von chaosquante erwähnte TV-Software dabei? Die könnte ich dann gebrauchen, da ich meinen Beamer an den PC angeschlossen habe?

So weit ich weiß ist von Pro auf Elite ein Softwareupgrade möglich. Für die Elite läst sich die TV-Software Lizenz als Add On erwerben. Das legt nahe, dass diese drei Sensoren, unterhalb der unterschiedlich hochwertig gestalteten Oberfläche, identisch sind.

Mein Elite Sensor wird auch von der TV-Software akzeptiert, der private TV-Sensor läuft allerdings nur mit älteren Versionen der Elite Software. Beides ist sicher auch nicht im Sinne der Lizenzbedingungen.

Der Express fehlt die Messung des Umgebungslichts und sie sieht auch leicht anders aus. Die teureren Packete können wahrscheinlich auch die gesamte Kette aus Scanner, Drucker und Bildschirm kalibrieren.

Ist das Ziel ohnehin nur einen Sensor für HCFR zu bekommen ist die Spyder TV erste Wahl. Benötigt wird allerdings noch eine ältere dll, die von DataColor jetzt mitgelieferte funktioniert nicht mit HCFR. HCFR enthält aus Lizenzgründen keine passende dll.

Ich denke zur Beamerkalibrierung habe ich schon viel geschrieben. Die Kurzfassung: Einfache Kalibrierung des Beamers zur Nutzung mit dem PC => Elite. Zeitaufwendigere und evtl. nicht ganz so akkurate Kalibrierung zur Nutzung des Beamers an allen Geräten => TV.

Hallo Leute,

da der Spyder3 ja nun schon länger mit HCFR funktioniert, wie kalibriert man den Projektor mit diesem Sensor bzw. überhaupt? Sensor in den Strahl halten oder die Leinwand ab"filmen"?

Hab bisher nur den TV kalibriert und noch nicht den Beamer ;-)

Hallo

Eigentlich sollte man reflektiv messen, damit man die Leinwand in den Messungen mit drin hat. Ich bin nicht im Thema, ob man bei HCFR so etwas wie einen Offset für die einzelnen Werte eingeben kann, um im Lichtstrahl messen zu können und trotzdem die Eigenschaften der Leinwand mit zu berücksichtigen. Wenn HCFR das nicht hat würde ich Gamut und Gamma reflektiv messen und bei der Einstellung vom Grauverlauf bis runter zu IRE30 reflektiv und darunter von der Leinwand aus im Licht des Projektors.

MfG
Michael

Edit: Ob das jetzt der beste Weg ist weiss ich mal wieder nicht. Ich mache es jedenfalls so.

Das Gamut sollte man sogar reflektiv messen, Gamma und Graustufen kann man auch im Lichtstrahl ermitteln.

Besten Dank für die Beiträge!

Der Einfachheit halber wäre es doch effektiver nur reflexiv zu messen, oder? Spyder auf ein Stativ und die Leinwand beäugen.

Wie sollte denn der Winkel sein? So wie man auch auf die Leinwand guckt?

Bei der Direktmessung sind Werte unter 20IRE besser zu händeln.

Ich richte den Spyder (Neigung/Winkel/Abstand) immer so aus bei dem ich den höchsten Y-Wert (HFCR) erziele. Ist ganz gut im Curt-Palme-Forum beschrieben.

Das Forum habe ich auch schonmal gelesen. Die Kalibrierung wird dort allerdings auf English beschrieben und manchmal komme ich da nicht ganz mit. Die Disk zum kalibrieren habe ich mir aber mal bestellt und schon zuhause genauso wie HCFR und Spyder3. Meinen Plasma konnte ich bereits erfolgreich kalibrieren.

Moin!


Ich nutze ebenfalls den SpyderIII mit der HCFR-Software.
Zuerst hatte ich stets reflektiv gemessen, was ja dem
eigenen "Seheindruck" sicherlich am nächsten kommt.

Aber IREs unter 20 waren da zu stark schwankend.

Ich messe also immer erst alles komplett "direkt zum Objektiv" und richte den Spyder so aus, dass die maximale Helligkeit angezeigt wird.

Wenn das alles gut kalibriert ist, wechsel ich zu reflektiver
Messung (IRE 30-100) und überprüfe, ob es im Graustufenverlauf / Gammaverlauf Abweichenungen gibt.

Dann kann man immer noch quasi auf LW und Raum hin etwas
nachtunen.

Übrigens bin ich mit dem SpyderIII sehr zufrieden, die Ergenisse sind stets reproduzierbar und auch nachvollziehbar, da mein neuer beamer beim Kauf vom Händler kalibriert wurde.
Der Spyder zeigte ein zu95% gleiches Ergebnis.


Gruß Trixi

Ok, das heisst du hälst den Spyder in den Strahl. Wie genau machst du das? Parallel zur Leinwand oder in einem Winkel zum Beamer? Mein Beamer hängt an der Decke.

In Leinwandnähe oder auf halber Strecke zum Beamer?

Sorry für die Beamer-Kali-Noob-Fragen

habe auch jahrelang mit den Spydern und Colorfacts gemessen. Zuerst mit Spyder2 "normal" dann dem Spyder2 "Platinum" und zuletzt mit einem Spyder3.

Mein Wissenstand: Die Spyder3 der unterschiedlichen Pakete sind identisch, es sei denn, Datacolor bringt wieder einen selektierten, der sich dann wieder "Platinum" oder so nennen wird. Dabei handelt es sich um Spyder, bei dessen Werksprüfung sehr geringe Toleranzen festgestellt wurden.

Alle meine Spyder2 (es waren 3 Stück) zeigten im reflektiv-Betrieb unterhalb 30 IRE immer wieder nervig schwankenden grün und rot-Werte, teilw. bis zu 20% von Messung zu Messung.

Da die Lichtmenge Abstands/Lampenleistungsbedingt von User zu User unterschiedlich ist, kann dies also ab 30 IRE aber auch evt. erst ab 20 IRE abwärts passieren. Umgehungslösung: Leinwand-Colorshift ermitteln und damit direkt messen - was bei mir sehr gut ging bis 10 IRE runter. Dabei war der Spyder gut 1,5m vom Beamer entfernt, damit auch die Screendoor-Eigenschaft nebensächlich wird (Beachten: Lochgitter am Spyderauge + Screendoor-Verhalten bei LCD-Beamern -> mögliche tote Zwischenbereiche bei weiten Abstand LW-Beamer + RGB-Konvergenzeinfluss -> Messverfälschung!)

PS: Der Spyder 3 ist besser (lichtempfindlicher) wie die 2er-Generation, zeigte aber ebenfalls dieses Springverhalten bei niedrigen IRE's im Reflektiv-Modus.

Nun habe ich allerdings einen Chroma5 + CalMan.
Mit dem C5 (teuer) kann ich auch reflektiv locker bis 10 IRE runter! Allerdings bin ich mit der CalMan-SW noch nicht zufrieden. Hat ein paar Macken und ist für meinen Geschmack seltsam aufgebaut (völlig anderst als Colorfacts - CF wurde deutlich mehr auf einfache Anwendbarkeit hin entwickelt). CalMAN Braucht auch nicht gerade wenig Performance - gerade wenn das CIE-Segel in Echtfarben dargestellt werden soll.

Wenn man mit CalMAN aber mal geübt ist, kann man wesentlich mehr anstellen als mit Colorfacts. Im April soll CalMAN V4 kommen - bin mal gespannt. Soweit ich sehen konnte, hat's ein völlig neues User-Interface.