Lohnt sich ein Beamer um 350€ -> Beratung 720p-Beamer

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perfectworld
Stammgast
#1 erstellt: 12. Mrz 2009, 11:17
Hallo,

mein Raum ist 4,5mx3,5m, die Sehdistanz ca. 4m.

Ich gucke TV und Filme (ca. 400DVDs inkl. Serien) derzeit auf einem 64cm Grundig-TV und dies ist ein krasses Missverhältnis zu meiner Soundanlage.

Ich möchte also bildtechnisch etwas verändern.

Ich habe mich jetzt bei der Recherche v.a. auf Plasma-TVs konzentriert und mein derzeitiger Favorit ist der Samsung PS50B450, der gg. Ende des Monats rauskommt. Dieser würde mein Budget leider ziemlich auffressen.

Mir stellt sich jetzt die Frage, ob ich mir lieber den 50" Plasma hole, oder das Budget aufteile in einen kleineren Plasma-TV (z.B. Pana 42PX80) und mir dann einen Beamer mit 800x600 in der o.g. Preislage dazuhole.

Für mich kommt, soweit ich weiss, da ich rauche, nur ein DLP-Beamer in Betracht. Was mich positiv überrascht hat, ist, dass einige sehr günstige Projektoren auf den einschlägig bekannten Seiten, z.B. Guentiger.de, Amazon.de usw. von den jeweiligen Kunden recht positiv bewertet werden.

Mir ist natürlich klar, dass so ein Beamer im Hinblick auf kommende HD-Anforderungen nur eine Übergangslösung sein kann, aber da ich halt immo und auch in den kommenden 1-2 Jahren noch vorwiegend DVD schauen werde, ist es denke ich ok.

Schwierig dürfte es natürlich sein, solch einen Beamer irgendwo in angemessener Weise probe zu sehen, da die Profis ja meist nur die teueren Geräte vorführen. Natürlich kann ich, was die meisten jetzt wohl denken, mir irgendeinen Beamer aus dem Preissegment bestellen und bei Nichtgefallen nach 14 Tagen zurücksenden, aber ich wollte hier erst mal nachfragen, ob sich der Aufwand überhaupt lohnt?

Was evtl. noch wichtig ist:
- der Raum kann komplett abgedunkelt werden
- schauen will ich in 16:9 bei einer Diagonale von ca 80" (entspricht ca. 2m)

So, ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Vielen Dank.

mfg,
pw
Norbarde
Stammgast
#2 erstellt: 12. Mrz 2009, 13:47
Hallo.

Meiner Vermutung nach wirst Du den Plasma aufgrund der höheren Auflösung nach einiger Zeit dem 800*600 Pixel-Beamer für Filme vorziehen. Diese Pixel-Anzahl kann die meisten PAL-DVDs nicht ohne Einschränkung in der Auflösung wiedergeben. Wenn man sich erstmal an der Größe satt gesehen hat, kommt dann schnell die Ernüchterung.

Ich würde den Beamer immer besser wählen als den Fernseher. Bildgröße ist nämlich nicht alles.

Für Deine Zwecke würde ich mir auch den Optoma HD700x für ca. 530€ anschauen und dazu nen kleinen Flachbild wenn wieder Geld da ist. Dann hat man was fürs tägliche Glotzen und freut sich auf nen gelungenen Filmabend mit nem vernünfigen Heimkino-Beamer.

Der Optoma hat auch noch viele weitere Vorteile ausser der Auflösung, die den Aufpreis zum 800*600 DLP mehr als rechtfertigen.

Gruß,
Norbarde
*Michael_B*
Inventar
#3 erstellt: 12. Mrz 2009, 17:03
Hallo

Das mit dem PlasmaTV geht wohl schon mal in Ordung. Auf den Projektor würde ich erst mal verzichten, weil die billigen Geräte schon ein ordentliches Stück hinter dem Plasma hängen bei der Bildqualität. Einfach nur ein grosses Bild ist auch nicht immer das Gelbe vom Ei.

Ein Vorschlag, auch wenn es eine richtig grosse Hürde sein wird: lass die Qualmerei und leg Dir für jede nicht gekaufte Schachtel Zigarretten den entsprechenden Betrag zur Seite, damit Du ihn nicht anderweitig wieder ausgibst. Und dann holst Du Dir Ende des Jahres keinen SVGA-Beamer sondern etwas in Richtung HD800, X10 oder eben das, was dann so Schönes auf dem Markt zu finden ist in der Preisklasse um 1300€. Das ist nämlich so die Ecke, wo Beamern allmählich anfängt, Spass zu machen.

MfG
sisu
Stammgast
#4 erstellt: 12. Mrz 2009, 19:58
Moin,

perfectworld schrieb:
Was mich positiv überrascht hat, ist, dass einige sehr günstige Projektoren auf den einschlägig bekannten Seiten, z.B. Guentiger.de, Amazon.de usw. von den jeweiligen Kunden recht positiv bewertet werden.

das ist ein allgemeines Phänomen bei allen Produkten. Wer kauft sich selbst schon ein Produkt wenn er es schlecht findet?
Ich finde meinen Beamer ja auch gut, sonst hätte ich ihn mir nicht gekauft.


Mir ist natürlich klar, dass so ein Beamer im Hinblick auf kommende HD-Anforderungen nur eine Übergangslösung sein kann, aber da ich halt immo und auch in den kommenden 1-2 Jahren noch vorwiegend DVD schauen werde, ist es denke ich ok.

SVGA ist absolut tot da die Auflösung nicht einmal für anamorphe DVDs im 16:9 Format ausreichend ist um diese korrekt wiederzugeben.
Die 800x600 Pixel finden sich nur noch in absoluten Billigstbeamern an - logischerweise wird dann auch in der Produktion kein Geld für andere techniche Details ausgegeben. Auflösung ist schließlich nicht alles wenn es um Bildqualität geht.


Schwierig dürfte es natürlich sein, solch einen Beamer irgendwo in angemessener Weise probe zu sehen, da die Profis ja meist nur die teueren Geräte vorführen. Natürlich kann ich, was die meisten jetzt wohl denken, mir irgendeinen Beamer aus dem Preissegment bestellen und bei Nichtgefallen nach 14 Tagen zurücksenden, aber ich wollte hier erst mal nachfragen, ob sich der Aufwand überhaupt lohnt?

In meinen Augen lohnt sich der Aufwand nicht da für ca. 550,- EUR HD-Ready Heimkinobeamer mit 1280x700er Auflösung erhältlich sind bei denen dann natürlich auch ein HD-Input besser aussieht als 'ne DVD.


so long

sisu
perfectworld
Stammgast
#5 erstellt: 15. Mrz 2009, 20:27
Hallo,
danke für die Antworten. Was mich wundert ist, dass ihr schreibt eine 800x600-Auflösung sei nicht ok für herkömmliche DVDs. habe es extra nochmal bei Wikipedia nachgeschlagen. Lt. Wiki ist die höchstmögliche Auflösung einer DVD 720×576 PAL MPEG-2. Da müsste doch ein Beamer mit 800x600 grade perfekt lüppen. Klärt mich mal bitte auf, was ich da falsch verstehen soll

Und dann möchte ich nochmal grundsätzlich auf ein paar Dinge eingehen. Wie es aussieht werde ich den gutgemeinten rat von mara, mit dem rauchen aufzuhören wohl nicht befolgen. Die Info, dass unter diesen umständen auf jeden Fall ein DLP besser geeignet ist ist schon etwas älter. Stimmt das eigtl. heute noch oder könnte ich bei Bedarf auch einen LCD-proki in Betracht ziehen?

Ausserdem bin ich bei meiner Recherche auf eine interessante Sache gestossen (meiner Meinung): ich habe mich bisher nicht so sehr mit Beamern beschäftigt, da ich die Folgekosten, insbesondere für neue Lampen sind die Preise ja horrend, gescheut habe. Epson bietet ja beio einigen Geräten wohl eine Lampengarantie von 3 Jahren (!) an. Das würde mich sehr interessieren. Gilt das für alle Modelle von Epson? Gibt es auch andere Hersteller die das anbieten? Ich glaub auch, es gibt einige Shops, wo man gg. Aufpreis eine Lampengarantie bekommt, stimmt das?

Und dann noch etwas zur Ergonomie: wie gesagt ist mein Sehabstand ca. 4m (+/-0,1m). Auf der Couch liegend varriert die Augenhöhe hierbei ca. zwischen 0,7m und 0,9m je nach Körperhaltung. An der Wand, wo hin projeziert würde steht ein Sideboard mit 0,8m Höhe, dass dort auch bleiben soll. Demnach müsste die Unterkante Bild bei mind. ca. 0,9m liegen. Wäre das gut oder kann ich auch noch mit der Unterkante auf 1m gehen. Das wäre mir nämlich noch lieber, da ich dann meine Geräte und den Center auf das Sideboard stellen könnte.

Alles wie gesagt nur unter dem Motto: "Was wäre, wenn...?"

Mfg,
pw
Norbarde
Stammgast
#6 erstellt: 15. Mrz 2009, 21:42
Hallo nochmal.

Auf fast allen DVDs und bei höherwertigen TV-Ausstrahlungen sind 720x576 Pixel anamorph gestaucht. Das Wiedergabegerät enzerrt das Bild bei korrekter 16:9-Einstellung wieder in die Breite, damit es keine Eierköpfe gibt. Dafür sind aber dann 1024x576 Pixel erforderlich um keinen Qualitätsverlust zu haben. Das ist ganz gängig und Praxis. Da 800x600 Beamer 4:3 haben werden zusätzlich oben und unten mehr Schwarzbalken eingeblendet als nötig um die 16:9-Proportionen der Quelle beizubehalten. Den Unterschied sieht man je nach Leinwandgröße recht deutlich.

Gängig sind bei HD-Beamern 1,5 bis 2 facher Abstand zur Bildbreite, bei ner 2m breiten LW also 3 bis 4 Meter.

Unterkante auf 1m ist kein Problem. Höher sollte man aber nicht gehen um keine Genickschmerzen zu bekommen. Das kommt aber natürlich auch auf die LW-Größe an.

Folgekosten hängen davon ab, wie das Gerät genutzt wird. Beamer sind kein TV-Ersatz. Auch nicht die Epsons. Sonst wirds zu teuer.
clausa
Stammgast
#7 erstellt: 17. Mrz 2009, 23:34
Ja. Hatte vor 7jahren einen Epson esw51 für super sonder ausgenommen spezial Mitarbeiterpreis von schlappen 2200Euro
gekauft, der plötzlich nicht mehr spielte, und dann wieder doch....
Also jetzt musste ein neuer her. MM für 356Euro. der spielt den Epson in jedem einzelnen Belang derartig in die Tasche!
Um Welten besser.
perfectworld
Stammgast
#8 erstellt: 23. Mrz 2009, 19:20
Hallo,
das hört sich ja auch gut an.
Trotzdem ist auch ein HDready-Beamer für mich sehr interessant.
Wie ist es bei Beamern heutzutage eigtl. mit der Lampenlebensdauer? Früher hat man in solchen foren immer etliche Threads gelesen, wo die Lampe schon sehr früh abgeraucht ist. Dieses Problem scheint aber so nicht mehr zu existieren. Ist das richtig?

Und dann noch was: ich würde mir dann zunächst nur den Beamer holen. Später, wenn ich mir nen Flachmann hole, gibts evtl. dann ne Motorleinwand. Weiss aber auch nicht, da ich noch was anderes vorhabe...
Könnt ihr mir für die Übergangszeit ein günstiges Leinwandtuch empfehlen, welches ich auf einen selbstgebauten Rahmen spannen kann? Oder tut es auch normales altes Leintuch. Kann man sich so einen Rahmen überhaupt selbst aus Dachlatten bauen?

Vielen Dank für die Hilfe.
Mfg,
pw
Norbarde
Stammgast
#9 erstellt: 25. Mrz 2009, 12:03

Wie ist es bei Beamern heutzutage eigtl. mit der Lampenlebensdauer? Früher hat man in solchen foren immer etliche Threads gelesen, wo die Lampe schon sehr früh abgeraucht ist. Dieses Problem scheint aber so nicht mehr zu existieren. Ist das richtig?

Das kann vereinzelt immer noch vorkommen. Ich schätze dass die technische Entwicklung hier nur ein wenig vorangekommen ist. Das Grundproblem ist immer noch, dass die Geräte möglichst lautlos sein müssen, gleichzeitig aber verdammt heisse Lampen kühlen sollen.
In der Praxis vermute ich, dass wenn man dran denkt den Beamer min. 30 min laufen und abkühlen zu lassen, die Lebensdauer zwischen 1000 und 2000 Stunden bleibt. Kann natürlich im Pechfall weniger sein. Kann auch weit länger drüber hinaus gehen. Alles schon gehört.


Könnt ihr mir für die Übergangszeit ein günstiges Leinwandtuch empfehlen, welches ich auf einen selbstgebauten Rahmen spannen kann? Oder tut es auch normales altes Leintuch. Kann man sich so einen Rahmen überhaupt selbst aus Dachlatten bauen?

Dafür gibt es im Leinwand-Unterforum gute anleitungen. Zur Not mal die Suchfunktion bemühen. Vorab: Ein Kollege von mir hat sehr gute Erfahrungen mit der Opera-Folie auf schwarzem Molten von der Firma Gerriets gemacht(ham ne Hompage als Direktanbieter). Du könntest zum Rahmengerüst evtl. auch mal Google-Bilder anwerfen.
perfectworld
Stammgast
#10 erstellt: 27. Mrz 2009, 23:40
Hallo,
vielen Dank für die freundlichen Antworten. Habe mich jetzt entschieden, einen HD ready-Beamer zu kaufen und die Leinwand zunächst aus einer gestrichenen MDf-Platte zu realisieren.
Schwanke jetzt noch, welches Modell ich nehmen soll. Habe dazu auch im Beisammen einen Thread eröffnet.
Hier mal die zusammenfassung:
Im speziellen interessiere ich mich für die 720p-DLP-Klasse und da namentlich für den
- Optoma 700x
und
- Infocus X9
Evtl. kommt auch der Mitsubishi HC1500 in Betracht.

Mir geht es in erster Linie natürlich um die Bildqualität im vorgegeben Preisrahmen, aber auch um besonders wichtige Nebenfaktoren wie Verlässlichkeit, erwartete Lampenlebensdauer, Lautstärke um mal die wichtigsten zu nennen, die mir grade einfallen.

Z.B. bietet Infocus nach dem obigen Link 180 Tage (=6 Monate) Garantie auf die Lampe, Optoma nur 3 Monate oder 500h, was zuerst eintrifft (das werden bei mir definitiv die 3 Monate) und Mitsubishi immerhin 12 Monate auf die Lampe oder 500 Std. (je nachdem was zuerst eintrifft). Das ist für mich ein wichtiges Argument, da es, als ich mich zuletzt mit Beamern beschäftigt war, immer ein Riesenthema war.

Das gleiche Bild ergibt sich bei der Lautstärke: Optoma "führt" hier mit 29db, gefolgt vom Infocus mit 28db im Eco-Modus. Mitsubishi hingegen hat 25db zu bieten.
Das ist mir auch vergleichsweise wichtig, da ich in jedem Fall immer sehr nah am Beamer sitzen werde (quasi) direkt darunter.

In dem Kellerraum, wo der Beamer später evtl. hinkommen soll, tritt auch das Problem auf, dass der Beamer extrem nah an die Decke montiert werden müsste und sich daher nicht allzu sehr aufheizen sollte.

So, ich hoffe ihr könnt mit diesen Informationen etwas anfangen und freue mich auf weitere Antworten eurerseits.

Vielen Dank.

Mfg,
pw
The_DJ
Stammgast
#11 erstellt: 29. Mrz 2009, 13:15
...nach billiger Übergangslösung klingt das alles nicht!

Gerade für Serien, die meistens im 4:3 Format vorliegen, sind SVGA-Beamer gut geeignet. Hier kann ich als Übergangslösung einen Epson Beamer + günstiger Rollo-Leinwand empfehlen. Eine neue Lampe lohnt sich dann nicht, allerdings kann man locker 2 Jahre mit dieser Lösung überbrücken und zahlt gerade mal 350 Euro.

Einen günstigen DLP kann ich nicht empfehlen, da man bei denen eher den RBE sieht (so ging es mir bei einer Vorführung im Laden).

CU
The_DJ
Marc_Euchner
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 29. Mrz 2009, 13:41
Hy!

Ich kann dir den Epson EH-TW420 empfehlen den habe ich selbst vor 2Monaten gekauft es ist ein neues Modell ca jetzt 3Monate auf dem Markt kosten bei verschiedenen Händler bei günstiger.de 600Euro.

Wirklich ein Top Gerät super Bild HdReady 720P 1280mal 720 Auflösung.Helligkeit 2000Lumen Kontrast 2000:1.

Und das beste 3Jahre Garantie auf das Gerät und 3Jahre oder 2000Stunden auf die Lampe was halt zuerst eintrifft.

mfg.Marc
Phantom1
Inventar
#13 erstellt: 29. Mrz 2009, 14:36

The_DJ schrieb:
Einen günstigen DLP kann ich nicht empfehlen, da man bei denen eher den RBE sieht (so ging es mir bei einer Vorführung im Laden).
Lieber RBE (welches nur sehr selten auftritt) anstatt ständig fliegengittereffekt, shading, usw...
The_DJ
Stammgast
#14 erstellt: 29. Mrz 2009, 16:09
...Geschmackssache...

Bin mit dem Bild sehr zufrieden (Preis/Leistung), kann aber auch daran liegen, dass ich noch einen Scaler davor habe, der das Bild optimal an den Beamer weitergibt, daher habe ich noch keine störenden Nebeneffekte bemerkt...

VG
DJ
perfectworld
Stammgast
#15 erstellt: 29. Mrz 2009, 18:52
Lohnt es sich sofort eine Ersatzlampe mitzubestellen? Kann man die länger lagern? Oder wie sicher ist es, dass ich in zwei Jahren noch Ersatz für meinen beamer bekomme?
Mfg,
pw
Norbarde
Stammgast
#16 erstellt: 31. Mrz 2009, 17:02
Ich hatte auch mal überlegt mir ne Ersatzfunzel auf Halde zu legen. Lagern ansich ist unproblematisch. Der Haken ist jedoch: Was ist denn,wenn man nach 2 Jahren die Lampe wechselt, und die neue geht wegen eines Defekts sofort zu Bruch... dann gibt es keine Gewährleistung mehr. Außerdem gibt es die meisten Lampen auch noch 4 Jahre nach Ersscheinen des Beamers zu den ursprünglichen Preisen. Da müsste schon ein Mega-Angebot kommen damit ich sowas mache. Und schenken tut einem keiner was
perfectworld
Stammgast
#17 erstellt: 06. Apr 2009, 09:14
Hallo,
vielen Dank für die Hilfe.
Wie ich schon im HD700x-Thread geschrieben habe, habe ich mir den jetzt geholt. Hab auch schon ein paar Filme und am Samstag die Sportschau damit geschaut. Dazu hab ich mir eine 2m x 1,4m alte Schrankrückwand an die Wand gehängt(4-5 mm MDF), die weiss lackiert war. Das Bild ist manchmal etwas verschwommen, wird das mit einer besseren Leinwandlösung noch besser ?

Mfg,
pw
Norbarde
Stammgast
#18 erstellt: 06. Apr 2009, 12:21
Das könnte daran liegen, dass die Schrankwand nicht 100% parallel zum Beamer ausgerichtet ist. Ansonsten müsste das über den Focus-Ring des Beamers hinzukriegen sein. Eine richtige Leinwand bringt aber sicherlich eine Verbesserung des Bildes mit sich. Es dürfte vor allem ein besserer Kontrast werden. Jedenfalls Glückwunsch zum HK-BEamer!
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