Einsteiger Wohncinema Favorit VPL HW-10

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Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Mrz 2009, 20:02
Hallo,

Ich bin gerade beim umbau meines Wohnzimmers, und will mir eine Moterleinwand (200x113m ; 16:9 ; Max 1000€)und einen Full HD Projektor (Max: 2000€) im abstand von 2,80m (Linse-Leinwand) einbauen. Ich würde genau unter dem Beamer sitzen, und natürlich für einen abgedunkelten Raum sorgen. Vorhandene Komponeten sind:
Sony PS3 für Blue Ray
Sony CD/DVD-Player DVP-NS92V
Sony AV Receiver STR-DA1200ES
Sony LCD KDL-32U2000 (verschwindet dann hinter der Leinwand)
Sony Micro Satellite System SA-VE315 (später Teufel)
Humax PDR iCord HD

Meine Frage:
1. Kann der HW-10 ein gutes Bild bei dieser geringen entfernung darstellen?

2. Gibt es bessere Projektoren für diesen abstand in Meinem Preislimit?

3.Welche Motorleinwand? Dachte an eine Alphaluxx Gain 1.0

Hoffe auf viele antworten, Kanns nämlich kaum erwarten zu bestellen.

Euer Ikke und ER aus Berlin


[Beitrag von Ikke_und_Er am 24. Mrz 2009, 20:06 bearbeitet]
minu
Inventar
#2 erstellt: 24. Mrz 2009, 21:54
Hallo da wirst du sehr zufrieden sein .
Mit deiner wunschausrüstung
Mfg
Minu
surbier
Inventar
#3 erstellt: 24. Mrz 2009, 21:59

Ikke_und_Er schrieb:
Hallo,

Ich bin gerade beim umbau meines Wohnzimmers, und will mir eine Moterleinwand (200x113m ; 16:9 ; Max 1000€)und einen Full HD Projektor (Max: 2000€) im abstand von 2,80m (Linse-Leinwand) einbauen. Ich würde genau unter dem Beamer sitzen, und natürlich für einen abgedunkelten Raum sorgen. Vorhandene Komponeten sind:
Sony PS3 für Blue Ray
Sony CD/DVD-Player DVP-NS92V
Sony AV Receiver STR-DA1200ES
Sony LCD KDL-32U2000 (verschwindet dann hinter der Leinwand)
Sony Micro Satellite System SA-VE315 (später Teufel)
Humax PDR iCord HD

Meine Frage:
1. Kann der HW-10 ein gutes Bild bei dieser geringen entfernung darstellen?

2. Gibt es bessere Projektoren für diesen abstand in Meinem Preislimit?

3.Welche Motorleinwand? Dachte an eine Alphaluxx Gain 1.0

Hoffe auf viele antworten, Kanns nämlich kaum erwarten zu bestellen.

Euer Ikke und ER aus Berlin


In Anbetracht des relativ geringen Sitzabstandes von knapp 3m bei einem Bild von ca. 2m Breite ist die SXRD Technik nicht zu unterschätzen (Fliegengitter).

Bildtechnisch machst Du mit dem auch punkto Design gelungenen Gerät nichts falsch. Out of the box gut eingestellt, bietet er auch für "Tüftler" grosse Einstellmöglichkeiten (Service Menu).

Der Lensshift reicht in den meisten Fällen aus, vergewissere Dich dennoch, dass Du aus dem Projektionspunkt die ganze Leinwand (unverzerrt) "beschiessen" kannst.

Gemessen am Preis dürfte er nur die Hälfte seiner Leistung bringen

Wenn ich Deine Geräte Revue passieren lasse, dürfte der Entscheid ohnehin schon so gut wie gefällt sein

Gruss
Surbier
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 25. Mrz 2009, 08:26
Sollte die Leinwand vielleicht nur 1,80m breit sein.
Wäre schade, weil big is better. Aber wenn das Bild
dann besser ist würde ich es machen. Weil ich ja
auch nur 3m entfernt sitze.

Was meinst du mit "nicht zu unterschätzen"?
Ist die SXRD Technik auf 2,80m gut oder nicht?
Ich habe leider nur ein Wohnzimmer von 3,50m x 5,20m,
und über die lange Seite geht es nicht.

Wie ist eure Meinung zu der Alphaluxx?
Gain 1,0 oder besser 1,2?

Ikke und Er


[Beitrag von Ikke_und_Er am 25. Mrz 2009, 08:28 bearbeitet]
minu
Inventar
#5 erstellt: 25. Mrz 2009, 09:39
Hallo ich sitze auch 3 Meter weit weg .
Und habe zur zeit eine 2,4 meter Leinwand . Werde aber bald eine 2,6 Meter Breite hollen .
Der Sony ist sehr gut geignet kein Fliegengitter .

Ob Grain 1.0 oder 1.2 ist meiner meinung nicht so wichtig . aber da ich bis jetzt nur 1,0 hatte und zufrieden bin damit werde ich wieder 1.0 nehmen .

Mfg
Minu
Spezi
Inventar
#6 erstellt: 25. Mrz 2009, 14:15
Hallo Ikke_und_Er,
wie Surbier schon anführte, ist die SXRD(Sony) und auch die D-ILA(JVC) Technologie wegen ihrer hohen Pixelfüllrate für den kurzen Sehabstand besonders geeignet.
Zudem ist der Sony so leise, das man ihn selbst aus nächster Nähe kaum wahrnimmt.

Natürlich wären auch DLPs geeigenet(hohe Füllrate) wenn es ein Gerät gäbe, das aus so kurzer Entfernung ein relativ großes Bild macht und man zudem RBE resistent ist.

Ich habe vor ein paar Tagen den Beitrag eines Users gelesen, wo er bei einer 1,2 Gain LW von sichtbarem Glitzern aus unterschiedlichen Blickwinkeln berichtete.(Marke ?? )

Deswegen würde ich dir eine LW mit Gain 1,0 empfehlen.
2-2,1m LW Breite finde ich aus 3m Sehabstand optimal.

Gruß
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 25. Mrz 2009, 18:52
Danke für die Info`s.

@minu
Was ist mit deinem Sony VPL-VW40 nicht in ordnung gewesen?
Hast du den noch?

@alle
Darf es bei dem Abstand auch eine 2,40m Leinwand sein?
Oberkante Bild ist 30cm unter der Linse bei 2,80 abstand.
Unter der Vorraussetzung das der VPL HW-10 das kann.

Mfg
Ikke und Er
lala999
Neuling
#8 erstellt: 25. Mrz 2009, 19:10
[quote="Ikke_und_Er"] im abstand von 2,80m (Linse-Leinwand) einbauen. Ich würde genau unter dem Beamer sitzen, und natürlich für einen abgedunkelten Raum sorgen.
Meine Frage:
1. Kann der HW-10 ein gutes Bild bei dieser geringen entfernung darstellen?

2. Gibt es bessere Projektoren für diesen abstand in Meinem Preislimit? [/quote]

Genau diese Fragen habe ich mir auch gestellt. Nach 1 Monat unter dem HW 10: Linse-Leinwand 2,86m, LW Breite 1,8m:

Das Bild ist super! Der Lensshift ist etwas geringer als beim alten Sanyo Z5, daher hängt der hw10 ca. 10cm tiefer.

Dafür ist er wesentlich leiser als der Z5 und der hat (im Eco Mode) schon kaum gestört.

Fliegengitter sehe ich erst ab ca. 50cm Abstand zur LW und bin dann froh weil dann die Schärfe stimmt

Ich benutze den High Lampen Modus und der ist sehr hell. Gain 1,0. Ob es unter 2k€ was besseres gibt? weis ich nicht. Einzig die Zwischenbildberechnung z.B. Sanyo Z3000 wäre ein Kriterium. Ich bin jedenfalls vom flüssigem Bild bei 24p vom HTPC mit ReClock, Powerstrip und MPC begeistert.


[Beitrag von lala999 am 25. Mrz 2009, 19:12 bearbeitet]
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 25. Mrz 2009, 19:24
@lala999
Auf welche Bildbreite bekommst du den HW10 beim Abstand von 2,86m?
Ich überlege jetzt nämlich ob ich eine 2,20 oder sogar 2,40m (16:9) Leinwand nehmen könnte.

Greetz
Ikke und Er
lala999
Neuling
#10 erstellt: 25. Mrz 2009, 19:37
Ich habe eine Breite von 1,8m eingestellt, größer geht siehe:

http://www.projector...n-calculator-pro.htm

Das ist Geschmackssache, ich sass im Kino auch nie ganz vorne
minu
Inventar
#11 erstellt: 25. Mrz 2009, 20:42

Ikke_und_Er schrieb:
Danke für die Info`s.

@minu
Was ist mit deinem Sony VPL-VW40 nicht in ordnung gewesen?
Hast du den noch?

@alle
Darf es bei dem Abstand auch eine 2,40m Leinwand sein?
Oberkante Bild ist 30cm unter der Linse bei 2,80 abstand.
Unter der Vorraussetzung das der VPL HW-10 das kann.

Mfg
Ikke und Er


Hallo nein den habe ich nicht mehr .
War alles IO damit und ein wirklich toller Beamer .
Mein einziger Grund zu wechseln wahr die Zwischnbildberechnung beim 3000er Und die gefällt mir bis jetzt sehr .
Ansonsten nehmen die sich nicht viel finde sogar das die Farben beim Sony einfacher einzustellen wahren .

Glaube 2,4 Meter Leinwand und 2,8 Meter abstand geht nicht das ist zu nahe .
Es ist auch so das das BD Bild bei einer 2 Meter Leinwand Schärfer aussieht alls wie bei mir mit 2,4 Meter ( aber desahlb hab ich mir auch Teure BD Player zugelegt zum Nachschärfen )

Schlussendlich ist es Geschmackssache was gefällt ( ich stehe auf Grosse Bilder )

Am einfachsten währe es wenn du zuerst den Beamer kaufst und mal auch ein Leinentuch oder sonst was Weisses Filme Ansiehst um Deine Grösse zu Finden .

Mfg
Minu
marinero
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Mrz 2009, 20:42
@ Ikke_und_Er

Die Größe der Leinwand hängt sehr von deinem persönlichen Geschmack und deinen Sehgewohnheiten (z.B. Kino) ab.

Eine Leinwandbreite von 2,20m - 2,40m empfinde ich persönlich schon als zu groß.
Wenn du deinen Proki hast, dann projiziere einfach verschiedene Größen an die Wand. Da merkst du am besten welche Breite für dich optimal ist.


Spezi schrieb:

Ich habe vor ein paar Tagen den Beitrag eines Users gelesen, wo er bei einer 1,2 Gain LW von sichtbarem Glitzern aus unterschiedlichen Blickwinkeln berichtete.(Marke ?? )

Gruß


Da würde ich sagen, dass die LW, bzw. das Tuch nix taugt.
Meiner Meinung nach ist ein Gainfaktor zwischen 1.0 und 1.5 absolut piepegal, wenn die Qualität des Materials stimmt.
Und die kostet halt ein paar Euros.

Hatte am Anfang auch mit diesen "Problemen" zu kämpfen, um zu einer Entscheidung zu gelangen. Hab aber dann nachdem ich es mit eigenen Augen gesehen habe gemerkt, dass da viel zuviel drüber diskutiert wird.
Kein Mensch sieht den Unterschied ob 1.0 oder 1.2

Meine LW hat einen Gain von 1.4 und hab bei einem Sitzabstand von 2,80m ein perfektes Bild. Auch aus verschiedenen Blickwinkeln.

Grüße,
marinero
minu
Inventar
#13 erstellt: 25. Mrz 2009, 20:51
Noch 2 Sachen wenn ich es recht sehe ist bei deinem Linse Leinwand Abstand eine Leinwandbreitte von max 203 Breite drin .

Und achtung Soviel ich weis sind die Alphaluxx massangaben aussenmasse .
Das heist bei 2 Meter angabe ist das Bild " nur" 1,9 Meter

Aber du kannst auch sagen du hättest gerne ne 2 Meter Bildbreitte die machen das
Mfg
Minu
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 25. Mrz 2009, 20:59
Laut dem projector n-calculator-pro ist wohl 2,00m die maximale Breite bei 2,80m abstand beim HW10 .

Hier mal die Baustelle mit den ersten Ideen.


Hoffe das klappt!
minu
Inventar
#15 erstellt: 25. Mrz 2009, 21:11
Ja auf das bin ich auch gekommen und deckt sich in etwa was beim VW40 ging .

Wie sieht es aus mit dem TV den du da gezeichnet hast ?
Hatt dann die Leinwand noch weniger abstand zum Beamer ?
Oder ist die TV Tiefe schon eingerechnet ?
Mfg
Minu


[Beitrag von minu am 25. Mrz 2009, 21:11 bearbeitet]
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 25. Mrz 2009, 21:33
TV is ein LCD KDL-32U2000 (15cm tief) und wird so dicht wie möglich an der Wand hängen.
Die LW hängt dann 20-22 cm vor der Wand, und sind schon bei 2,80m Abstand zum Beamer mitgerechnet.
Wollte neben und über dem TV noch ein paar CD/DVD/BR Regale anhängen, die sind auch so 20cm tief.

Wird wohl doch ne 200x113cm LW werden, is aber OK.

Kann man irgentwie die LW mit dem Beamer koppeln, das wenn Beamer ein gleich LW runter und wenn Beamer aus LW hoch?
Elektrik kenntnisse sind vorhanden, wäre schön wenn die Projektoren so eine funktion schon drin hätten.
Ansonsten werd ich mir selber was einfallen lassen müssen.
Ich will nicht 4 Fernbedienungen rumliegen haben, und nur ungern eine Logitech harmonie kaufen.

Ahoi
Ikke und Er


[Beitrag von Ikke_und_Er am 25. Mrz 2009, 22:02 bearbeitet]
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 25. Mrz 2009, 22:40
Hier mal kurz die Raumaufteilung mit ein paar Maßen, wie ich sie mir vorstelle.


Ich bin für jede Idee und jeden Hinweis dankbar.
Möchte ja das Wohncinema nicht in 2-3 Monaten wieder umbauen müssen weil ich was vergessen hab.

Okelie Dokelie
Ikke und Er
minu
Inventar
#18 erstellt: 26. Mrz 2009, 20:00
Mit einer Logitech One währe es aber echt einfach das zu machen und kannst auch gleich deine anderen Geräte mit einbinden .
Allso mit einem Knopfdruck
TV Auschalten Beamer einschalten BD Player Einschalten AV Receiver Einschalten Leinwand Runterfahren .

Seit ich die habe finde ich sie einfach nur Toll .
Einzig wenn mann in die Untermenues von den Geräten gehe nutze ich die Originalen Fernbedinugen da es da doch übersichtlicher ist , aber für den Täglichen Gebrauch nur noch die One ( und so kann auch meine Frau alles benutzen )
Mfg
Minu
Nudgiator
Inventar
#19 erstellt: 26. Mrz 2009, 20:00

Ikke_und_Er schrieb:

Wird wohl doch ne 200x113cm LW werden, is aber OK.


Ich denke 2 m sind bei 2,8m Abstand vollkommen ausreichend. Bei mir sind es aktuell 2,20m Bildbreite bei 3,6m Sitzabstand. Das ist genau richtig.



Ich will nicht 4 Fernbedienungen rumliegen haben, und nur ungern eine Logitech harmonie kaufen.

Ahoi
Ikke und Er


Och, 4 Fernbedienungen sind doch harmlos. Bei mir sind es aktuell 13 - inklusive einer Harmony 1000. Da wirds dann langsam eng auf dem Tisch
Nudgiator
Inventar
#20 erstellt: 26. Mrz 2009, 20:05

marinero schrieb:


Spezi schrieb:

Ich habe vor ein paar Tagen den Beitrag eines Users gelesen, wo er bei einer 1,2 Gain LW von sichtbarem Glitzern aus unterschiedlichen Blickwinkeln berichtete.(Marke ?? )

Gruß


Da würde ich sagen, dass die LW, bzw. das Tuch nix taugt.
Meiner Meinung nach ist ein Gainfaktor zwischen 1.0 und 1.5 absolut piepegal, wenn die Qualität des Materials stimmt.
Und die kostet halt ein paar Euros.


Bei uns in der Firma wurde eben ein Besprechungszimmer samt riesiger Rolloleinwand verbaut. Die Leinwand war sicherlich nicht billig, glitzert aber ziemlich heftig. Der Beamer ist übrigens ein FHD-DLP von Optoma.

Bei mir daheim hängt noch eine Opera-Rahmenleinwand von Gerriets. Das Tuch ist superbillig, aber dennoch glitzert da absolut nichts.

Im Zweifelsfall: probesehen !
marinero
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Mrz 2009, 00:14

Nudgiator schrieb:

Bei mir daheim hängt noch eine Opera-Rahmenleinwand von Gerriets. Das Tuch ist superbillig, aber dennoch glitzert da absolut nichts.


Spezi hat in seinem Post aufgrund des Beitrages eines Users, der von Glitzern aus unterschiedlichen Blickwinkeln bei einer 1.2 Gain-Leinwand klagte, zu einer 1.0 Gain-Leinwand geraten.

Ich meinte eigentlich, dass dieses Glitzern nix mit dem Gainfaktor zu tun hat, sondern eben auf mangelnde Qualität schliessen lässt.
Ob 1.0 oder 1.2 ist so wurschtegal wie sonst was!

Die Folien von Gerriets, ob Opera oder Gammalux, sind qualitativ sicherlich sehr gut. Besonders gemessen an ihrem Preis.
Insofern berichtige ich mich gerne, denn Gutes muss nicht unbedingt teuer sein.

Die Opera find ich halt zu "umständlich", da nicht lichtdicht und somit noch ne Lage Molton drunter getackert werden muss.


Im Zweifelsfall: probesehen !


Sehe ich genauso.
Gilt übrigens auch für die Projektorenauswahl

Grüße,
marinero


[Beitrag von marinero am 27. Mrz 2009, 00:15 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#22 erstellt: 27. Mrz 2009, 01:58

marinero schrieb:

Spezi hat in seinem Post aufgrund des Beitrages eines Users, der von Glitzern aus unterschiedlichen Blickwinkeln bei einer 1.2 Gain-Leinwand klagte, zu einer 1.0 Gain-Leinwand geraten.

Ich meinte eigentlich, dass dieses Glitzern nix mit dem Gainfaktor zu tun hat, sondern eben auf mangelnde Qualität schliessen lässt.
Ob 1.0 oder 1.2 ist so wurschtegal wie sonst was!


Das sehe ich auch so ! In meinen Augen liegt das vor allem am Beamer und evtl. am Projektionsabstand / Bildgröße. Ein Bekannter besitzt auch die Opera und hatte mit seinem alten Panasonic-Beamer nie Probleme. Sein jetziger Sanyo Z2000 erzeugt ein massives Glitzern - warum auch immer.



Die Opera find ich halt zu "umständlich", da nicht lichtdicht und somit noch ne Lage Molton drunter getackert werden muss.


Das stimmt, aber vor 6 Jahren gab es die Gammalux noch nicht Aktuell würde ich auch die Gammalux vorziehen.
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 28. Mrz 2009, 17:33
So, hab mich jetzt entschieden.

Es muss ein HW10 sein.

Wo ambesten bestellen?
Hat einer einen guten Online shop zu empfehlen,
der seriös und zudem noch preiswert ist?

Danke
Er und Ikke
boots10
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Mrz 2009, 21:03
He Ikke und er

kann dir Heimkinowelt in Österreich empfehlen.
Derzeitiger Preis siehe Geizhals.at. Habe meinen Sony
dort auch bestellt und gleich Kalibrieren lassen (+ € 190,-)
aber ich denke es lohnt sich, muß aber jeder seber wissen ob ihm "natürliche Farben" so viel wert sind.
Nudgiator
Inventar
#25 erstellt: 28. Mrz 2009, 21:09

Ikke_und_Er schrieb:
So, hab mich jetzt entschieden.

Es muss ein HW10 sein.

Wo ambesten bestellen?
Hat einer einen guten Online shop zu empfehlen,
der seriös und zudem noch preiswert ist?

Danke
Er und Ikke


Wenn Du alles aus dem Gerät rausholen willst, kommst Du wohl um einen kalibrierten HW10 bei PiPro nicht umhin. Kostet zwar mehr, aber laut anderen Besitzern des HW10 soll dieser danach 1-2 Klassen besser aussehen, als out-of-the-box.
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 29. Mrz 2009, 11:33
Alles klar, ich werde morgen früh gleich bei PiPro bestellen.

Leider ist der Preis ja etwas nach oben gegangen.
Wie sieht der Trend aus, nach oben oder nach unten?
Warten oder doch lieber gleich bestellen?

Bleit noch die Frage, welche Motorleinwand.
Ich werde aber erstmal warten bis der Projektor da ist,
um rauszufinden wie groß die LW wirklich sein kann.

Schönen sonntag noch
Ikke und Er
Nudgiator
Inventar
#27 erstellt: 29. Mrz 2009, 12:19

Ikke_und_Er schrieb:
Alles klar, ich werde morgen früh gleich bei PiPro bestellen.

Leider ist der Preis ja etwas nach oben gegangen.
Wie sieht der Trend aus, nach oben oder nach unten?
Warten oder doch lieber gleich bestellen?

Bleit noch die Frage, welche Motorleinwand.
Ich werde aber erstmal warten bis der Projektor da ist,
um rauszufinden wie groß die LW wirklich sein kann.

Schönen sonntag noch
Ikke und Er


Der Preis ist aufgrund des starken YEN gestiegen. Da dürfte sich auf die Schnelle nix daran ändern.

Wenn platztechnisch möglich würde ich mir eine Rahmenleinwand mit einer Gammalux-Folie bauen. Die kostet fast nix und schlägt locker Leinwände, die über 1000 Euro kosten. Von Motorleinwänden halte ich nix, da ich keine kenne, die sich nicht mit der Zeit wellt - selbst selbstspannende Leinwände.
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 29. Mrz 2009, 12:32
Also werd ich wirklich morgen bestellen.

Rahmenleinwand geht bei mir leider nich, schade.
Ich will, wenn ich mal schön einen Film sehen möchte,
den Fernseher hinter der LW verschwinden lassen.

Scwanke noch zwischen Alphaluxx und Deluxx gain 1.0.
minu
Inventar
#29 erstellt: 29. Mrz 2009, 14:56
Hallo Schon mal an einen TV Lift nachgedacht ?

Wenn ich zurück könnte würde ich es so machen und eine Rahmenleinwand nehmen
http://www.flatlift.de/index.php?id=27&lang=de
Mfg
Minu
Ikke_und_Er
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 30. Mrz 2009, 20:01
Hmmm... TV Lift auch ne gute Idee, aber wieder 1000€ mehr, das wird nix. Die Zuspieler sollen ja auch mittig unter dem TV sein (wegen der Optik), und dadurch wäre auch kein platz.

Habe heute bei PiPro den HW10 bestellt (Mit tuning).
Wenn er dann da ist werde ich erstmal provisorisch auf ein Laken projektieren um die für mich optimale Größe der LW herrauszufinden.

Ich glaube ich muss mich dann wohl doch noch mal mit der Logitech Harmonie beschäfftigen, ist ja ein sehr interessantes Produkt.

Wo ist der unterschied bei einer Einbaumotorwand und einer normalen Motorwand? Nur die Halterung?

Ich wollte den LW-kasten sowieso in eine Art Zwischendecke
verschwinden lassen (Wegen der Obtik).
Genau so wie den Beamer auch, mache mir aber Sorgen wegen dem Hitze-stau.

Saugt der Sony von hinten oder seitlich an?
Er sollte eigentlich so dicht wie möglich,
mit dem heck an die Wand.

Freu mich schon auf mein neuen schnick schnack.

Ikke und Er
minu
Inventar
#31 erstellt: 30. Mrz 2009, 21:19
Na ja Tv Lifts giebts ab 300 Euro und den Unterschied Spaarst du an der Leinwand .
Aber nur so ein Gedanke
Ja im Prinzip ist nur der Kasten anders bei Einbauleinwänden .

Weis jetzt garnichtmehr woher der VW40 die Luft nahm ? glaube von hinten .
Mfg
Minu
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