FullHD-Einstiegsbeamer akutell und in naher Zukunft?

schließe mich der frage an

Nur LCD oder geht auch DLP?
Über die Vor- und Nachteile des Z700 und HC5500 gibt es einige Threads, einfach mal die Suche benutzen und nachlesen. Dann selbst entscheiden ob der Aufpreis es Dir Wert ist.
Als alternativen würden mir noch Epson EH-TW2800/EH-TW3000 oder Sanyo Z3000 einfallen. Die liegen zwar etwas über Deiner Preisgrenze, aber bei einem guten Händler sind die vieleicht für 1500,- drin.

Nach dem Test bei Cine4home würde ich den Z700 nicht mehr in Erwägung ziehen. FullHD ist ja ganz schön, aber die Kontrastwiedergabe entspricht einfach nicht mehr meinen Ansprüchen.

Da würde ich wirklich eher den Mitsubishi in Erwägung ziehen.

- Carsten

Hier mal die üblichen Verdächtigen:

DLP (sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis wenn Du sie stellen kannst und RBE unempfindlich bist):

Optoma HD800X
Infocus X10
Benq W5000

LCDs:

Sanyo Z700
Sanyo Z3000
Mitsubishi HC5500
Epson EH TW3000

Oder schau mal nachfolgende Links an:

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8659

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8647

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8616

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8625

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8613

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=8224

oder hier:

http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=88917http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=88917

http://www.beisammen...d.php?threadid=96227

dazu dann noch die Einzelposts zu den üblichen Verdächtigen.

Juergen

Super! Danke für die vielen Antworten.

DLP hab ich mir noch nicht live angeschaut. Ist der RBE denn immer noch so dramatisch? Ich weiss ja, dass das nicht jeder sieht, aber dachte da hätte sich in den letzten Jahren was getan.

Die Epsons und DLPs werde ich mir aber mal anschauen. Der Z3000 wäre sicher schön ... mal sehen, was da so im Preis geht.

Da ich es nicht ganz so eilig habe, würde mich jetzt noch interessieren, ob es noch Ankündigungen in dem Bereich gibt. Sind evtl. schon bald wieder Nachfolger der o.g. Modelle zu erwarten?

carstenkurz schrieb:

Nach dem Test bei Cine4home würde ich den Z700 nicht mehr in Erwägung ziehen. FullHD ist ja ganz schön, aber die Kontrastwiedergabe entspricht einfach nicht mehr meinen Ansprüchen. Da würde ich wirklich eher den Mitsubishi in Erwägung ziehen. - Carsten

Ich denk wenn man schon Beamer mit sehr guten Kontrast hatte wirds auch schwer da einen Schritt zurückzugehen, es sei denn man setzt die Blende ein - man sieht sie jedoch arbeiten da sie nicht in Echtzeit regelt sondern immer paar Bilder verzögert greift.
Ists aber der erste Beamer geht das denke ich in Ordnung.

Ansonsten hat JuergenII ja die Empfehlungen / Rangfolge schon genannt in dem Bereich. Ich denk in dem Bereich bekommt man auch etwa das wofür man bezahlt, im LCD Bereich z.B. den besten Preis beim Sanyo 700, mit dem Mitsu einen konstrasttechnisch besseren Projektor, mit dem 3000er zusätzlich Zwischenbildberechnung. Sprich aus P/L-Sicht geben sich die Projektoren nicht viel und haben in etwa ähnliche Verhältnisse.

Der nächste Sprung dürfte native 120 Hz Zuspielung sein, je nachdem ob es einen 3D-Standard für BD geben wird. Angekündigt von den Heimkinoprojektorherstellern ist aber noch nichts.

Nu ja, 3D ist für mich völlig uninteressant.

Der 3000er hat keine Zwischenbildberechnung, das hat von den Epsons nur der 5000.

Kontrastmäßig liegt der Z700 meiner Meinung nach einfach nicht weit genug weg vom TX100 des OP. Ich würde lieber einen 720p Beamer mit höherem Kontrast kaufen als einen FullHD mit mittelmäßiger Kontrastwiedergabe.

Immer vorausgesetzt, dass man wirklich ein Heimkinogerät will und keinen Großfernseher. Für letzteres braucht man aber auch kein FullHD.

- Carsten

carstenkurz schrieb:

Der 3000er hat keine Zwischenbildberechnung, das hat von den Epsons nur der 5000.

Gemeint war glaube ich der Sanyo Z3000 - dieser hat Zwischenbildberechnung.

Hab den Z3000 selbst und für mich ist das Gerät in Sachen Preis-Leistung TOP.

Kriegst du hier für 1600 Euro:

http://www.hebi-serv...uppe-sanyo/index.php

Ist zwar B-Ware, aber nur der Karton ist ein wenig beschädigt (nicht der Rede wert). Hab meinen selber dort gekauft, ist ein seriöser Laden - kannst da auch anrufen und auf Mails wird schnell reagiert. Wenn du auf 24 Monate Garantie verzichtest, gehen die evtl. sogar noch 100-200 Euro runter mit dem Preis (bei mir haben sie es jedenfalls gemacht), dann wären wir sogar noch unter deinem Limit.

carstenkurz schrieb:

Der 3000er hat keine Zwischenbildberechnung, das hat von den Epsons nur der 5000.

Meinte den Sanyo PLV-Z3000.

Kontrastmäßig liegt der Z700 meiner Meinung nach einfach nicht weit genug weg vom TX100 des OP. Ich würde lieber einen 720p Beamer mit höherem Kontrast kaufen als einen FullHD mit mittelmäßiger Kontrastwiedergabe. Immer vorausgesetzt, dass man wirklich ein Heimkinogerät will und keinen Großfernseher.

Auch Geschmacksfrage, je nach Abstand würd ich keinen 720p kaufen, mir ist fast Full-HD noch zu wenig, hab aber auch 100 Zoll bei 3,5-3,75m Abstand, da opfer ich lieber Kontrast als Bildschärfe.

totoro89 schrieb:

carstenkurz schrieb: Der 3000er hat keine Zwischenbildberechnung, das hat von den Epsons nur der 5000. Gemeint war glaube ich der Sanyo Z3000 - dieser hat Zwischenbildberechnung. Hab den Z3000 selbst und für mich ist das Gerät in Sachen Preis-Leistung TOP. Kriegst du hier für 1600 Euro: http://www.hebi-serv...uppe-sanyo/index.php Ist zwar B-Ware, aber nur der Karton ist ein wenig beschädigt (nicht der Rede wert). Hab meinen selber dort gekauft, ist ein seriöser Laden - kannst da auch anrufen und auf Mails wird schnell reagiert. Wenn du auf 24 Monate Garantie verzichtest, gehen die evtl. sogar noch 100-200 Euro runter mit dem Preis (bei mir haben sie es jedenfalls gemacht), dann wären wir sogar noch unter deinem Limit.

warum auf 24 monate garantie verzichten? oder vizichte ich nur auf die Garantie vom Shop und von Sanyo bleibt erhalten??
Wieviel hast du im Endeffekt gezahlt?

Kontrast ist denke ich schon wichtig. Werde dann so 3-3,5m Abstand haben und die Leinwand ist 2-2,2m geplant. Also, schon ziemlich nah (gerade noch in der THX Spezifikation ;D).
Bisher hatte ich mit dem TX100 2,35m Breite bei 3,5-4m Abstand.
TV werde ich wohl eher selten schauen. Hauptsächlich DVD und dann BD (ist auch in Planung ;))

@totoro89
Danke für den Link. Werde ich mir anschauen.

Scheinen hier wohl leider keine Insider reinzuschauen, die mir sagen können, ob der Zeitpunkt für einen Kauf günstig ist.
Ok, länger warten schadet nie.

Die Technik wird nie stehen bleiben, städnig gibt es weiternetwickelte Technik zu besseren Preisen.

Deswegen kann man solche Fragen nur schwer beantworten.

Mit dem z700 oder x10 gibt es derzeit 2 Full-HD Modelle für um die 1000 Euro. Wartest du noch bekommst du halt in nem halben bis 3/4 Jahr vielleicht den z3000, HC5500 oder so für den Preis.. vielleicht gibt es ja aber dann in einem halben Jahr wieder ein anderes Gerät, welches dir super gefällt und wieder nicht zu den günstigsten gehört..

Je nachdem wie stark dein derzeitiges Verlangen nach Hochauflösenden TV ist kaufst du entweder jetzt, oder später.
Je teurer die Geräte desto besser (meistens zumindest ;)). Diese Entscheidung kann dir auch keiner abnehmen.

Ich habe mich jetzt auch letzte Woche für den z700 entschieden, obwohl mein LCD gut war und ich noch hätte warten können. Aber irgendwann muss man einfach mal zuschlagen ;>

Teerbaby schrieb:

Scheinen hier wohl leider keine Insider reinzuschauen, die mir sagen können, ob der Zeitpunkt für einen Kauf günstig ist.

Falsche Frage. Die Preise für FullHD Beamer sind aktuell höher als vor einem halben Jahr. Jetzt denk Dir selber was ;-)
Seit einiger Zeit hat sich der Herbst und Jahreswechsel als Zeitpunkt für Neuvorstellungen im Heimkinosegment etabliert. Von daher würde ich vorläufig nicht mit großartigen Preissenkungen rechnen. Die Projektoren sind jetzt gerade mal im Markt etabliert, die Hersteller wollen erstmal verdienen, und dass sich an den Währungsverhältnissen kurzfristig viel tut steht auch nicht zu erwarten.


- Carsten

Teerbaby schrieb:

Kontrast ist denke ich schon wichtig. Werde dann so 3-3,5m Abstand haben und die Leinwand ist 2-2,2m geplant. Also, schon ziemlich nah (gerade noch in der THX Spezifikation ;D). Bisher hatte ich mit dem TX100 2,35m Breite bei 3,5-4m Abstand. TV werde ich wohl eher selten schauen. Hauptsächlich DVD und dann BD (ist auch in Planung ;)) @totoro89 Danke für den Link. Werde ich mir anschauen. Scheinen hier wohl leider keine Insider reinzuschauen, die mir sagen können, ob der Zeitpunkt für einen Kauf günstig ist. Ok, länger warten schadet nie.

Kauf Dir einen Infocus X10, der dürfte bei Dir ein knapp unter 2 Meter breites Bild bringen. Gegenüber Deinem alten TX 100 wird Dir die Kinnlade runterklappen und Du zahlst gerade mal um die 950 Euro dafür. Kleine Nachteile wie etwas lauter Lüfter und kleineres Bild lassen sich verschmerzen. Danach lehne Dich zurück, und warte die Preisentwicklung der Beamer ab und schlag nach 2 oder 3 Jahren erneut zu.

Kann da nur aus meiner eigenen Vergangenheit berichten. Anno 2005 hätte ein guter 720p DLP um die 3.000 Euro gekostet. War mir aber zu viel, habe damals bei einem Z3 zugeschlagen, der knapp 6000 Stunden gehalten hat (Invest 1.300 Euro) und vor knapp 2 Monaten beim X10 (Invest 1.090 Euro). Damit habe ich bis jetzt immer noch nicht die Kosten für einen guten DLP des Jahres 2005 ausgegeben, hatte aber seither - wenn man mal vom etwas schlechteren Schwarzwert meiner Geräte absieht eine gute bis sehr gute Bildqualität.

Kein Mensch wird dir sagen können wie es mit den Preisen weitergeht. Beruht alles auf den Erfahrungen der Vergangenheit. Nur die Technologien wechseln sich ab. Vor 4 Jahren schwamm die DLP Fraktion dank bessern Bild und haltbareren Projektoren oben, was sie sich auch gut bezahlen ließen, heute ist sie von der LCD-Fraktion abgelöst worden, was die sich wiederum gut bezahlen lassen, aber zu einem Preisniveau, das um gut 1/3 günstiger ist wie damals und mit deutlich besserem Bild.

Wie das in 5 Jahren aussieht, keine Ahnung! Da werden dann 3D- oder LED-Projektoren die Szene beherrschen und die heutige 2000 Euro Klasse wird in den tiefen 3-stelligen Bereich abrutschen. Gekauft werden die dann aber auch nicht mehr, weil mal will ja keine "Billigbeamer" mehr.

Also Teerbaby, entscheide Dich, willst Du .........

Juergen

connbert schrieb:

warum auf 24 monate garantie verzichten? oder vizichte ich nur auf die Garantie vom Shop und von Sanyo bleibt erhalten?? Wieviel hast du im Endeffekt gezahlt?

Hab 1.600 Euro bezahlt OHNE Garantie (mit Garantie wurde er damals für 1800 Euro angeboten, hab beim Händler nachgefragt und dieser hatte mir das billigere Angebot gemacht, falls ich auf die Hersteller-Garantie verzichte) - allerdings war das vor 3-4 Monaten, die Preise sind inzwischen wieder gefallen.

Leute, kauft lieber billiger ohne Garantie und macht einen Wertgarantievertrag wenn ihr ALLES absichern wollt, ist wesentlich besser als die reguläre Herstellergarantie und unkomplizierter:

http://www.wertgarantie.de

Sowas bieten viele Elektroläden an, einfach nachfragen. Dann wird das Gerät schnell repariert, muss nicht groß verschickt werden - sogar eine ausgebrannte Lampe wird kostenfrei ersetzt und unterm strich zahlt es sich mehr aus (beim Kauf eines Neugeräts kriegt man die in 2 Jahren gezahlten 150 Euro zurück)...

[quote="totoro89"]Leute, kauft lieber billiger ohne Garantie und macht einen Wertgarantievertrag wenn ihr ALLES absichern wollt, ist wesentlich besser als die reguläre Herstellergarantie und unkomplizierter[/quote]

Du bist Dir aber schon im klaren das die Wertgarantie nur folgendes abdeckt:
- Elektronikschäden
- Wasser-/ Feuchtigkeitsschäden
- unsachgemäße Handhabung
- Verschleiß
- Fall-/ Sturzschäden
- Verstopfung und Verkalkung

Konstruktions-, Produktions- und Materialfehler fallen unter die gesetzlich Gewährleistung und werden, meinem Erachten nach, nicht von der Wertgarantie abgedeckt.

Ach ja, und die 150,- Rückzahlung bei Neukauf eines Gerätes (gleiche Gerätekategorie!) gibts es NUR wenn eine Reparatur des defekten Gerätes nicht mehr sinnvoll scheint.

Habe im November vor dem gleichem Problem gestanden. (alter Projektor Hitachi 100 pjx auf Full HD nur welcher?)

Habe mich dann aber wegen Preis/Leistung für den Sanyo z700 entschieden -der kostete da gerade 975,- Euro abzügl. EP Gutschein 50 Euro.
Der Unterschied von dem Hitachi zum Sanyo ist schon zu sehen! Fliegengitter dank Full HD ab einem Meter nicht zu erkennen, leiser ist der Sanyo auch (ein ganzes Stück leiser!) und vom Bild das er auf meine LW wirft gefällt er mir auch. Sicher wenn ich den Sanyo mit den Geräten oberhalb 2500 Euro vergleiche sieht das sicherlich wieder anders aus.
Aber wie gesagt für 940,- Euro bin ich voll zufrieden mit dem Beamer.
Meine LW hat ne Breite von 2,00 m natürlich 16:9, (Cinescreen Motor LW) ist dank des günstigen Preises des Beamers auch noch drinn gewesen! Sitzabstand 2,5-3 meter, Zuspielung BluRay,HDDVD + HD TV kaum noch SD.

J77A66 schrieb:

Du bist Dir aber schon im klaren das die Wertgarantie nur folgendes abdeckt: - Elektronikschäden - Wasser-/ Feuchtigkeitsschäden - unsachgemäße Handhabung - Verschleiß - Fall-/ Sturzschäden - Verstopfung und Verkalkung Konstruktions-, Produktions- und Materialfehler fallen unter die gesetzlich Gewährleistung und werden, meinem Erachten nach, nicht von der Wertgarantie abgedeckt. Ach ja, und die 150,- Rückzahlung bei Neukauf eines Gerätes (gleiche Gerätekategorie!) gibts es NUR wenn eine Reparatur des defekten Gerätes nicht mehr sinnvoll scheint.

So genau schauen die Händler im Einzelfall da nicht drauf - wird wohl auch von der Filiale abhängig sein, aber bei mir übernehmen die ALLES, auch Materialfehler u.ä. - wie willst du sowas überhaupt nachweisen? Sowas fällt dann einfach unter Verschleiß und gut ist.

Das mit der Rückzahlung funktioniert auch, man muss das Gerät nur nochmal auf Defekte abchecken lassen und eben wieder in einen neuen Beamer investieren.

totoro89 schrieb:

So genau schauen die Händler im Einzelfall da nicht drauf - wird wohl auch von der Filiale abhängig sein, aber bei mir übernehmen die ALLES, auch Materialfehler u.ä. - wie willst du sowas überhaupt nachweisen? Sowas fällt dann einfach unter Verschleiß und gut ist.

Ach ja? Haarrisse, Einschlüsse, Blasen etc. kann man wohl kaum direkt nach dem Kauf als Verschleiß bettiteln. Und was machst Du wenn der Produzent einen möglichen Produktions- oder Konstruktionsfehler einräumt? Hier reicht ein kurzer Anruf bei Hersteller. Oder glaubst Du die von der Wertgarantie reparieren alles ohne Prüfung? Die haben dementsprechende Prüfgeräte und bei B-Ware werden die mit Sicherheit genauer prüfen.

totoro89 schrieb:

Das mit der Rückzahlung funktioniert auch, man muss das Gerät nur nochmal auf Defekte abchecken lassen und eben wieder in einen neuen Beamer investieren.

Richtig, aber nur wenn sich eine Reparatur wirtschaftlich nicht rechnet, und dass entscheiden nur die von der Wertgarantie in wie weit sich das rechnet.
Zweiter Knackpunkt ist das das Gerät definitiv einen Fehler aufweisen muss, nur prüfen lassen reicht da nicht. Aber da kann man ja nachhelfen. =)

Ich bin nicht gegen diese Wertgarantie. Ganz im Gegenteil - ich hab selber eine für meinen Mitsu. Aber ich pers. würde nicht auf eine gesetzliche Gewährleistung oder Garantie verzichten. Aber das muss ja jeder selbst entscheiden.
Nur Deine Aussage Leute, kauft lieber billiger ohne Garantie und macht einen Wertgarantievertrag wenn ihr ALLES absichern wollt, ist wesentlich besser als die reguläre Herstellergarantie und unkomplizierter hat mich gestört, da sie -so wie sie da steht- falsch ist. Und es nicht sehr nett ist jemanden von etwas ab zu raten was eigentlich gesetzlich eingeführt wurde um den Einzelhandel/Verbraucher im gewissen Maße zu schützen.

Naja, ich habe mit Herstellergarantie eben nunmal nur schlechte Erfahrungen gemacht. Ewige Wartezeiten, dann funktionierts nach 3 Wochen wieder nicht und derselbe Fehler tritt auf und alles geht von vorne los...

Klar ist es schön das es gesetzlich vorgeschrieben wurde. Nur hatte ich in der Vergangenheit die Erfahrung gemacht, das man sich eher auf Händler mit Wertgarantie als auf Hersteller verlassen konnte bzgl. Reklamationen... Jeder Hersteller macht das natürlich unterschiedlich, daher würde ich jetzt auch nicht pauschal alle Geräte über Wertgarantie laufen lassen. Nur bietet sichs bei einem Beamer eben super an, da auch die Lampe ersetzt wird.

Aber ich glaube wir rutschen vom Thema ab, wollte ja nur 'ne Möglichkeit mitteilen wie man günstig an einen hochwertigen Beamer rankommt.

Also, die DLPs fallen schon mal raus - zu wenig Zoom, kein Lens-Shift.
Wenn ich in der Projektoren-Datenbank schaue, haben die beim Bild - bis auf den Z3000 - in etwa so viele Punkte wie mein Hitschi (Hitachi: 39, Optoma: 40, Infocus: 43, HC5500:40, Z700:43, Z3000:70).
Wie aussagekräftig das ist, kann ich aber nicht beurteilen. Beim HC5500 wirds mit dem Zoom auch knapp (hab nun mal leider nur eine recht kleinen Raum zur Verfügung).

Teerbaby schrieb:

Also, die DLPs fallen schon mal raus - zu wenig Zoom, kein Lens-Shift. Wenn ich in der Projektoren-Datenbank schaue, haben die beim Bild - bis auf den Z3000 - in etwa so viele Punkte wie mein Hitschi (Hitachi: 39, Optoma: 40, Infocus: 43, HC5500:40, Z700:43, Z3000:70). Wie aussagekräftig das ist, kann ich aber nicht beurteilen. Beim HC5500 wirds mit dem Zoom auch knapp (hab nun mal leider nur eine recht kleinen Raum zur Verfügung).

Ganz ehrlich - ich halte von solchen Punktsystemen rein gar nichts. Du kannst aus einem Projektor mit schlechten Werkeinstellungen evtl. durch selbsteinstellen manchmal durchaus ein wesentlich besseres Bild rausholen als ein Modell mit von Werk aus gutem Bild. Gerade die Sanyo-Reihe ist bekannt dafür, dass die Werkseinstellungen eine Katastrophe sind...

Ob sowas in einem Wertungsregister einkalkuliert wird, wage ich zu bezweifeln.

Dem schliess ich mich an.
Die Bild-Gesamtpuntezahl bringt rein garnichts wenn der Rest (Leinwand, Rest- und Streulicht, Raumoptimierung etc.) nicht abgestimmt ist.

Gerade die Sanyo-Reihe ist bekannt dafür, dass die Werkseinstellungen eine Katastrophe sind...

Amen Also ich bin mit meinem Sanyo 700 sehr zufrieden aber die Werkseinstellungen gehen in Sachen Kontrast mal garnicht, entweder pumpt das Bild doch stark verzögert oder aber die Farben und der Kontrast passen nicht bei den Werksmodi. Hab dann erstmal eine Einstellung aus dem avsforum genommen und auf den eigenen Geschmack abgestimmt und damit sieht das ganze gleich ganz anders aus (etwas leuchtstärkere Farben und vor allem ein Kontrast, der meinem FullHD LCD (mit normalen Panel) doch recht nahe kommt.

[quote="totoro89"][quote="Teerbaby"]Gerade die Sanyo-Reihe ist bekannt dafür, dass die Werkseinstellungen eine Katastrophe sind...[/quote]

Du wirst es nicht glauben, ich lasse meinen Z3000 genau so laufen, und bin hochzufrieden damit. Kein bißchen getunt.

PHuV schrieb:

Du wirst es nicht glauben, ich lasse meinen Z3000 genau so laufen, und bin hochzufrieden damit. Kein bißchen getunt.

Stimmt, alles im Prinzip reine Empfindungssache. Ich stelle meine Geräte auch lieber auf meine Vorlieben ein anstatt irgend welchen Normen hinterher zu kalibrieren.

Soll ja auch Leute geben die mit einer weißen Wand anstelle einer Leinwand zufrieden sind.

habe heute auch meinen HC5500 bekommen und strahle auf ne weiße Wand mit Muster, aber ohne Rauhfaser, ihr werdets kaum glauben aber es sieht im dunklen vernüntig aus, sicher nicht mit ner Leinwand zu vergleichen, kommt auch noch irgendwann, aber bis jetzt bin ich zufrieden