Großes Problem mit DiSEqC

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xTc87
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Okt 2010, 15:52

Hallo Forum,

ich habe seitdem ich DiSEqC Multischalter benutze folgendes Problem:
Sobald ich an einem Receiver den Satelliten wechsele, bleibt bei einem anderen Receiver kurz das Bild und der Ton hängen, was sehr störend ist.
Folgende Geräte besitze ich:
Samsung B579 mit integrierten DVB-S2 Receiver, per

2/1 Schalter an Astra 19,2° und 28,2/5° angeschlossen.
Dreambox 500 HD nur an 19,2° angeschlossen.
Satschüssel ist eine 120cm mit

Opticum LQP-04H Premium Quad LNB auf 19,2° sowie einem

Inverto Black Ultra Single LNB auf 28,2/5°.
An dem Quad LNB sind neben den beiden o.g. Geräten noch zwei Analoge Receiver angeschlossen. Diese zeigen übrigens keine Bild- und Tonaussetzer, wenn der Satellit gewechselt wird.
An dem Single LNB ist nur der Samsung TV angeschlossen.

Ich habe schon 2 verschiedene 2/1 Multischalter verwendet, 4 verschiedene LNBs und noch andere Receiver (Edision Trojan SD sowie Clarke-Tech 5100 HD Receiver). Ich habe immer das Problem, dass ich beim Umschalten von z.B. ZDF auf BBC (oder BBC auf ZDF) Aussetzer bei dem anderen Receiver habe. Der Fehler tritt auch NUR beim Umschalten auf, wenn ich also den Receiver auf 28,2° starte, gibt es keine Aussetzer bei 19,2° auf dem anderen tV.

Als nächstes habe ich den Multischalter an die Dreambox angeschlossen und den einzelnen 19,2° an den Samsung TV. Auch hier habe ich das Aussetzerproblem.
Es liegt also weder am LNB noch am Receiver.
Ich habe auch mal beide Fernseher/Receiver mit Multischaltern versorgt (und dann den Single LNB durch einen Twin LNB ausgetauscht) - selbes Problem.

Ich selber gehe davon aus, dass diese 5-10€ Multischalter einfach zu schlecht sind.

Liege ich mit dieser Annahme richtig? Ich habe das Problem schon seit einem Jahr und schreibe erst jetzt ein Thread hier im Forum.
Welcher andere Multischalter wäre sinnvoll?

Hattet ihr schon mal dieselben Probleme? Ich möchte mir keinen neuen Schalter kaufen, der dann auch nicht weiterhilft, da ich schon extra einen neuen Quad LNB und diverse andere Sachen gekauft habe, die mir alle nicht weitergeholfen haben.

Falls ihr direkt einen Schalter empfehlen könnt, so würde ich gerne einen mit mind. 3 Eingängen (gibt es das?) nehmen, da evtl. noch ein Satellit dazukommt.

Danke schon mal!

Edit: Unglaublich! Ich habe gerade nochmal mit den Einstellungen rumgespielt und den Astra 19,2° nicht mehr auf 1/4 sondern auf Ton A und den 28,2/5° auf Ton B gelegt. Jetzt kommen keine Aussetzer mehr auf dem anderen Fernseher! Allerdings kann ich so keinen 3. Satellit anschließen, oder? Denn ich habe nur Ton A und Ton B zur Verfügung.

[Beitrag von xTc87 am 22. Okt 2010, 16:16 bearbeitet]

Volterra
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2010, 16:45

Du spricht immer von Multischaltern.
Du nutzt aber DiseqC - Schalter.

Und da die Dreamboxen nicht gerade als genügsame Arbeitspferde bekannt sind, sollten DiseqC - Schalter von Spaun zum Einsatz kommen. Damit "klappts auch (meistens) mit den Satnachbarn".

Hattet ihr schon mal dieselben Probleme?

Nein.

Multiempfang und Mehrteilnehmerempfang konzipiere ich mit Quattro LNBs von ALPS und Multischaltern von Spaun. Neuerdings mit den im Stromverbrauch unschlagbaren MS von Jultec.
Und wenn ein Satellit nur an einem Empfangsplatz empfangen werden soll, jibbet ein ALPS Single LNB, einen Optionsschalter von Spaun und jut isses.

raceroad
Inventar

#3 erstellt: 22. Okt 2010, 16:46

Führt ein Wechsel am Samsung von ZDF (Astra 19,2°) zu BBC (Astra 28.2°) an der Dreambox zur Störung nur der horizontalen Sender wie z.B. ZDF, Pro7,... ,oder treten die Störungen auch bei den vertikalen Hochbandsendern wie DMAX, Sport1,... oder gar den vertikalen Tiefbandsendern wie Al Jazeera, BBC World News,... auf?

xTc87
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Okt 2010, 17:09

Du spricht immer von Multischaltern.
Du nutzt aber DiseqC - Schalter.

Sorry, ich verwechsel die Schalter immer.

Und da die Dreamboxen nicht gerade als genügsame Arbeitspferde bekannt sind, sollten DiseqC - Schalter von Spaun zum Einsatz kommen. Damit "klappts auch (meistens) mit den Satnachbarn".

Das ganze hat nichts mit der Dreambox zu tun, da es an 2 anderen Receivern, wie schon geschrieben, auch auftritt.

Danke. Die Antwort ist interessant. Ich habe es gerade getestet:
Wenn die Dreambox auf Sport1 steht und ich auf dem Samsung zwischen ZDF HD und BBC HD umschalte, habe ich keine Aussetzer bei Sport1.
Schalte ich aber von Sport1 auf einen horizontalen Sender um, so habe ich wieder die bekannten Aussetzer.

Weißt du nun woran das liegt?

raceroad
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2010, 17:22

Das ist das nicht untypische Verhalten beim Einsatz von Quad-LNBs. Wechselt Du am Samsung von ZDF auf BBC, trägt der Samsung nicht mehr zur Stromversorgung des 19,2°-LNBs bei, dadurch steigt die Strombelastung der Dreambox. Folge: LNB-Spannung der Dreambox knickt kurzzeitig ein. Dadurch kann das Quad kurzeitig auf vertikal umschalten.

Umgekehrt müsst es sich dann allerdings so verhalten, dass der Empfang horizontaler Sender an der Dreambox zwar durch einen Wechsel am Samsung von ZDF auf BBC gestört wird, nicht aber durch einen Wechsel von BBC auf ZDF (denn hierdurch sinkt ja die Stromlast der Dreambox). Ein Wechsel am Samsung von BBC auf ZDF könnte allenfalls an der Derambox den Empfang der vertikalen Sender kurzzeitig stören – das muss aber und ist scheinbar auch nicht der Fall.

Außerdem ist mir nicht erklärlich, warum die Analogreceiver scheinbar unabhängig von den dort gewählten Sendern nicht von Störungen betroffen sind

.

Edit / was Du noch probieren könntest: Nicht nur die Dreambox mit ZDF einschalten sondern auch die beiden Analogreceiver (ZDF wird analog ebenfalls horizontal ausgestrahlt). Könntest Du dann am Samsung von ZDF auf BBC umschalten, ohne dass es an der Dreambox zu einem kurzzeitigen Ausfall käme, spräche dies ebenfalls für das von mir vermutete Umschaltproblem.

[Beitrag von raceroad am 22. Okt 2010, 17:28 bearbeitet]

xTc87
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Okt 2010, 17:27

Außerdem ist mir nicht erklärlich, warum die Analogreceiver scheinbar unabhängig von den dort gewählten Sendern nicht von Störungen betroffen sind .

Kann ich dir auch nicht sagen, stimmt aber zu 100%.
Mit den analogen Receivern hatte ich noch nie Probleme und das sind alte und billige Skymaster Receiver, die 1997 in einem Bundle im Baumarkt verkauft wurden.

Gibt es denn für mein Problem eine Lösung?

raceroad
Inventar

#7 erstellt: 22. Okt 2010, 17:42

Kleine Lösung: Quad gegen ein Modell von Alps tauschen. Das kann u.a. durch die niedrige Stromaufnahme des Alps helfen - Erfolg aber nicht garantiert. Von einem Tausch des LNBs verspreche ich mir jedenfalls mehr als von einem Tausch des DiSEqC-Relais.

Große Lösung: Weg mit dem DiSEqC-Relais und Umstieg auf einen Multischalter. Den

KR 9-6 MSK z.B. bekommt man im Onlinehandel ab rund 120,- € (es gibt auch einen 9/4, der lohnt aber nicht, da kaum billiger).

Edit: Alternative ohne Netzteil (Hinweis Volterra von oben) wäre Jultecs

JRM0908T mit aber immerhin 115 mA Eigenstromaufnahme. Mir wäre hier das Funktionsrisiko trotz des Anreizes niedriger Betriebskosten zu hoch, zumal der Anschaffungspreis nicht gerade niedrig zu sein scheint (auf die Schnelle nur ein

Online-Angebot für 279,- €, erst 2011 lieferbar, ggf. beim örtlichen Fachhandel nachfragen).

[Beitrag von raceroad am 22. Okt 2010, 18:25 bearbeitet]

xTc87
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Okt 2010, 19:09

Danke für die Lösungen.
Ich werde wohl bei den Aussetzern bleiben, da mir das ganze zu teuer wird.

KuNiRider
Inventar

#9 erstellt: 22. Okt 2010, 22:20

raceroad schrieb:

Außerdem ist mir nicht erklärlich, warum die Analogreceiver scheinbar unabhängig von den dort gewählten Sendern nicht von Störungen betroffen sind

Sehe ich anders - das Quad muss ja nicht von HH nach HV umschalten, sehr viel wahrscheinlicher fällt es auf LH runter, weil zuerst die obere Halbwelle der 22kHz zusammen und damit hat das High-Signal nur noch den halben Hub! Bei alten analogen Receivern kann das nicht vorkommen zudem ha´ben alte Receiver oft ein stärkeres Netzteil.
--> Daher würde ich das billigst-Quad auch mal gegen ein Alps tauschen.

xTc87
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Okt 2010, 22:49

--> Daher würde ich das billigst-Quad auch mal gegen ein Alps tauschen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich einen "billigst-Quad" habe, denn dieser wurde von verschiedenen Zeitschriften und Webseiten als sehr gut getestet.

Mit Ton A und Ton B habe ich auch keine Aussetzer und deshalb lasse ich es so.
Nochmal 40€ für ein anderes LNB ausgeben, was auch nicht garantiert richtig läuft, ist mir zu viel.

Dennoch danke an alle Beteiligten im Thread.

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 23. Okt 2010, 00:27

Bei nichtmal 16,-€ für ein Quad-LNB von einem Third-Partie-Lieferanten sollte auch ein Laie misstrauisch werden

Da brauchst du nicht beleidigt sein. Für mich ist das sowas wie Fahrradreifen auf einem Porsche

Wenn es so jetzt tut ist ja auch alles ok

xTc87
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Okt 2010, 10:40

Ich bin nicht beleidigt, sollte auch nicht so rüberkommen.
Wieso auch? Ist ja nicht eure Schuld.

Nur für 16€ kriege ich den nirgendwo (Versand muss mitgerechnet werden).
Dank der Testberichte bin ich davon ausgegangen, dass das LNB gut ist.

xTc87
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Nov 2010, 22:56

Ich hab heute nochmal ein paar Tests gemacht.
Zu erst habe ich alle Receiver nur an den Quad-LNB angeschlossen, also ganz ohne DiSEqC. Dabei hat sich herausgestellt, dass sobald irgendein Receiver Strom abgibt, das Bild hängen bleibt.
Nach weiteren Tests hat es sich bestätigt, dass es nur am LNB liegt, da mit einem Twin-LNB keine Aussetzer kommen.

Daher meine Frage:
Welchen Alps Quad-LNB soll ich kaufen?

http://geizhals.at/deutschland/a234853.html
oder

http://geizhals.at/deutschland/a352192.html

Wenn es damit nicht funktioniert, dann schicke ich das LNB zurück.

Duke44
Inventar

#14 erstellt: 19. Nov 2010, 23:29

xTc87 schrieb:

...Nur für 16€ kriege ich den nirgendwo (Versand muss mitgerechnet werden). Dank der Testberichte bin ich davon ausgegangen, dass das LNB gut ist.

Man kann es leider nicht oft genug sagen: Wer billig kauft, kauft zweimal!

ALPS Quad LNB

xTc87
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Nov 2010, 23:36

Man kann es leider nicht oft genug sagen: Wer billig kauft, kauft zweimal!

Für mich machte dieses LNB einen guten Eindruck, da mit guten Testwerten geworben wurde. Woher soll ich dann als (fast) Unerfahrener wissen, dass das Teil schlecht ist?

BTW: Das Twin-LNB, was keine Fehler verursacht, ist ein 10€ billig No-Name Teil aus dem Baumarkt.
Das benutze ich jetzt für Astra 28,2° (wobei das Signal etwas schlechter ist als vorher mit dem Inverto LNB).

Edit: Sind die Inverto LNBs eigentlich auch gut? z.B.

dieses

[Beitrag von xTc87 am 19. Nov 2010, 23:45 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#16 erstellt: 19. Nov 2010, 23:41

xTc87 schrieb:

...Woher soll ich dann als (fast) Unerfahrener wissen, dass das Teil schlecht ist?...

siehe Post #11

Den Ausführungen von KuNiRider kann man sich da nur vorbehaltlos anschließen.

Nicht für umsonst zählen Quad-LNB`s zu den störanfälligsten LNB`s überhaupt. Wer hier oder anderswo in solch einem Forum regelmäßig mitliest, der findet Störungen an Quad`s im Tagestakt.

Und auch ein Laie informiert sich in der Regel nicht nur bei einer Quelle vor seinem Kauf.

xTc87
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Nov 2010, 23:44

Ich hab 26€ bezahlt und nicht 15€.

Duke44
Inventar

#18 erstellt: 19. Nov 2010, 23:47

Dann schick ihn doch zurück und verlange Dein Geld wieder.

xTc87
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Nov 2010, 23:52

Wieso das denn? Der Laden hat sonst sehr günstige Preise und ist direkt um die Ecke.

Aber nochmal die Frage:
Sind die Inverto LNBs eigentlich auch gut? z.B.

dieses

[Beitrag von xTc87 am 19. Nov 2010, 23:52 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#20 erstellt: 20. Nov 2010, 00:00

Weiß ich wo Du Dein Zeug einkaufst?

Ich persönlich halte nix von LNB`s mit einer Rauschmaßangabe von 0.1 oder 0.2dB. Das ist Kundenverar...

Es gibt insgesamt für mich nur 3 Firmen, von denen ich ein LNB kaufen würde.

1. ALPS
2. Sharp
3. Inverto

Und zwar genau in dieser Reihenfolge.

Volterra
Inventar

#21 erstellt: 20. Nov 2010, 00:41

xTc87 schrieb:

[
Für mich machte dieses LNB einen guten Eindruck, da mit guten Testwerten geworben wurde.

Generell sind heutige LNBs oder auch schon längere Zeit sämtlich Massenprodukte.

LNB-Testberichte sagen nix über die langfristige Betriebssicherheit aus.

Allerdings gibt es über die LNBs von Alps fast keine Problemberichte und deshalb wird Alps nicht nur hier fast immer empfohlen, so wie ich Dir das letztlich bereits in Post#2 vor knapp 4 Wochen mitgeteilt habe. Dass stabiler Multiempfang und Mehrteilnehmerempfang besser per Quattro LNBs und guten MS besser ist als die Quad LNB / DiseqC Variante ebenfalls und das steht auch in Post#16.

Wenn die Innereien der 3-fach teureren Kathrein LNBs von der Firma Alps geliefert werden, hat das sehr gute Gründe.

Schließlich hält sich Kathrein in Bezug auf Qualität für den Marktführer.

Woher soll ich dann als (fast) Unerfahrener wissen, dass das Teil schlecht ist?

Dieser Hinweis von Dir ist berechtigt.

Das Twin-LNB, was keine Fehler verursacht, ist ein 10€ billig No-Name Teil aus dem Baumarkt.

Ja - sowas ist nicht selten der Fall. Single und Twin LNBs haben allerdings weniger Probleme als Quad LNBs.

Überigens könnte Dein an der Dream versagendes Quad LNB mit einem anderen Receiver durchaus funktionieren.

Nix ist unmöglich.

xTc87
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Nov 2010, 00:46

Danke für die Antwort.
Das LNB versagt aber sowohl an Clarke-Tech, Edision, Kathrein als auch an der Dream und am Samsung TV (mittlerweile alles durchgetestet).

Ich werde mir gleich das LNB bei Amazon bestellen und dann berichten.

xTc87
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Nov 2010, 18:25

Heute ist das Alps LNB angekommen und es gibt jetzt keine Aussetzer mehr.
Einzig das Signal ist etwas schwächer, was aber nicht schlimm ist bei Astra 19,2°.
Danke für die Hilfe.

Volterra
Inventar

#24 erstellt: 24. Nov 2010, 22:20

Glückwunsch zum Erfolg und danke für das Feedback.

Ich habe einen ganzen Ordner darüber angelegt und der belegt, dass es bei derartigen Problemen fast immer am LNB liegt. Kann nun eine neue Kerbe in den Balken ritzen.

Selten liegt / lag das:

> an den Receivern
> an den Receivereinstellungen
> an maroden F-Steckern
> an maroden, alten Kabeln oder Dosen
> an unzureichender Schüsseljustierung - wenn Kyrill nicht getobt hatte.
> ist/war ein Kanalsuchlauf hilfreich
> an guten Multischaltern
> ist/war die LOF - Anpassung wirklich hilfreich