Sat Anlage - Planung

Hallo,

macaxel schrieb:

Außerdem könnte es passieren das ein drittes TV Gerät dazu kommt, das möchte ich gleich vorbereiten.

Soll an diesem Gerät empfangsmäßig nur Astra 19.2 verfügbar sein oder beide Satelliten?

Und kommt sicher auch kein weiteres Empfangsgerät hinzu?

Hallo,

also ein drittes TV Gerät wäre wirklich das letzte. Auf diesem sollte auch nur Astra laufen. Hotbird brauche ich nur im Wohnzimmer, also auf einem einzigen Gerät.

Ich hab vergessen zu erwähnen, das alle TV Geräte unabhängig voneinander sein sollten. Also auf jedem soll man ein anderes Programm schauen können.

Danke,

macaxel

Moin,
also ich würde die Anlage ganz klassisch aufbauen:

- 2* Quattro-LNBs (einen für Astra, den zweiten für Eutelsat Hotbird).
- Von da gehen insg. Acht!!! Antennenkabel in den Multischalter.
- Als Multischalter kommt einer mit 9 Eingängen und mindestens 6 (besser 8 ) Ausgängen dahinter.
- Von dort geht jeweils ein Antennenkabel zu jedem Receiver. Ein Twin-Receiver wird dabei wie zwei einzelne Receiver gerechnet, braucht also zwei Antennenleitungen.

Bei der Verkabelung macht es dann preislich auch keinen Unterschied mehr an welchem TV-Gerät Astra und Hotbird empfangen werden sollen und wo nicht. An allen Geräten kommt alles an.

Ok, man könnte es auch billiger machen, wenn man ein Quad-LNB (für Astra) und ein Twin-LNB (für Hotbird) verwendet (anstatt der beiden Quattro-LNBs) und zwei Diseqc-Schalter anstatt des Multischalters. Die Ausgänge dieser beiden Diseqc-Schalter werden dann an den Twin-Receiver des Gerätes, an dem Hotbird empfangen werden soll, angeschlossen.
Aber ganz ehrlich: Bei dieser Lösung sparst du vielleicht 50,- € und einen dritten Fernseher (auch nur für Astra) kannst du damit vergessen.

Da Du dann ja 5 Anschlüsse benötigst,
solltest Du einen 5/6 Multischalter (Kreiling) einsetzen.

Für Astra1 ein Quattro LNB von Alps und Hotbird ein Single
LNB von ALPS.

Dazu ev. diesen DiseqC Schalter:

DiSEqC Relais Spaun SUR 211 F zum Zusammenführung der Teilnehmerableitungen von zwei LNBs in einer Einzelanlage oder zum Zusammenschalten der Teilnehmerausgänge von Multiswitchen in Mehrteilnehmeranlagen

An den Schaltereingang LNB1 fürst Du ein Kabel von einem der MS Ausgänge.
An den Schaltereingang 2 montierst Du das vom Single LNB
kommende Kabel.
Vom Schalterausgang gehts dann zu dem Empfangsplatz - wo Astra/Hotbird emofangen werden soll.

Moin Volterra,
was du da vorschlägst funktioniert nicht, er hat einen TWIN-Receiver zu füttern! So ein Twin-Receiver erwartet üblicherweise, daß er auf beiden Eingängen alle Satelliten empfangen kann. Wenn er dann gerade mit dem einen Receiver, der auch Hotbird kann, Astra guckt und gleichzeitig eine Sendung von Hotbird aufnehmen will (mittels Timer), versucht so ein Twin-Receiver mit dem zweiten Tuner Hotbird zu empfangen und scheitert daran. Üblicherweise kann man bei Timeraufnahmen auch so einem Twin-Receiver nicht sagen, mit welchem Tuner er welche Aufnahme machen soll und womit gerade TV geguckt wird. Das verwaltet so ein Twin-Receiver selber ohne Eingriffsmöglichkeit.

Da braucht er deinen Diseqc-Schalter gleich zweimal (für jeden Antenneneingang) und den Kreiling Multischalter kannst dir schenken, wenn du ein Quad-LNB (bzw. Octo-LNB) einsetzt.
Aber meine Meinung dazu: Das ist alles nur Gefrickel. Und kommt am Ende nachher ggf. sogar noch teurer.

Wenn schon, dann richtig, also zwei Quattro-LNBs, 9/6 oder 9/8 Multischalter dahinter und fertig.

ChrisBen schrieb:

Moin Volterra, was du da vorschlägst funktioniert nicht, er hat einen TWIN-Receiver zu füttern!

Ok.
Dann setzt er eben 2 DiseqC Schalter ein,
damit dann beide Tuner des Twinreceivers
Astra und Hotbird empfangen können und alles ist jut.

Aufgrund der beiden über 40€ teueren Spaunschalter,
macht dann der Einsatz eines 9/6 MS für umme 120€
nebst 2 Quattro LNBs Sinn.

....und den Kreiling Multischalter kannst dir schenken, wenn du ein Quad-LNB

Von einem Quad LNB hatte ich nix erwähnt und von einem OCTO schon mal gar nix.

Ach und wenn wir schon dabei sind, bedenke bei deiner Planung folgendes:

1.: So ein Multischalter braucht eine Stromsteckdose.
2.: Der Multischalter gehört mit einem 4mm² Kupferdraht geerdet (also Anschluß an den Haupterdungsblock des Hauses).
3.: Die Schüssel selber gehört mit 4mm² oder ggf. 16mm² Kupferdraht (abhängig von der Position der Anlage / Blitzeinschlagsgefährdung) geerdet.

Hallo,

danke für eure Antworten.

Wenn ich das richtig verstanden habe dann:

Sat-Schüssel mit zwei Quattro LNB
9/8 Multischalter
ggf. 2 oder 3 Receiver (pro TV Gerät einer)

Erdung usw. lasse ich machen, genauso wie die Montage der Schüssel.

Wie ist das mit Empfangsstörungen? Kommen die oft vor? Warum kommen sie vor? Ich möchte nicht jedesmal bei Regen Störungen im Bild haben.

Danke,
macaxel

Moin,
wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du doch zwei Twin-Receiver oder?
Für diese beiden Geräte bräuchtest du schonmal 2*2=4 Anschlüsse. Dazu noch für einen geplanten Fernseher wieder ein oder zwei Anschlüsse, jenachdem, ob du dort einen einfachen oder wieder einen Twin-Receiver haben willst. Da wärst dann bei 5-6 Anschlüssen, die du benötigst.

Die Empfangsstörungen aufgrund von Schlechtwetter hängen mit der größe der Sat-Schüssel und der genauen Ausrichtung auf die Satelliten zusammen. Bei einer "schielenden" Sat-Schüssel (zwei LNBs) würde ich da schon an eine Schüssel mit 90-120cm Durchmesser denken. Das Regenproblem trift da eher kleine Schüsseln mit 60cm (oder noch weniger) Durchmesser.

Eine andere Ursache für Empfangsstörungen können DECT-Schnurlos-Telefone sein. Wenn du sowas nutzt, achte auf eien gute Abschirmung der Antennenkabel.

ChrisBen schrieb:

Moin, Für diese beiden Geräte bräuchtest du schonmal 2*2=4 Anschlüsse. Dazu noch für einen geplanten Fernseher wieder ein oder zwei Anschlüsse, jenachdem, ob du dort einen einfachen oder wieder einen Twin-Receiver haben willst. Da wärst dann bei 5-6 Anschlüssen, die du benötigst.

Deshalb will der TE doch auch einen 9/8 MS einsetzen.

Bei einer "schielenden" Sat-Schüssel (zwei LNBs) würde ich da schon an eine Schüssel mit 90-120cm Durchmesser denken.

Ein 120er Schüsselmonster?
So ein Unsinn (sorry).

Sowas setzt man für Exoten Satpositionen ein
und nicht für Astra1 und Hotbird.

Für Astra1 und Hotbird reicht eine 78/85er Schüssel völlig und draußen muss die Welt untergehen,
damit Totalausfall eintritt, was in Mitteleuropa statistisch umme 8,5 Stunden, verteilt auf 12 Tage im Jahr der Fall ist.

Zu den Unterschieden am Beispiel der Kathrein - Satanlagen in Abhängikeit von der Schüsselgröße.
Fokusanpeilung der Astra1 Position und die zweite Hotbirdposition 6 Grad schielend.

CN Werte hinter dem LNB - ermittelt durch Kathrein:

Antenne . Zentralfeed und bei 6° Abstand CAS 75 ........ 17,2 ............. 15,9 CAS 90 ........ 18,8 ............. 17,2

Die Unterschiede verringern sich noch,
so denn beide Positionen schielend angepeilt werden.

Andere Schüsselfabrikate liefern kaum weniger an C/N(SQ)
Bis runter auf 7dB bleibt der Empfang stabil.

Eine andere Ursache für Empfangsstörungen können DECT-Schnurlos-Telefone sein

DECT - Telefone stören via Astra1 nur einen einzigen Transponder (Sport1/Tele5, ect.)
Das sollte man doch wohl hier nicht unerwähnt lassen.

@macaxel
Kaufst Du das Kathreinkabel LCD95 oder LCD111 und eine 85er Gibertini SE Schüssel.
Zusammen mit den anderen bereits empfohlenen Teilen und alles wird gut.

Eine andere Ursache für Empfangsstörungen können DECT-Schnurlos-Telefone sein. Wenn du sowas nutzt, achte auf eien gute Abschirmung der Antennenkabel.

Das DECT-Signal stört meist nicht über direktem Weg über die Kabelschirmung,sondern meist über die Antennendose- Stecker oder über schlecht geschirmte Tuner im Receiver selbst.

Danke für eure Antworten.

Hab jetzt mal alles grob durchgerechnet:

Ich komme auf ca. 1000 Euro, ist das ein realistischer Preis?

Wielange hält so eine Anlage? KabelTV kostet in Wien ca. 20 Euro, das wären über 4 Jahre bis die Anlage preislich bei KabelTV ist. Wenn ich dann bald wieder soviel Geld investieren muss, zahlt sich das nicht wirklich aus.

Hat jemand Erfahrung mit Sky Italia?

Danke,

macaxel

macaxel schrieb:

...Wielange hält so eine Anlage?...

Das kann man so pauschal nicht sagen. Kommt imo aber auch auf die Qualität der einzelnen Komponenten an.
Natürlich kann auch hier und da mal ein LNB oder MS den Geist aufgeben...
Nichts hält ewig.

macaxel schrieb:

Hab jetzt mal alles grob durchgerechnet: Ich komme auf ca. 1000 Euro, ist das ein realistischer Preis?

Die Kosten für die Masterdung einer Antenne und für den PA Ausgleich
hängen von der Örtlichkeit ab und können via Fernbeurteilung nicht ermittelt werden.
Das hier ist beispielsweise falsch:

Die Schüssel selber gehört mit 4mm² oder ggf. 16mm² Kupferdraht geerdet.

16mm sind für die Masterdung obligatorisch.
Nicht nur der MS muss via 4mm Kupferdraht mit dem PA verbunden werden,
sondern auch die Schirmung aller Kabel vor den MS Eingängen und hinter den MS Ausgängen.
http://www.kathrein....rden_blitzschutz.pdf

Das ist auch nicht korrekt:

So ein Multischalter braucht eine Stromsteckdose.

Der von mir empfohlene MS - ja.
Es gibt aber ua. von Jultec und Spaun prima MS, die keinen Stromanschluss benötigen.
Jultec ist beim Stromverbrauch unschlagbar.
Diese MS haben Referenzklasse und 30m Kabellänge sind kein Problem.

Wielange hält so eine Anlage

Die Aluschüsseln halten fast ewig, deren Halterungen rosten auch nicht nach 15 Jahren durch.
Bei den MS von Spaun hat man 5 Jahre Garantie und danach noch lange Kulanzzeiten.
Die Spaun MS der Standard und Premiumklasse sind unverwüstlich.
Wenn Du Bange hast - kauf einen Spaun MS wie diesen hier:
http://www.bfm-satsh...aun-sms-9982-nf.html
X-facher Testsieger, werkelt auch bei mir und dutzendfach
bei den Amigos seit vielen Jahren störungsfrei.

Moin,
also was die Kosten angeht, hängt es im Wesentlichen davon ab, ob du selber die Kabel ziehst oder diese Arbeiten eine Firma ausführen läßt. Damit meine ich nichtmal das Aufcrimpen/-schrauben der F-Stecker sondern das reine Verlegen der Kabel. Die Verlegerei geht halt massiv in die Zeit und Arbeitszeit ist teuer.

Was die Haltbarkeit angeht nur soviel: Mein Onkel hat seit Mitte der 1980er eine Kathrein-Aluminium-Schüssel in Betrieb. Das Ding hat noch nicht eine einzige Roststelle. Die verzinkte Halterung zeigt auch noch keinen Gammel. Den billigst Stahlblech-Schüsseln ausm Baumarkt traue ich allerdings so eine Lebensdauer nicht zu.
So ein Multischalter sollte auch mindestens 15 (eher 20) Jahre halten, wenn du da nicht das Billig-Zeug ausm Baumarkt kaufst. Spaun, Technisat oder Kathrein sind da schon gute Lieferanten. Bei mir werkelt auch ein Spaun MS...

Volterra schrieb:

Das hier ist beispielsweise falsch: Die Schüssel selber gehört mit 4mm² oder ggf. 16mm² Kupferdraht geerdet. 16mm sind für die Masterdung obligatorisch. Nicht nur der MS muss via 4mm Kupferdraht mit dem PA verbunden werden, sondern auch die Schirmung aller Kabel vor den MS Eingängen und hinter den MS Ausgängen. http://www.kathrein....rden_blitzschutz.pdf

Moin,
sollen wir jetzt echt darüber streiten, ob er das Erdungskabel an die Schüssel-Halterug oder an den Mast anschließt, wo eh alles aus Metall ist? Du widersprichst dir mit dem Link selber.

Da der TE wohl in Österreich wohnt, gelten die angeführten Bestimmungen für ihn vermutlich garnicht, oder haben Die dieselben Vorschriften wie wir in Deutschland?

gruß schraddeler

Moin Schraddeler,
da die Physik in D und Ö die gleiche ist, sind auch die Erdungsmaßnahmen identisch. Ok, du mußt die DIN EN Nummern durch ÖNORM EN Nummern ersetzen, aber der Inhalt ist identisch.

--> http://www.elektroin...en_merkblatt-1-0.pdf

Moin, sollen wir jetzt echt darüber streiten, ob er das Erdungskabel an die Schüssel-Halterug oder an den Mast anschließt, wo eh alles aus Metall ist? Du widersprichst dir mit dem Link selber

Davon war meinerseits gar keine Rede.

Die Rede war davon, dass Du 4mm Kupferdraht für die Masterdung genannt hast und 16mmm nur unter ggf.

Dass Du auf die MS Erdung am PA hinweist und die wichtige Erdung der Kabelschirmungen eben nicht.
Wenn Du hier als Ratgeber fungierst, dann berate richtig und umfassend.

Dass Du einfach behauptest, dass ein MS immer eine Steckdose
benötigt, was nicht stimmt.

Da der TE wohl in Österreich wohnt, gelten die angeführten Bestimmungen für ihn vermutlich garnicht, oder haben Die dieselben Vorschriften wie wir in Deutschland? gruß schraddeler

Das soll in Österreich noch strenger sein.
In Deutschland ist bei einer nicht masterdungspflichtigen Einzelsatanlage der PA Ausgleich bis 4 Teilnehmer nicht vorgeschrieben.
In Östereich - immer.

Ev. meldet sich @Dipol oder @KuNiRider dazu hier noch,
an deren Fachwissen man sich orientieren sollte.

Danke für eure Hilfestellungen und Antworten.

So wie es zurzeit aussieht ist es ein wirklicher Aufwand eine Sat Schüssel zu montieren, der aber machbar ist. Ich wollte mir Kosten ersparen durch die Sat Schüssel, weil ja die monatlichen Fixkosten wegfallen. Das ganze soll sich allerdings auch rechnen, weil ich hab in fast 25 Jahren KabelTV nie Ausfälle zu beklagen. Allerdings fast 25 Euro im Monat ist eigentlich viel, deswegen erhoffte ich mir durch eine Sat Schüssel einsparungen.

macaxel

ChrisBen schrieb:

Moin Schraddeler, da die Physik in D und Ö die gleiche ist, sind auch die Erdungsmaßnahmen identisch.

Die Physik ist auf der ganzen Welt gleich, aber in anderen Ländern sind die Vorgaben da nicht so rigide, deshalb hab ich mal nachgefragt

gruß schraddeler

macaxel schrieb:

So wie es zurzeit aussieht ist es ein wirklicher Aufwand eine Sat Schüssel zu montieren, der aber machbar ist. macaxel

Unerwähnt blieb bisher -
ob denn die Schüssel unbedingst auf dem Haus-Dach montiert werden muss.

Ist das nicht der Fall, dann entfällt uU. (s. Kathreinlink)die teuere Masterdung
und die von Dir ermittelten Kosten von ca. 1000€
werden halbiert.

Volterra schrieb:

Die Rede war davon, dass Du 4mm Kupferdraht für die Masterdung genannt hast und 16mmm nur unter ggf.

Ja,
was ist daran falsch? Wenn die Schüssel mehr als 2m unterm Dach hängt, reichen 4mm². Hängt sie jedoch an blitzschutztechnisch exponierter Stelle, müssen 16mm² Kupfer her.

Was die Normen angeht, erkennt man an dem "EN" hinter "DIN" bzw. "ÖNORM", daß es sich dabei um europäische Vorgaben handelt.

@Macaxel: Wenn es dir ums Geld geht, hätte ich da noch drei Fragen:
1. Warum willst du Eutelsat Hotbird empfangen? Welche Sender fehlen dir auf Astra?
2. Planst du ggf. auch Telefon und Internet über Kabel-TV?
3. Wer zieht denn nun die Strippen im Haus? Du oder der Installateur für teuer Arbeitslohn?

Hallo,

also zu deinen Fragen:

1) Hotbird hätte ich gerne für Sky Italia oder AJS. Wenn es dann noch für mich interessant ist.

2) Telefon habe und brauche ich keines (Festnetz), da reicht mir mein Handy aus. Internet wird wohl über einen Kabel Anbieter kommen, da die doch sehr stabil und schnell laufen.

3) Ein Freund ist Elektriker, mit seiner Firma würde er mir das ordnungsgemäß anschließen. Preislich ist es natürlich auch interessanter als über eine Fremdfirma.

Über Internet über Sat hab ich mich noch gar nicht informiert. Ist das empfehlenswert?

Danke,

macaxel