Probleme mit dem Sat-Signal bei Panasonic DMR-BST 820 und Sony KD-55X9005

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smoge
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Mrz 2015, 00:35

Hallo zusammen,

ich habe ein sehr merkwürdiges Problem in folgender Geräte- und Verkabelungskonstellation:

Wohnraum mit Doppel-Sat-Dose in Mehrteilnehmerumgebung (16fach-Multischalter), Sat-Receiver Panasonic DMR-BST 820 an der einen Sat-Dose, TV Sony KD55X9005 an der anderen Sat-Dose, beide Geräte sind via HDMI verbunden.

In dieser Konstellation fällt auf dem Panasonic unregelmäßig und nicht reproduzierbar die horizontale Polarisationsebene aus (kein Signal). Der Ausfall kündigt sich hin und wieder mit vorherigen Störungen an. Manchmal geht es tagelang gut, dann fällt die Ebene wieder aus.

Das Umschalten auf Sender mit vertikaler Polarisation ist problemlos möglich und liefert ein stabiles Bild.

Schaltet man beim Ausfall am TV vom HDMI1 (daran hängt der Panasonic) auf den TV-Tuner um und wieder zurück, ist der Sender mit horizontaler Polarisation wieder da, fällt aber oft sofort wieder aus. Schraubt man das Kabel aus der Dose und wieder drauf, geht es auch oft wieder - und wieder nicht. Die Verbindung über einen der anderen HDMI-Eingänge liefert das gleiche Problem.

Wechselt man die beiden Sat-Anschlüsse gegeneinander, ändert sich nichts, es fällt weiterhin die horizontale Ebene am Panasonic aus.

Jetzt wird es schräg:

Ziehe ich von einem der beiden Geräte die Sat-Leitung in eine andere Wohnung des gleichen Hauses (ich habe diese komfortable Möglichkeit) - ist alles gut. Es ist dabei egal, welche von beiden ich in die andere Wohnung lege. Die Stromversorgung beider Geräte bleibt dabei unverändert. Wohlgemerkt erhält die Sat-Dose der anderen Wohnung ihr Signal vom gleichen Multischalter. Es bleibt alles stabil - wochen- und monatelang.

Ich habe auch schon auf dem Dachboden mal einen der beiden Anschlüsse der Doppeldose auf einen anderen Ausgang des Multischalters gelegt - ohne Erfolg.

Bevor ich den Sony TV hatte, lief der Panasonic zusammen mit einem alten Panasonic NV-HDB1 - jeder an einer der beiden Dosen - ohne Probleme. Das Bild liefert damals noch eine gute alte Röhre. Als nun der Sony ins Haus kam, war das SD-Bild des alten NV-HDB1 natürlich nicht mehr gut genug (außerdem lärmt er furchtbar) und ich wollte den Tuner des TV nutzen (nicht nur wegen HD sondern auch wegen des Komforts - man braucht keinen separaten Tuner einschalten). Damit fing das Elend wohl an, ich habe aber noch sehr lange gebraucht, um das Problem einzugrenzen.

Ach ja, ich habe auch schon einen neueren DMR-BST 940 zum Vergleich da gehabt - er hatte sofort nach Inbetriebnahme das gleiche Problem.

Einen Sat-Receiver einer anderen Marke habe ich aus Zeitgründen noch nicht im Vergleich betrieben; das will ich aber noch tun.

Was kann die Ursache für dieses merkwürdige Verhalten sein? Hat irgendjemand eine Idee? Können das Masse- oder Schirmungsprobleme sein? Wo ist der Unterschied, wenn ich das Signal aus der anderen Wohnung hole?

Gruß
Stefan

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 24. Mrz 2015, 09:37

Da hast du ja mal was kniffeliges

Fragen:
Hat der Multischalter ein Netzteil und einen Potentialausgleich?
Hat der TV einen Netzstecker mit Schutzkontakt?
Wenn die Störung da ist und du berührst nur mit der Masse des Kabels aus dem anderen Raum die Überwurfmutter des Panasonic-F-Steckers, ist dann das Bild stabil?

Mein Verdacht geht in die Richtung Masseproblem, entweder durch schlecht montierte Dosen und/oder F-Stecker oder und schlimmer durch miese Kabel in der Wand. Oft werden Billigst-Koax mit Stahl Innenleiter und Aluschirmung (an sich schon mies genug) auch noch - verbotenerweise - direkt in den Gips gelegt

Dadurch zerfällt mit der Zeit die Alu-Schirmung zu weißen Pulver und wird dabei immer hochohmiger.

[Beitrag von KuNiRider am 24. Mrz 2015, 09:38 bearbeitet]

smoge
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Mrz 2015, 14:33

Danke erstmal. Nun zu den Fragen:

Hat der Multischalter ein Netzteil und einen Potentialausgleich?

Muß ich nachsehen. Leider ist der auf dem Boden und ich muss durch die Wohnung einer Hausmitbewohnerin. Mal sehen, wann das passt.

Hat der TV einen Netzstecker mit Schutzkontakt?

Zu 99 % nicht. Fürs letzte % muß ich zu Hause nachsehen.

Wenn die Störung da ist und du berührst nur mit der Masse des Kabels aus dem anderen Raum die Überwurfmutter des Panasonic-F-Steckers, ist dann das Bild stabil?

Das muss ich ausprobieren. Sobald ich dazu gekommen bin gibt es Rückmeldung.

Die Dose habe ich anfangs komplett umgangen und habe nur eine Buchse auf die Kabel geschraubt. Leider war der Fehler auch dann vorhanden. Ich habe zwischendurch auch mal einen (billigen) Verstärker dazwischen gehängt - ohne Änderung in die eine oder andere Richtung. Die Kabel haben m. W. einen Kupferinnenleiter (ist aber noch zu prüfen), die Schirmung ist Alu. Sie liegen aber sehr wahrscheinlich im Leerrohr, denn wir haben die Wohnung im Rohbau gekauft und an die Elektroinstallation kann ich mich grob erinnern.

smoge
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Apr 2015, 14:03

So, da bin ich wieder. Es hat alles etwas länger gedauert, weil wieder einiges etwas anders geworden ist:

Am Multischalter war ich noch nicht.

Der Fernseher hat keinen Stecker mit Schutzkontakt.

Das Koax-Kabel hat eine Kupferseele und einen Alu-Schirm. Ob es komplett im Leerrohr liegt, lässt sich leider nicht mehr feststellen.

Aber: Wenn ich beim Ausfall den Stecker des Panasonic mit dem Kabel von oben berühre ist das Bild tatsächlich wieder da.

Mittlerweile ist die Sache auch so, dass auch am Fernseher hin und wieder das Signal ausfällt, es ist also wohl doch nichts Panasonic-spezifisches, wenngleich er deutlich empfindlicher zu sein scheint.

Sicher ist auf jeden Fall: Sobald eines der beiden Geräte von "oben" versorgt wird, hat es bisher keine Probleme gegeben. Ich habe vor geraumer Zeit den Receiver einfach mal unten im anderen Zimmer gehabt, da ging auch alles.

Hört sich dann wohl sehr nach einem Leitungsproblem an. Wäre das denn dann vielleicht zu lösen, in dem ich eine dünne Masseleitung aus einem anderen Zimmer zu der betreffenden Dose verlege?

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 17. Apr 2015, 16:44

Wenn in deinem Auto die bremsen hin sind, dann kannst du auch einen Felsbrocken am Seil hinten anbinden - bremst auch

Erstmal die F-Stecker auf beiden Seiten kontrollieren!

smoge
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Mai 2015, 00:51

Einverstanden. Ich habe am vergangenen Wochenende die F-Stecker sowohl am Multischalter als auch im Zimmer abgemacht, Kabel abisoliert, neu aufgedreht - und bis gestern gedacht, jetzt ist alles gut. Nun ist das Problem aber wieder da. Und jetzt ist es auch wieder so, dass die Programme auf der Vertikalpolarisation gehen, die horizontalen nicht. Nach wie vor behebt ein Kontakt des Schirms aus einem anderen Zimmer das Problem.

Ist es vielleicht denkbar, dass die Leitung vom LNB zum Multischalter für die horizontale Polaristion angeknockt ist und die Probleme sich schlicht und einfach zuerst an den Anschlüssen mit der längsten Leitung (denn das sind die beiden) manifestieren?

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 03. Mai 2015, 23:01

Wenn (Frage wurde noch nicht brantwortet

) der MS ein eigenes Netzteil hat, dann kann es nicht am Kabel LNB <-> MS liegen, auch würde dann der andere Anschluss kaum so zuverlässig tun.

Irgendwas stimmt mit deinem Masseanschluss des Kabels von der Dose zum MS nicht.Ob es Stecker / Dosenanschluss oder das Kabel selbst ist - kann man aus der Ferne nicht sagen

Falls ein Potentialausgleich am MS ist (=Vorschrift) dann wäre eine Verbindung vom Schutzleiter der Steckdose zum Gehäuse der Antennendose zwar helfen - aber wenn nicht absolut klar ist, dass es keine genullte Steckdose ist - ein sehr gefährlicher Pfusch

Kannst du mal durchs Treppenhaus und offene Türen ein Test-Koax ziehen? Hat das Erfolg dann Kabel im Rohr tauschen gegen ein Koax mit Kupfer-Innenleiter + verzinntem Kupfergeflecht.

smoge
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Mai 2015, 14:21

Danke erstmal für die prompte Antwort. Der MS hat ein eigenes Netzteil (hatte ich vergessen, zu ergänzen). Bzgl. des Potentialausgleichs habe ich leider nicht nachgesehen. Der MS wurde von einem Fachunternehmen installiert, das sollte also korrekt sein - aber auch das ist ja keine Garantie.
Das könnte ich aber noch mal nachsehen. Verstehe ich das richtig, dass dann die Verbindung Schutzleiter Steckdose - Schirm Antennendose bei mir im Wohnzimmer erfolgen würde?

Die Sache mit dem Kabel durchs Treppenhaus ist eher schwierig darzustellen, da ich nicht nur meine Tür offen lassen muss, sondern auch die meiner DG-Mitbewohnerin, was nicht so wirklich praktikabel ist, weil ich eben nicht weiß, wann der Fehler auftritt. Vielleicht wage ich den Weg mal - fürchte aber, nicht auf viel Gegenliebe zu stoßen.

Aktuell habe ich das Symptom behoben, in dem ich von oben durch mein internes Treppenhaus eine Zuleitung zum Wohnzimmeranschluss gelegt habe. Damit kann ich wenigstens wieder meine Türen schließen

Wieso geht denn eigentlich die vertikale Polarisation? Liegt das an der dafür erforderlichen niedrigeren Schaltspannung?

KuNiRider
Inventar

#9 erstellt: 04. Mai 2015, 14:38

Die Unterscheidung für die Polarisationswahl im Multischalter ist nur: kleiner 15..16V oder größer.
Also sind auch 10V kleiner

Wenn allerdings von den horizontalen 18V gut 2 V wegen schlechtem Kontakt im Kabel verloren gehen, bist du in dem undefinierten Bereich, wo der Schalter nicht zuverlässig arbeiten kann.

Kabel unten vom Schutzleiter zum F-Kabel-Schirm oder - meist praktikabler Dosenmasse wäre bei dir unten - aber bitte nur bei einem Haus neuer als ~BJ 1980, denn bei genullten Dosen kann das lebensgefährlich sein!

smoge
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Mai 2015, 15:00

Das Haus ist Jahrgang 2002. An den Steckdosen gibt es ganz klassisch L1, N und Erde. Genullte Dose heißt, das die Zuleitung nur 2-adrig ist und der Nullleiter auf die Erde gebrückt ist, richtig? Habe das zwar eben mal gegoogelt, möchte mich aber lieber rückversichern...

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 05. Mai 2015, 09:09

Ja, da gibt es nur zwei Leiter und ich habe an so ner falsch genullten Dose schonmal schier mein Leben ausgehaucht, weill sie gegen Phase 'genullt' war

Wenn da aber ein grüngelber Schutzleiter ist, ist alles ok und schlimmstenfalls bringt es nichts.

smoge
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Jan 2016, 19:10

Tja, man glaubt es kaum - aber tatsächlich hat es seit Mai letzten Jahres keine Probleme mehr gegeben. Vorgestern aber war es wie aus heiterem Himmel wieder so weit. Und nun endlich konnte ich Deinen Lösungsvorschlag testen und es funktioniert!

Also bedanke ich mich ganz herzlich für die kompetente Hilfe!