Aufbau einer Sat Anlage

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americo
Inventar
#1 erstellt: 01. Jul 2015, 16:43
Ich möchte für ein Einfamilienhaus eine Sat Anlage aufbauen (4 Teilnehmer/Quad).

eigentlich habe ich immer mit einer Fuba Daa850 geliebäugelt, habe jetzt aber im BFM Sat Shop gelesen, dass die die Telestar Profirapid 85 (Baugleich mit der Technisat Satman) empfehlen, da die Fuba zuviel Kunststoff besitzt.
Preislich wär die Telestar wahrscheinlich sogar etwas günstiger zu haben, also durchaus eine Überlegung wert.

Als Quad LNB hab ich eigentlich an einen Inverto Black Ultra gedacht, davon wurde mir aber in einem anderen Forum abgeraten (v.a. für schwache Signale geeignet) und ein Premium empfohlen.
Andererseits wird der Ultra in Tests hochgelobt.
Spielt eigentlich die Farbe des LNB's irgendeine Rolle? Schwarz gegen weis, z.b. Inverto gegen einen sehr gut getesteten Octagon Optima.
Oder gleich die paar Euros mehr in einen Alps Quad LNB investieren?
Kabelllängen dürften jeweils max. 15m nicht überschreiten, eher deutlich! drunter liegen.

Test:
http://www.inverto.t...%20test%20(De)_1.pdf
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 02. Jul 2015, 07:21
Die werden es nie lernen einen vernünftigen LNB-Test zu machen

Ein gleichmäßiger C\N ist zwar wichtig, hoch sollte er auch sein aber
- qualitativ wichtiger wären die kleinen Schwankungen, hier nicht erkennbar
- dem Receiver reichen ~7....9dB für absolut einwandfreiem Empfang

Min genauso wichtig wäre ein gleichmäßiger besser leicht zu hohen Grequenzen ansteigender Ausgangspegel und dieser Pegel auch in absoluten Werten, denn er bestimmt die Einsetzbarkeit des LNB für bestimmte Zwecke! So haben die Black Ultras eine sehr hohe Verstärkung und somit Ausgangspegel und dass ist für deine Anwendung (kurze Kabel) so richtig schlecht! Da sind die Premium oder die Alps besser
Oder kaufst du dir einen 1000W Baustellenstrahler als Nachttischlämpchen, weil der im Test mehr Licht abgab?


[Beitrag von KuNiRider am 02. Jul 2015, 07:25 bearbeitet]
americo
Inventar
#3 erstellt: 02. Jul 2015, 09:19
Danke für die Antwort, 2 tips hab ich ja rausgelesen.
Alps oder Premium.
Eine andere Empfehlung auch hinsichtlich der Schüssel?
Ist die Telestar tatsächlich der Fuba vorzuziehen?
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2015, 12:59
Warum hattest Du die Auswahl zunächst überhaupt auf Fuba und TechniSat / Telestar beschränkt?

Eine Fuba DAA 850 nutze ich selbst. Mit dem Plastik im Rückenteil hatte ich noch keine Probleme und befürchte auch keine. Reflektor und Feedarm sind sehr stabil. Noch einmal kaufen würde ich sie mir aber dennoch nicht. Denn eine 85er hat im Prinzip das Potenzial für Multifeedemfang. Das Fuba-Zubehör dafür ist aber technisch immer noch nicht optimal (keine Elevationsanpassung > Ich musste basteln. ) und vergleichsweise teuer. Für die Profirapid 85 braucht man, möchte man LNBs mit 40 mm Feedhals verwenden, einen Adapter.

Recht häufig empfohlen (nicht nur von mir) wird die Gibertini SE: Solide, preiswert, gutes Zubehör für Multifeed, auch Feedarm in der Farbe des Reflektors lackiert.


Als Quad-LNB kämen für mich das ALPS (scheinbar unkaputtbar) oder eines von Inverto infrage, wobei ich dem ECO Quad den Vorzug vor dem Black Premium geben würde. Die Stromaufnahme des ECOs liegt unter 100 mA, mit Anforderung einer der Ebenen horizontaler Polarisation unter 80 mA. Die sonstigen techn. Daten sind fast mit denen des Premium identisch.
americo
Inventar
#5 erstellt: 02. Jul 2015, 17:39
ich hab vor einigen Jahren mal eine Fuba "verbaut" und war eigentlich recht zufrieden, hätte sie auch jederzeit wieder genommen.
Nur hab ich jetzt diesen BFM Test gelesen und finde das eigentlich sehr schlüssig.
Und da die Telestar dickeres Blech hat (1,8 statt 1,5mm bei Fuba oder Gibertini) und deutlich leichter als z.b. die Gibertini (5,8 statt 8kg) und der Preis auch in Ordnung geht bin ich halt am Überlegen.

Das Set Telestar mit Halterung /Alps Quad/ 8 Stecker kostet grade mal 123 Euro inkl. VK, ein ganz guter Preis denke ich.
Mit Fuba wärens 10 Euro mehr, Gibertini gibt's zumindest dort nicht im Set.
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 02. Jul 2015, 17:55

americo (Beitrag #5) schrieb:
Und da die Telestar dickeres Blech hat (1,8 statt 1,5mm bei Fuba oder Gibertini) und deutlich leichter als z.b. die Gibertini (5,8 statt 8kg) und der Preis auch in Ordnung geht bin ich halt am Überlegen.

Gibertini nennt für die 85er folgende Massen:

OP 85 LN (mit Alu-Reflektor): 5,4 kg
OP 85 XP:         6,2 kg
OP 85 SE:         8,3 kg

Das bleibt natürlich alleine Deine Entscheidung. Aber ein Massenvergleich zwischen einer Telestar oder einer Fuba mit einer Gibertini aus der L-Serie ist nicht sehr sinnvoll.

Dass die Telestar mit 1,8 mm eine noch etwas größere Reflektor-Materialstärke hat, mag stimmen. Aber die Fuba, mit der Du ja zufrieden warst, hat auch "nur" 1,5 mm. Wenn Du auf optimale Formstabilität Wert legst, musst Du statt zu einer Alu-Antenne zu so etwas wie einer SMC 80 mit GFK-Reflektor greifen.
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 06. Jul 2015, 09:39
Was soll das Gedöns wegen dem Gewicht einer Schüssel?
Eine 85er erzeugt ~600 N (= >60kg) Windlast, da spielt es doch keine Rolle ob sie 5 oder 10 kg wiegt.
Wer eine wirklich stabile Schüssel will, muss eine GFK-Schüssel wählen, die kommt auch garantiert unverbogen (im Gegensatz zu 50% der Blechschüsseln) per Paktedienst an
Bsp: Cahors = Visiosat SMC 80
raceroad
Inventar
#8 erstellt: 06. Jul 2015, 09:58

KuNiRider (Beitrag #7) schrieb:
Bsp: Cahors = Visiosat SMC 80

Das ist - von der Farbe abgesehen - ein Angebot passend zu meinem Herstellerlink im vorangegangenen Beitrag.
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 06. Jul 2015, 11:54
sorry - hatte ich übersehen
americo
Inventar
#10 erstellt: 06. Jul 2015, 13:35
sorry für das "Gedöns"...

Aber wenn "Euch Profis" solche Fragen nerven...

Mir ging's halt nur um die Frage ob 1,5mm oder 1,8mm Blech soviel ausmachen.

Bei nem anständigen Shop sollte die Schüssel so gut verpackt sein, dass da nix groß verbogen ist.

Alps LNB steht jetzt definitiv fest.
Die Frage ist nur noch ob die Telestar oder die Gibertini?

Aber ich tendiere mittlerweile eher zur Gibertini, der lackierte Arm sieht mir irgendwie sympathischer aus alks das Design der Technisat/Telestar.
KuNiRider
Inventar
#11 erstellt: 06. Jul 2015, 15:01
Ich war nicht genervt - konnte es nur nicht verstehen, wieso das Gewicht irgendeine Überlegung wert ist

Dickeres Blech ist prinzipiell besser, noch wichtiger ist eine vernünftige, mehrfache Rundung / Falzung am Rand, weil erst die die Stabilität bringt.
Beide Antennen sind zu empfehlen, da kannst du wirklich die für dich hübschere wählen.
americo
Inventar
#12 erstellt: 06. Jul 2015, 16:58
Danke nochmals.

Dann ist auch die nächste Entscheidung getroffen.
Gibertini OP 85 SE + Alps LNB.

Dazu noch die Masthalterung aus Alu.

Gibt's da irgendwelche Empfehlnugen, v.a. was den Abstand betrifft.
Ich bin mir bei der Länge nicht so recht sicher, dachte eine 30er/35er müsste eigentlich passen.

Oder hilft da nur erst Schüssel bestellen, probieren und dann Halterung kaufen?
Ich hab mal ein Foto vom ungefähren Aufstellungsort gemacht, müsste doch in etwas so passen, oder?

Kabel wird häufig das Kathrein LCD 111 empfohlen, Stecker reichen beim Alps ganz normale ohne Dichtung wenn ich das richtig sehe?

Sat Schüssel
barsch,
Inventar
#13 erstellt: 06. Jul 2015, 20:28

Dazu noch die Masthalterung aus Alu.


würde dir zu Stahl raten,sind um einiges stabiler ,was du beim einstellen der Antenne schon merkst


Gibt's da irgendwelche Empfehlnugen, v.a. was den Abstand betrifft.


hängt ja vom Einfallswinkel ab, ansonsten so kurz wie nötig


Stecker reichen beim Alps ganz normale ohne Dichtung wenn ich das richtig sehe?


nimm die blauen Self Install Stecker mit Dichtring,die passen zum LCD 111 http://www.antennenland.net/Self-Install-5-1-waterproof
americo
Inventar
#14 erstellt: 11. Jul 2015, 06:18
So...
Schüssel (Gibertini), LNB (Alps) und Wandhalter (Stahl/30cm) sind bestellt.

Jetzt brauche ich erstmal noch Kabel und Stecker.

die Cabelcon F56 klingen sehr gut, leider finde ich die v.a. ohne Dichtung.
Jetzt habe ich noch einen zusätzlichen Shop gefunden der das Duo anbietet, der hat aber widerum das Kathrein nicht, dafür dieses hier.

http://www.satshop24...atkabel_schirmu.html

Soll angeblich auch sehr gut sein und wird in einem anderen forum z.b. von einem mod empfohlen...
Was haltet Ihr im Vergleich zum Kathrein davon?


[Beitrag von americo am 11. Jul 2015, 06:30 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#15 erstellt: 11. Jul 2015, 10:57

americo (Beitrag #14) schrieb:
die Cabelcon F56 klingen sehr gut, leider finde ich die v.a. ohne Dichtung.

Wenn außen nur das LNB montiert wird, braucht man keine Dichtung, denn der Wetterschutz des ALPS reicht. barsch hatte ein Angebot für Self-Install + Dichtring verlinkt.


Was haltet Ihr im Vergleich zum Kathrein davon?

Das CO 12 B90 AF ist zwar nur 2-fach geschirmt, das reicht aber für die Sat-ZF. Mir fehlt der Hinweis, dass die Folie verlebt ist. Der Cabelcon Stecker-Rechner liefert für dieses Kabel nur einen 5.3er Kompressionsstecker. Nach diesem Ergebnis könnte man keine Self-Install-Stecker verwenden. Ob die 5.1er SI tatsächlich nicht auf dieses Kabel passen, weiß ich nicht.
barsch,
Inventar
#16 erstellt: 11. Jul 2015, 13:39

Jetzt habe ich noch einen zusätzlichen Shop gefunden der das Duo anbietet, der hat aber widerum das Kathrein nicht, dafür dieses hier.


Der von mir verlinkte Shop hat doch das Kathreinkabel gelistet und die Stecker sind bereits mit Dichtring.
Für aussen könntest du auch das LCD 115 UV stabil verwenden http://www.antennenland.net/Kathrein-LCD-115-Meterware
oder das Sytronic http://www.antennenland.net/Sytronic-AKZ-75100-PE was dann aber die gelben dünneren Self Install Stecker benötigt. Beide Typen sind natürlich auch innen geeignet obwohl geringfügig steifer.
americo
Inventar
#17 erstellt: 11. Jul 2015, 15:38
Danke für die Antworten nochmal.
wegen der Cabelcon 5.1 Stecker und des BIEFFE Kabels läuft noch die Anfrage beim Shop.
Insgesamt wär das halt dann Alles ein paar Euro günstiger...naja, momentan summiert sich halt Alles ziemlich.

Wie ich dann mit der Verkabelung innen verfahre hab ich mich ohnehin noch nicht so recht überlegt.
bisher ist alles für Kabelfernsehen ausgelegt.

Ob ich da die vorhandene Verkabelung irgendwie nutzen kann (und seien es auch nur die Leerrohre) weis ich noch nicht.

Am liebsten wär mir Alles unter Putz neu zu verlegen, aber da ist mir momentan der (finanzielle) Aufwand zu groß.

In nächster Zeit brauche ich ohnehin nur für's Wohnzimmer (linke Aussenwand unten im EG) Anschlüsse für Sat Receiver und AV-Receiver.
Und für die TV-Karte im PC ( "Mitte" OG rechts).
Dazu bräuchte ich wann wohl noch 3 Aufputzdosen wenn ich die vorhandenen Wege nicht nutzen kann.
wird leider eine Bastelei.

Oder ich verlege die Kabel direkt vom LNB zu den Geräten...
Einfacher und günstiger, evtl. auch besser?
raceroad
Inventar
#18 erstellt: 12. Jul 2015, 11:30

americo (Beitrag #17) schrieb:
Oder ich verlege die Kabel direkt vom LNB zu den Geräten...
Einfacher und günstiger, evtl. auch besser?

Sicher nicht in dem Sinn besser, dass eine gute Antennensteckdose das Signal merklich verschlechtert. Wenn in einer Installation ohne Antennensteckdosen ein fest verlegtes Kabel auf den letzten Metern zur Empfängeranschlussleitung mutiert, ist dieses Kabel an der letzten Befestigungsstelle potenziell bruch- / knickgefährdet. Eine Interimslösung mit per Aufputzzahmen montierten Dose halte ich für besser.

Aber warum hast Du Dir nicht vorab einen Überblick verschafft?

Ob ich da die vorhandene Verkabelung irgendwie nutzen kann (und seien es auch nur die Leerrohre) weis ich noch nicht.

Sofern zumindest teilweise in der Nähe der nun eingeplanten Empfangsstellen bereits Dosen installiert sind, spart man durch die Nutzung einer vorhandenen Infrastruktur womöglich doch eine Menge Arbeit.


Am liebsten wär mir Alles unter Putz neu zu verlegen, aber da ist mir momentan der (finanzielle) Aufwand zu groß.

Wenn Du dann doch (irgendwann) neue Kabel fest verlegst: Das Zauberwort hast Du oben schon gebraucht, Antennenkabel gehören nicht fest eingeputzt, sondern in Leerrohre eingezogen.
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