neue Schüssel, einige Sender fehlen

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bigblue
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Sep 2015, 16:00

Hallo!

Ich habe mir eine Flachantenne (Megasat D1) gekauft und am Fenster montiert. Sicht zum Himmel ist komplett frei (Dachgeschoss). Ausrichtung ist Astra 19.2E - hoffe ich jedenfalls stark. Der Receiver ist ein TechniSat TechniStar S2. Anschlusskabel ist 10m lang,130db. Alles neu gekauft und installiert. Am Receiver ist "DiSEqC aus" und "Multytenne aus". Ich habe tagelang mehrmals mit einem Satellitenfinder die optimale Ausrichtung versucht einzustellen und ich würde behaupten, mehr geht nicht. Problem ist nur, dass Sender wie RTL HD, RTL2HD, n-tv HD, N24 HD und einige andere überhaupt nicht gehen. ARD HD, ZDF HD, arte HD u.a. kommen ziemlich gut. Ich weiß langsam nicht mehr weiter.

Im Anhang als Bild eine Tabelle über meine gefundenen Sender. Überall wo hinten Qualität "0" steht, kommt nichts.

Jemand Ideen?

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 04. Sep 2015, 16:16

Du bist zwar auf dem richtigen Sat, aber so mies sind die Flachantennen eigentlich nicht - richte bei einem funktionierenden Programm nach der Qualitätsanzeige nochmal etwas nach - wir reden hier über 5mm am Rand (höhe und setlich) der Antenne! Vorsicht beim Schraubenanziehen, da ist schnell wieder alles verstellt

Ich kenne die Megasat nicht aber bei den nicht von Nachbarsatelliten gestörten Programmen

(KLICK) sollte da mehr als 7dB drin sein.

bigblue
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Sep 2015, 16:40

Kann ich gern nochmal probieren. Aber genau das habe ich bestimmt schon mehr als 5x gemacht und besser wird es einfach nicht

Aber aktuell gerade regnet es kräftig in Berlin, da bricht selbst Arte mit 5.6db auf unter 3db ein. Muss etwas warten...

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 04. Sep 2015, 16:54

bigblue (Beitrag #3) schrieb:

Kann ich gern nochmal probieren. Aber genau das habe ich bestimmt schon mehr als 5x gemacht [...]

Du schreibst aber nichts von einer Ausrichtung, die sich an der Qualitätsanzeige des Receivers orientiert, sondern von einem Satfinder:

bigblue (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe tagelang mehrmals mit einem Satellitenfinder die optimale Ausrichtung versucht einzustellen und ich würde behaupten, mehr geht nicht.

Schon 1000mal thematisiert: Einfache Satfinder messen nur den Summenpegel. Damit bekommt man keine optimale Ausrichtung hin, weil man den max. Summenpegel für eine Ausrichtung zwischen zwei Satellitenpositionen erzielt.

Nach dem "klassischen" 16°-Problem, also einer Ausrichtung etwas zu weit nach Westen, sieht es für mich allerdings nicht aus. Denn am empfindlichsten darauf scheint mir inzwischen TP 11303 MHz h mit u.a. Servus TV HD zu reagieren, den Du aber empfangen kannst. Andererseits fehlt TP 11082 MHz h, der kaum von 16° gestört wird. Das ist entgegen Deiner Liste übrigens einer mit FEC 3/4 und damit einer höheren Anforderung an die Signalqualität.

bigblue
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Sep 2015, 17:24

Mit SuperRTL hast Du Recht, das zeigt er auch wirklich als FEC 3/4 an. Fehler von mir.

Ich habe jetzt nochmal neu justiert - ohne Satellitenfinder. War viel schwieriger und das Ergebnis noch etwas schlechter. ARD HD hat jetzt nur noch 5.4db statt 5.8 vorher(hieran habe ich mich orientiert), ZDF Info 4.8 statt 6.2 und arte 5.2 statt 5.6.

Aktuell bewege ich mich hier im Bereich von ein bis zwei Zehntel. Das bringt aber wohl eher nicht die Lösung ...

Bollze
Inventar

#6 erstellt: 04. Sep 2015, 18:45

Hast du auch alle drei Einstellungsmöglichkeiten optimiert ?
Neben der Ost-West, der Neigung der Antenne gibs auch den sogenannten Skew ,auch Tilt genannt, zum Einstellen. Dabei wird die Antenne um eine gedachte Achse zwischen Satellit und Antenne solange gedreht bis sich das Maxium an Signalqualität einstellt. Dabei wird die Polarisation optimal eingestellt. Hier für gibs auch eine Einstellungsmöglichkeit auf der Rückseite der Antenne.
Die genaue Tilt/Skew Einstellung ist nicht nur für Maxium des Signal wichtig, sondern dient auch zur maximalen Entkopplung zu den Nachbarsatelliten.
Letzteres ist für eine so kleine Antenne sehr wichtig.

Zum Einmessen sollten hier die Anzeigen des Receiver genommen werden. Da funktioniert der einfache Satfinder normalerweise nicht optimal bzw. ist kaum zu gebrauchen.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 04. Sep 2015, 18:49 bearbeitet]

bigblue
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Sep 2015, 20:55

Also der Tipp mit der 3. Einstellung war schonmal gut

Da war tatsächlich noch eine Schraube zum Drehen. Ist mir zwar nicht ganz logisch, was das bei einer Flachantenne bewirkt, aber ok. Steht jetzt bei ca. 8 Grad. Ist Millimeterarbeit gewesen und hat ca. 0,5db pro Sender gebracht.

KiKA ist jetzt mit 7.1db Spitzenreiter und der einzigste grüne im Qualitätsbereich. Tagesschau24 hat jetzt 3.8 und ist problemlos zu sehen. Super RTL HD und RTL NitroHD haben 4.6 bzw. 4.7 statt 0, reicht aber immer noch nicht raus, nur Artefakte. Und bei RTL, ntv und N24 ist immer noch gar nichts

Bollze
Inventar

#8 erstellt: 04. Sep 2015, 21:13

RTL in SD gehen nicht ? Auch N24 in SD gehen nicht ?

Auffällig ist, dass die Programme HIGH- Band am oberen Ende des Frequenzbandes fehlen.

Möglicherweise ist das Kabel absolut mangelhaft... Bei richtigen Müll, brechen die Signalwerte schon auf 10 Meter merklich ein.
Ehern glaub ich, dass die Elektronik der Flachantenne ist mangelhaft, das eingebaute LNB ist mangelhaft, .Möglicherweise ist horizontal arbeitender Vorverstärker in LNB der Antenne mangelhaft, da alle fehlenden oder gestörten Programme in der horizontalen Ebene liegen.

Bollze

bigblue
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Sep 2015, 21:21

Am Kabel liegt es nicht, da habe ich mehrere probiert, kein Unterschied.

SD muss ich mal schauen. Hatte ich rausgefiltert, da ich ja HD will.

bigblue
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Sep 2015, 21:39

Kurzes Update - RTL SD ist problemlos schaubar, auch wenn es nur 3.6db hat.

Hier nochmal die aktualisierte Liste. Alles wo bei Qualität der Werte in Klammern steht, ist unbrauchbar zum Anschauen.

Bollze
Inventar

#11 erstellt: 04. Sep 2015, 21:54

Auffällig ist ebend, dass die Antenne bei den horizontalen Empfang schwächelt. Auf den horizontalen Ebene liegen nun die meisten deutschen Programme, wie du sicher schon selbst festgestellst hast. Entweder ist das nun ein genereller Fehler an dieser Antenne oder du hast ein Montagsmodell erwischt.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 04. Sep 2015, 21:54 bearbeitet]

bigblue
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Sep 2015, 00:44

Hm ...

Duke44
Inventar

#13 erstellt: 05. Sep 2015, 08:53

bigblue (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe mir eine Flachantenne (Megasat D1) gekauft und am Fenster montiert. Sicht zum Himmel ist komplett frei (Dachgeschoss). Ausrichtung ist Astra 19.2E - hoffe ich jedenfalls stark. Der Receiver ist ein TechniSat TechniStar S2. Anschlusskabel ist 10m lang,130db.

Da hätten wir gerne mal einen Link zu dem aktuell eingesetzten Koaxkabel.

Sofern ein Test mit einem anderen Koaxkabel zu keiner erheblichen Verbesserung der Signalqualitätswerte führt, dann hat die Antenne einen Hau weg, ergo umtauschen.

barsch,
Inventar

#14 erstellt: 05. Sep 2015, 11:09

Wird denn eine Fensterdurchführung verwendet? Wenn ja,diese mal entfernen.

bigblue
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Sep 2015, 11:32

Wie geschrieben habe ich mehrere Kabel probiert. Defacto null Unterschied. Eine Fensterdurchführung habe ich auch, die benutze ich aber nie beim Einstellen. Kabel würde ich insofern ziemlich sicher ausschließen.

Wer es ganz genau wissen will:

http://www.amazon.de/gp/product/B00SWYU0PQ
und

http://www.amazon.de/gp/product/B00EO4L3TA

[Beitrag von bigblue am 05. Sep 2015, 11:34 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#16 erstellt: 05. Sep 2015, 11:47

bigblue (Beitrag #10) schrieb:

Hier nochmal die aktualisierte Liste. Alles wo bei Qualität der Werte in Klammern steht, ist unbrauchbar zum Anschauen.

Hast Du nach der Tilt-Einstellung noch einmal Ost-West gedreht? Denn die aktualisierte Liste passt mit schlechten Werten für Pro7 HD und Servus TV HD sowie gar keinem Empfang von rbb HD zu einer zu weit nach Westen gedrehten Antenne.

bigblue
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Sep 2015, 11:54

Ja, hatte ich.

KuNiRider
Inventar

#18 erstellt: 06. Sep 2015, 08:39

Also dass Kabel ist für mich noch nicht raus. Es scheint eins der gängigen Blenderkabel mieser Qualität zu sein - die einzige technische Angabe ist gelogen!

Aber vor allem die sinnlose 4fach-Schirmung in Kombination mit F-Aufdrehsteckern bietet große Fehlerquellen bei der Steckermontage. Auf jeden Fall gehören die O-Ringe raus!

bigblue
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Sep 2015, 09:22

Welches von den beiden Kabeln meinst Du damit?

Ich hatte einmal das 10m Kabel (http://www.amazon.de/gp/product/B00EO4L3TA) probiert und einmal das 7,5m Kabel (http://www.amazon.de/gp/product/B00SWYU0PQ). Unterschied quasi null. Und beide können jetzt ja nicht Schrott sein.

[Beitrag von bigblue am 06. Sep 2015, 09:29 bearbeitet]

Bollze
Inventar

#20 erstellt: 06. Sep 2015, 10:02

Wäre das Kabel massiv daran schuld, dann würde auch die vertikalen Transponder schlechter sein.

Schlechte Kabel machen sich besonders in den oben Bereich der ZF bemerkbar. Schlechte LNBs allerdings ebenfalls.
Also im Low Band im Bereich kurz vor 11700 MHz z.B. DW-TV und High Band so ab 12500 MHz , z.B. ORF E im SD.
Da die Wirkung eines Kabel auf das Signal mit zunehmender Länge das Kabels wächst, kann man mit einen Test das Kabel überprüfen. Man verbindet die Antenne zu kurz wie möglich mit den Receiver bzw. TV, z.B. statt 10 Meter nur 2 Meter oder ähnlich, sollte sich nun eine merkliche Verbessung einstellen, dann liegt es an den Kabel.
Hochwertige Kabel, wie das LCD 95 Kathrein haben 10 Meter praktisch null Einfluss auf die Signalqualität. Die ist jedenfalls nicht erkennbar an den Schätzeisen, die die Receiver zum Messen mitliefern. Obwohl die dB- Anzeigen von Technisat, ein schon guter Helfer ist.

Ich finde die 3,6 dB bei RTL SD u.a. ist selbst für diese Antenne schon ziemlich schlapp, dann komm ich mit einer 40er Gibertinischüssel und einen selektierten LNB schon deutlich höher. ( Gemessen ebenfalls auf einen Technisatreceiver mit dB- Anzeigen, ist also vergleichbar)
Ich würde die Schüssel bzw. "Platte" umtauschen, ich tippe da schwächelt die horizontale Ebene, aber schlag mich nicht, wenn es mit der neuen Antenne auch nicht klappt. Ich meine Montags-LNBs mit schlechten Signalwert gibs immer wieder mal, an grösseren Schüsseln ist das kein Problem. Aber bei einer so kleinen Schüssel aber schon.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 06. Sep 2015, 10:05 bearbeitet]

bigblue
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Sep 2015, 10:16

Ich glaube ich friere das Projekt auf dem Stand erstmal ein. Eine neue Flachantenne ist mir zu risikobehaftet - wieder Zeit & Geld investieren für möglicherweise null Verbesserung. Vielleicht rede ich mit dem Hauseigentümer nochmal, ob ich nicht doch eine Schüssel auf's Dach machen darf oder ich warte noch ein gutes halbes Jahr auf DVB-T2.

Auf jeden Fall vielen Dank für die ganze Hilfe.

Duke44
Inventar

#22 erstellt: 06. Sep 2015, 10:31

Moin,

Deine Anlage besteht aus ganzen vier Komponenten, davon hast Du bislang nur das Kabel mal ausgetauscht und die Fensterdurchführung weggelassen.
Ergo schnappt man sich nun den Sat-Receiver und testet den an einer anderen Sat-Anlage bei Bekannten/Freunden etc. Ist es der auch nicht, tauscht man die neu gekaufte Megasat-Antenne um. Das sollte wohl zu schaffen sein, denke ich mal.

Ist ja alles kein Hexenwerk...

bigblue
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Sep 2015, 10:43

Schreibt sich einfach ... nur ich kenne niemanden, der einen SAT-Receiver hat. Und die Schlüssel müsste ich wieder abbauen/zurückschicken und mich vorher mit dem Onlineshop auseinandersetzen. Abgesehen davon habe ich die Halterungen schon angbohrt. Alles machbar, keine Frage. Aber wenn ich meine persönlich Zeit-Nerven-Nutzen-Analyse mache, ist das nicht meine präferierte Variante.

raceroad
Inventar

#24 erstellt: 06. Sep 2015, 10:52

Bollze (Beitrag #20) schrieb:

Wäre das Kabel massiv daran schuld, dann würde auch die vertikalen Transponder schlechter sein.

Ich sehe diesen eindeutigen Unterschied vertikal / horizontal nicht. Zwar liefert 11347 MHz v mit angezeigten 7,0 db den Spitzenwert, aber die drei anderen V-Transponder aus dem Lowband werden mit Werten zwischen 5,5 db und 5,7 db aufgeführt. Damit liegen deren Werte unter denen der TP mit Das Erste HD und ZDF HD.

bigblue (Beitrag #21) schrieb:

Eine neue Flachantenne ist mir zu risikobehaftet - wieder Zeit & Geld investieren für möglicherweise null Verbesserung.

Signalstärke ist zwar für sich zweitrangig, dennoch sticht mir hier der Wert für RTL SD ins Auge (= einziger TP deutlich unter Pegel 80). Das schiebe ich aber nicht auf das Kabel, weil die Kabelübertragungsfrequenz nahe an der für ZDF Info HD liegt. Für mich bleibt nach den weiteren Versuchen, den Empfang durch eine optimierte Ausrichtung zu verbessern, die Antenne selbst oben auf der Liste der Verdächtigen. Du schreibst im Eingangsbeitrag vom Kauf der Antenne. Schon mal an eine Reklamation gedacht?

bigblue
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 06. Sep 2015, 11:36

Ich werde nochmal den Hersteller und auch den Verkäufer anschreiben.

Kann es auch sein, dass mir der Berliner Fernsehturm hier reingrätscht? Meine Antenne zeigt nicht direkt auf ihn, aber recht nah daneben würde ich mal sagen.

Bollze
Inventar

#26 erstellt: 06. Sep 2015, 15:08

Schon möglich das die Sender vom Turm am Alex und die Richtfunkstrecken stören.
Insbesondere, wenn nah dran und um so höher man wohnt, also um so waagerechter man auf die terrestrischen Sendeantennen vom Standort der Sat-Antenne schauen kann, um so mehr muss man mit hohen Feldstärken bei den terrestrischen Signalen rechnen. Terrestrische Sender, wie auch der Turm am Alex, bündeln vertikal stark, dass heisst die Sendeantennen schicken die meiste Energie gebündelt in Richtung Horizont.. auf die entfernten zu versorgenden Gebiete.
Die terretrischen Signale (UKW,DAB DVB-T) nutzen zwar Frequenzen ausserhalb der ZF und den Empfangsfrequenzen der Satelliten (das KU-Band). Aber auf Grund der grossen Feldstärke können die auch Wirkung auf die Flachantenne haben, negativ auf vor allen auf die ZF wirken.
Richtfunkstrecken, sind stark gerichtet, strahlen also ihre Leistung stark gebündelt in Richtung zur der Empfangantenne ab. ( ähnlich wie eine Taschelampe das Licht gebündelt in eine Richtung wirft) Das heisst, die dafür verwendete Parabolantenne müssen einen schon direkt anstrahlen um eine Störwirkung auszulösen..

Bei der klassichen Satantenne sitzen die eigentlichen Antennen für horizontal und verikal in den Hohlleiter des LNBs, gut abgeschirmt, nur nach Richtung der Schüssel offen.
Der Hohleiter ( ein Rohr) ist von seinen Abmessung auf die Satfrequenzen abgestimmt, was terrestrische Frequenzen zusätzlich blockt,

Bei der Flachantenne sitzen vieler dieser Antennen zusammengeschaltet nackt auf einer Platte.. Möglicherweise nehmen diese Antenne zuviel vom terrestrischen Signal auf, was der nachgeschalteten Elektronik zu schaffen macht.

Soweit meine Theorie..ob es nun wirklich so ist, kann ich nicht sagen...

Sollte die Theorie stimmen, wäre die Anschaffung einer DigiDish 45 eine Option.

Bollze