Selfsat H30D4 Einkabellösung

chrisma. (Beitrag #1) schrieb:

Der Sky-Receiver hat zwar noch einen zweiten Anschluss, den habe ich aber nie benutzt. Trotzdem konnte ich 2 verschiedene Programme aufnehmen oder eins schauen und eins aufnehmen.

Das funktionierte, basierend auf einem konventionell gesteuerten Multischalter, aber nur mit eingeschränkter Programmwahl.

Jetzt zu den Fragen: Wenn ich wieder 1 Kabel pro Receiver anschließe, wird das so wie in der alten Wohnung, dass ich ein Programm aufnehmen und ein anderes Programm gleichzeitig schauen kann, funktionieren?

Es ändert sich nichts. Ein Ausgang einer D4-Selfsat entspricht in seiner Funktionialät dem eines 5/x-Multischalters.

Wenn ich das mit der H21DQ+ (ist glaube ich der aktuellste mit Quattro-Tuner, oder?) [...]

Es gäbe noch die größere und neuere HD 50 in einer Quattro-Variante.

[...] z.B. einem Kathrein EXR1512 Multischalter installiere, brauche ich dann noch eine Einspeiseweiche wie z.B. Kathrein WFS 55 oder kann ich direkt die Antenne mit dem Multischalter verbinden?

Eine Quattro-Selfsat könnte man direkt mit einem Multischalter verbinden. WFS 55 könnte man zwar dazu verwenden, um mit der vorhandenen D4-Selfsast einen EXR 15x zu speisen, das wäre aber sinnfrei: Es gibt allgemein Quad-taugliche Multischalter, an die man eine Quad-Selfsat direkt anschließen kann. Und ein besonderes Highligth sind die EXR 15x nicht.

Würde die H21DQ+ mit Multischalter irgendwas an der Situation mit der Anzahl der Kabel ändern? Also bräuchte ich dann den 2. Tuner doch nicht mehr extra anschließen (wenn ich das überhaupt muss).

Das änderte nichts. Wenn man den Sky-Receiver mit nur einem Kabel voll nutzen möchte, muss man vorab ein Einkabelsignal bereitstellen. Über diese Schiene könnte WFS 55 dann wieder ins Spiel kommen, wenn die D4-Selfsat bleiben soll.

Hallo raceroad, vielen Dank für deine Infos!

raceroad (Beitrag #2) schrieb:

chrisma. (Beitrag #1) schrieb: Der Sky-Receiver hat zwar noch einen zweiten Anschluss, den habe ich aber nie benutzt. Trotzdem konnte ich 2 verschiedene Programme aufnehmen oder eins schauen und eins aufnehmen. Das funktionierte, basierend auf einem konventionell gesteuerten Multischalter, aber nur mit eingeschränkter Programmwahl.

Wenn ich wieder 1 Kabel pro Receiver anschließe, wird das so wie in der alten Wohnung, dass ich ein Programm aufnehmen und ein anderes Programm gleichzeitig schauen kann, funktionieren? Es ändert sich nichts. Ein Ausgang einer D4-Selfsat entspricht in seiner Funktionialät dem eines 5/x-Multischalters.

Kannst du mir bitte sagen, für was das 5/x steht?

Wenn ich das mit der H21DQ+ (ist glaube ich der aktuellste mit Quattro-Tuner, oder?) [...] Es gäbe noch die größere und neuere HD 50 in einer Quattro-Variante.

Stimmt, auf die bin ich noch gar nicht gestoßen. Problem wird sein, da die Antenne auf der Dachterrasse meines Nachbarn direkt über dessen Terrassentür montiert ist, dass die H50 dann wohl zu groß sein wird - müsste ich mir mal genau anschauen.

Soweit ich das jetzt lese, hat die H50 wohl durch die größere Fläche einen Vergleich von 80cm-Spiegeln, statt wie die H30 nur 60cm. Wenn ich das richtig verstehe, geht es da um die Empfindlichkeit, wenn das Wetter jetzt z.B. nicht so gut ist, oder macht das noch andere Unterschiede?

Ich möchte natürlich irgendwo das ideale rausholen - deswegen interessiert mich, ob es auch wirklich Sinn macht, die Antenne überhaupt auszutauschen.

[...] z.B. einem Kathrein EXR1512 Multischalter installiere, brauche ich dann noch eine Einspeiseweiche wie z.B. Kathrein WFS 55 oder kann ich direkt die Antenne mit dem Multischalter verbinden? Eine Quattro-Selfsat könnte man direkt mit einem Multischalter verbinden. WFS 55 könnte man zwar dazu verwenden, um mit der vorhandenen D4-Selfsast einen EXR 15x zu speisen, das wäre aber sinnfrei: Es gibt allgemein Quad-taugliche Multischalter, an die man eine Quad-Selfsat direkt anschließen kann. Und ein besonderes Highligth sind die EXR 15x nicht.

OK - hat denn das Nutzen der H30D4 mit einem Quad-Multischalter einen Nachteil gegenüber dem Umstieg auf die Quattro-Variante? Wie bereits gesagt, bin ich da bisher noch relativ flexibel und möchte das ganze optimal für mich aufbauen. Ich bin da nicht auf irgendwelche Geräte festgelegt, vielleicht ist es am einfachsten, wenn ich mal in etwa die Anforderungen erkläre:

Ich habe 4 Räume, in denen früher oder später auf jeden Fall jeweils 1 Receiver sein soll. Alle Räume habe ich mit je 2 Koxialkabeln angesteuert, das Wohnzimmer sogar mit 4. Dadurch ergeben sich also 10 Kabel, die ich insgesamt verlegt habe. Die Dosen sind Kathrein ESD 32.

Alle Kabel gehen in einen Raum. In diesen Raum gehen auch die 4 Kabel, die hoch zur H30D4 laufen. Dort kann ich also verteilen wie ich möchte.

Zusätzlich geht in diesen Raum noch ein terrestrisches Kabelsignal, welches ich in den EXR 1512 eingespeist habe.

Vielleicht hast du ja eine ganz andere Idee, wie ich das am besten mache.

Würde die H21DQ+ mit Multischalter irgendwas an der Situation mit der Anzahl der Kabel ändern? Also bräuchte ich dann den 2. Tuner doch nicht mehr extra anschließen (wenn ich das überhaupt muss). Das änderte nichts. Wenn man den Sky-Receiver mit nur einem Kabel voll nutzen möchte, muss man vorab ein Einkabelsignal bereitstellen. Über diese Schiene könnte WFS 55 dann wieder ins Spiel kommen, wenn die D4-Selfsat bleiben soll.

Hat das dann irgendwelche Nachteile? Kannst du mir einen anderen Multischalter empfehlen, mit dem das dann geht und mit dem idealerweise auch das terrestrische Kabelsignal eingespeist werden kann.

Fragen über Fragen

Danke vorab!

chrisma. (Beitrag #3) schrieb:

Kannst du mir bitte sagen, für was das 5/x steht?

Pardon, da hatte ich wohl zu viel Kenntnis der Begriffe vorausgesetzt: Für den Empfang nur einer Satellitenposition braucht man bereits vier Kabel *) , um das Signal komplett ins Haus bzw. zum Multischalter zu bringen. Dafür besitzt der Multischalter entsprechend vier Eingänge. (Fast) alle Multischalter haben noch einen weiteren Eingang für Terrestrik (UKW, DAB, DVB-T) bzw. alternativ Kabel-TV, so dass man auf fünf Eingänge kommt. Dafür steht die "5" in "5/x", und "x" bezeichnet die Anzahl der Teilnehmerausgänge. Der genannte EXR 1512 etwa ist ein 5/12-Multischalter.

[*: Mit der noch recht neuen Wideband-LNB-Technologie reichen zwei Kabel. Aber Wideband spielt für rein koventinonell gesteuerte Anlagen noch keine Rolle.]

Soweit ich das jetzt lese, hat die H50 wohl durch die größere Fläche einen Vergleich von 80cm-Spiegeln, statt wie die H30 nur 60cm. Wenn ich das richtig verstehe, geht es da um die Empfindlichkeit, wenn das Wetter jetzt z.B. nicht so gut ist, oder macht das noch andere Unterschiede?

Der größte Schwachpunkt kleiner Antennen (egal ob Flachantenne oder "rund") ist ihre Fähigkeit, Signal von den Nachbarsatelliten hinreichend zu unterdrücken. Eine herkömmliche Antenne müsste, wenn es nur Astra 19,2° mit (u.a.) den deutschen Programme gäbe, rechnerisch zum Digitalempfang inkl. Reserve einen Durchmesser von nur 30 cm haben. Nun gibt es aber noch andere Satelliten, weswegen noch mit dem schwächeren westlichen Nachbarn Betreiber Astra einen Mindestdurchmesser von 60 cm empfohlen hatte. Weder kommt eine H50 an die Empfangsleistung einer konventionellen 80er Antenne heran, noch eine H30 an die einer 60er. Für diese Erkenntnis muss man nur die Flächen ausrechnen.

Ich möchte natürlich irgendwo das ideale rausholen - deswegen interessiert mich, ob es auch wirklich Sinn macht, die Antenne überhaupt auszutauschen.

Abgesehen vom Raumbedarf (> Ich weiß, das ist von mir leichter geschrieben, als es umgesetzt werden kann.) macht das für mich keinen Sinn. Ich bin kein Fan der Selfsat-Antennen: Die meisten sind wie die H21 zu klein, aber meines Wissens lediglich für die H21 gibt es für den Defektfall Austausch LNBs. Wenn das LNB einer H50 D4 nach der Garantiezeit kaputt geht, sind gleich 180,- € weg.

Technisch viel besser wäre eine Antenne herkömmlicher Bauart. Als Kompromiss aus Empfangsleistung und Platzbedarf böte sich eine Cahors SMC 65 (Datenblatt) an. Teilweise findet man die in Shops noch unter dem alten Namen Visosat SMC .. . Mit ihrem Reflektor aus GFG verträgt die auch einen Rempler auf der Terrasse.

OK - hat denn das Nutzen der H30D4 mit einem Quad-Multischalter einen Nachteil gegenüber dem Umstieg auf die Quattro-Variante?

Es ist zumindest nicht optimal. Quad-LNB vor Multischalter bedeutet, dass man zwei Multischalter in Reihe schaltet, den LNB-internen und den externen. Mit jedem Verschalten der Signale verschlechtert sich aber ein klein wenig die Signalqualität. Denn beim Verschalten von Hochfrequenz mischen sich ungewollt immer Anteile der nicht gewünschten Eingangssignale ins Ausgangssignal.

Ich habe 4 Räume, in denen früher oder später auf jeden Fall jeweils 1 Receiver sein soll. Alle Räume habe ich mit je 2 Koxialkabeln angesteuert, das Wohnzimmer sogar mit 4. Dadurch ergeben sich also 10 Kabel, die ich insgesamt verlegt habe. Die Dosen sind Kathrein ESD 32.

Vor wenigen Jahren hätte ich das noch als vorausschauend gelobt. Inzwischen ist das zwar nicht falsch und immer noch eine gute Basis, aber erst kürzlich so errichtet war es nicht mehr unbedingt zeitgemäß: Es gibt jetzt bereits Empfangsgeräte (BR-Rekorder von Panasonic, Receiver von VU+ mit FBC-Tuner / Der Anteil solcher Geräte wird in den nächsten Jahren wachsen.), die man selbst mit noch so vielen Kabeln nur dann uneingeschränkt nutzen kann, wenn man ein aufbereitetes Einkabelsignal zur Verfügung stellt. Macht man das aber, reicht ein Kabel für alle Tuner, die man realistischerweise in einem Raum betreiben möchte. Vorausgesetzt, man muss keine Rücksicht auf nicht mit einem Einkabelstandard kompatible Bestandsgeräte nehmen, hätte ein Kabel gereicht.

Würde die H21DQ+ mit Multischalter irgendwas an der Situation mit der Anzahl der Kabel ändern? Also bräuchte ich dann den 2. Tuner doch nicht mehr extra anschließen (wenn ich das überhaupt muss). Das änderte nichts. Wenn man den Sky-Receiver mit nur einem Kabel voll nutzen möchte, muss man vorab ein Einkabelsignal bereitstellen. Über diese Schiene könnte WFS 55 dann wieder ins Spiel kommen, wenn die D4-Selfsat bleiben soll. Hat das dann irgendwelche Nachteile? Kannst du mir einen anderen Multischalter empfehlen, mit dem das dann geht und mit dem idealerweise auch das terrestrische Kabelsignal eingespeist werden kann.

Hier kann ich Dir jetzt nicht folgen: Da ja mehr als ein Kabel zur Verfügung steht, kann der Sky-Receiver über zwei Kabel von einem konventionellen Multischalter wie im Prinzip auch dem EXR 1512 versorgt und in vollem Umfang gentutz werden. Ich würde statt des EXR 1512 einen receivergespeisten JRM0512T vorziehen, von der grundlegenden Funktionsweise nehmen die sich aber nichts (Terrstrik JRM ist passiv, was bedeutet, dass man für Kabel-TV bzw. Terrestrik mit einem höheren Pegel in den Schalter hineingehen muss.).