Projekt: COAX über LAN bei SAT-Anschluss

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User_001
Neuling
#1 erstellt: 24. Nov 2019, 12:50
Hallo zusammen ,

ich bin neu hier und hoffe deshalb, dass dieses Thema im passenden Bereich ist.
Es geht darum, dass ich Zuhause einen kleinen Umbau vornehmen möchte, damit ich LAN über COAX nutzen kann. Vorab, es handelt sich um ein Einfamilienhaus mit SAT-Anlage. Aus diesem Grund habe ich schon entsprechende Hardware gekauft und einzelne Dosen und den Splitter getauscht. Damit ich LAN over COAX nutzen kann, habe ich für die Einspeisung ins SAT-Kabel folgenden Netzwerkadapter gekauft: https://www.amazon.de/Trendnet-Midband-Coax-Network-Adapter/dp/B00684E0UI/ref=sr_1_10?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=coax+over+lan&qid=1574544197&sr=8-10

Nach reichlicher Recherche habe ich dann zusätzlich herausgefunden, dass es für ein solches Vorgehen notwendig ist, SAT-Dosen zu installieren, die Rückkanalfähig sind. Ich hatte um ehrlich zu sein davor noch nie davon gehört und musste mich daher erstmal darüber erkundigen. In unserem Haus sind folgende SAT-Dosen installiert: https://www.amazon.de/Kathrein-ESD-30-Antennen-Steckdose-Einzelanschlussdose/dp/B00008AOIQ/ref=sr_1_7?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Kathrein+Dose&qid=1574587744&sr=8-7 Hierbei handelt es sich um das Modell ESD 30 von Kathrein, mit diesen gab es bisher auch nie Probleme - nur sind sie allem Anschein nach nicht Rückkanalfähig. Aus diesem Grund habe ich mich an den PC gesetzt und versucht passende zu finden, hier bin ich dann auf folgende gestoßen: https://www.amazon.de/Axing-5-07-Universal-Enddose-Anschlussd%C3%A4mpfung/dp/B002PWEKFW/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Dose%2BR%C3%BCckkanal&qid=1574588107&sr=8-2&th=1. Hier muss dazu erwähnt werden, dass von unserem Splitter zu jeder Dose ein EINZELNES Kabel verläuft, bedeutet also, dass diese nicht hintereinander verbaut sind sondern jede für sich einzeln. Aus diesem Grund habe ich mich für die SAT-Dose des Typs Axing SSD 5-07 entschieden, im ersten Augenblick sah sie in meinen Augen korrekt aus und war zudem Rückkanalfähig. Also habe ich zum testen 2x Dosen bestellt. Als SAT-Verteiler war zu diesem Zeitpunkt noch folgender im Einsatz: https://www.amazon.de/Kathrein-Satelliten-ZF-Verteilsystem-Multischalter-Satellit-Teilnehmeranschl%C3%BCsse/dp/B000KPQ01I/ref=sr_1_16?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3IVKRPKSDVNM&keywords=kathrein+verteiler&qid=1574588311&sprefix=kathrein+ver,aps,214&sr=8-16
Als die Dosen dann schließlich ankamen, machte ich mich sofort an die Arbeit und tauschte die erste Dose in einem Zimmer aus. Zu meinem Erstaunen ging dann aber nach dem Tausch kein TV mehr?
Wenn ich die alte Dose wieder eingebaut habe, funktionierte es komischerweise wieder. Nach reichlicher Überlegung kam ich darauf, dass vielleicht der SAT-Verteiler nicht Rückkanalfähig wäre und kaufte kurzerhand folgenden: https://www.amazon.de/dp/B002MQCN3C/ref=twister_B01DMFAAZY?_encoding=UTF8&psc=1
Hier handelt es sich um den Verteiler des Typs: SPU 56-09 der Marke Axing. Nachdem ich diesen installierte hatte, kontrollierte ich mithilfe der alten Dosen, ob alles richtig angeschlossen war - alles funktionierte ohne Probleme. Aus diesem Grund tauschte ich wieder eine alte Dose durch eine neue Dose und wieder selbes Ergebnis....kein Empfang.

Wie ihr nun seht, habe ich schon einiges unternommen und bin mit meinem Latein nun am Ende. Aus diesem Grund erhoffe ich mir nun, erfolgreich, in diesem Forum Hilfe zu bekommen. Woran kann es liegen, dass ich mit der neuen Dose keinen Empfang erhalte? Müssen evtl. ALLE Dosen zunächst getauscht werden? Müssen Einstellungen am neuen Verteiler vorgenommen werden? Und ist COAX über LAN bei einem SAT-Anschluss ohne Probleme möglich?

Ich weiß, dass das hier nun viel Text ist, erhoffe mir aber, dass euch dadurch klarer wird, was ich schon alles unternommen habe.

Einen schönen Sonntag noch
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 24. Nov 2019, 14:23
Das war jetzt schwer zu lesen ...

Der Kathrein-Multischalter ist nicht rückkanaltauglich und der Axing nur, wenn es terrestrisch auf passiv geschaltet ist. Eine Fernspeisung von Dosenmodems können beide nicht, die benötigen also ihr eigenes Netzteil.

Beiden Multischaltern sollte es völlig wurscht sein, ob daran eine ESD30 oder SSd5-07werkelt -> Montagefehler?

Zu dem komischen Einspeisesystem habe ich nichts gefunden, die Modems dazu sind garnicht erwähnt

Warum machst du dir das Leben so schwer? Da gibt es den CL 58NT einen Multischalter mit passender LAN-Einspeisung integriert und dazu Modems mit und ohne WLAN siehe https://coaxlan.de/index.php?id=17
User_001
Neuling
#3 erstellt: 24. Nov 2019, 20:17
Guten Abend @KuNiRider

vielen Dank für deine schnelle Rückmeldung

Zu 1. Habe die Umstellung von "Aktiv" auf "Passiv" vorgenommen und natürlich an das Stromnetz angeschlossen.

Zu 2. Ich habe die Dose SSD 5-07 wie folgt angeschlossen, hier kann man eigentlich nichts falsches einstellen, da es nur einen Eingang für das SAT-Kabel gibt. Ich habe aber auch nur EINE Dose zum testen angeschlossen, alle anderen sind vom Typ ESD 30, kann es auch daran liegen?


Anschluss Dose


Zu 3./4. Den Einfall hatte ich auch bereits, das Problem ist jedoch, dass sich der WLAN-Router im EG befindet und der SAT-Multischalter im Dachgeschoss, müsste man also Kilometerlanges LAN-Kabel für den Anschluss verlegen

Hoffe, dass dir meine neuen Angaben helfen

Grüße
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 24. Nov 2019, 22:23
Bei der Dose ist es sicher, dass das Gehäuse mit den Schirmdrähtchen innigen Kontakt hat?

Geht denn das Koax vom Modem direkt in den terrestr. Eingang des Multischalters? Den MS aus meinem Beispiel hätte man auch von einem Teilnehmerausgang mit dem Modemsignal Speisen können - bei deinem wird dies eher nicht funktionieren.
User_001
Neuling
#5 erstellt: 25. Nov 2019, 18:48
Hallo @KuNiRider,

vielen Dank für deine Antwort.
Ich habe beide Dosen wie folgt angeschlossen:

Dose-NEU
NEUE DOSE

Dose-ALT
ALTE DOSE

Bei der neuen Dose keinen TV-Empfang und bei der alten Dose funktioniert alles ohne Probleme.
Müssen denn alle Dosen durch die neuen Dosen ausgetauscht werden, oder hat es damit nichts zu tun?

"Geht denn das Koax vom Modem direkt in den terrestr. Eingang des Multischalters?"

>> Nein wieso sollte er? Das Modem wird direkt an die TV-Dose angeschlossen und nicht an den Verteiler. Über die TV-Dose wird dann das Internet in das COAX-Kabel eingespeist. So habe ich es zumindest auf der Beschreibung her rausgelesen. >> https://www.trendnet...asp?prod=265_TPA-311


[Beitrag von User_001 am 25. Nov 2019, 19:08 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 25. Nov 2019, 19:21
Ist wirklich extrem schlecht zu lesen.


User_001 (Beitrag #1) schrieb:
Nach reichlicher Recherche habe ich dann zusätzlich herausgefunden, dass es für ein solches Vorgehen notwendig ist, SAT-Dosen zu installieren, die Rückkanalfähig sind.
[….]
Hierbei handelt es sich um das Modell ESD 30 von Kathrein, mit diesen gab es bisher auch nie Probleme - nur sind sie allem Anschein nach nicht Rückkanalfähig.

Stimmt nicht. Die ESD 30 ist an beiden nur steckbaren Ausgängen (Belling-Lee) rückkanalfähig.


Nach reichlicher Überlegung kam ich darauf, dass vielleicht der SAT-Verteiler nicht Rückkanalfähig wäre und kaufte kurzerhand folgenden:
[…]
Hier handelt es sich um den Verteiler des Typs: SPU 56-09 der Marke Axing.

Rückkanalfähig bedeutet für den Multischalter (den sog. "Verteiler"), dass die Rückkanalfrequenzen (bisher 5... 65 MHz) von den Teilnehmerausgängen des Multischalters zum CATV-Eingang übertragen werden, ähnlich für die Dosen.

Wenn das Ziel sein soll, dass Modems an verschiedenen Teilnehmerausgängen des Multischalters miteinander kommunizieren sollen, ist das aber gar nicht gefragt. Vielmehr muss Signal zwischen den Teilnehmerausgängen übertragen werden. Ohne Koax-LAN will man das genau nicht, die Ausgänge sollen gut gegeneinander entkoppelt sein. Nötig ist ein Baustein, der das in kontrolliertem Maß erlaubt.

Schau' mal, nur zum Prinzip, den TechniLAN 8/8 bzw. das Applikationsbeispiel an. Darin wird einem "normalen" Multischalter dieser Baustein nachgeschaltet: Man geht mit bis zu 8x mit Sat+Terrestik rein und bis zu 8x wieder raus. Für Sat oder auch DVB-T braucht man das nicht, da aber ein "normalen" Multischalter wunschgemäß die Teilnehmerausgänge "gut" gegeneinander entkoppelt, muss man für Koax-LAN gezielt eine Verbindung zwischen den Teilnehmerausgängen herstellen.

Für die vorhandenen TPA-311 passt das Teil von TechniSat allenfalls bedingt, weil für TPA... der Frequenzbereich mit 12 … 44 MHz angegeben wird, für TechniLAN hingegen 2 … 28 MHz.




User_001 (Beitrag #5) schrieb:
Ich habe beide Dosen wie folgt angeschlossen:

Dose-NEU
NEUE DOSE
[...]
Bei der neuen Dose keinen TV-Empfang [...]

Die F-Buchse der neuen Dose BSD 963-00 ist nicht für Sat, sondern für ein Kabelmodem gedacht.
Dipol
Inventar
#7 erstellt: 26. Nov 2019, 13:41

raceroad (Beitrag #6) schrieb:

Wenn das Ziel sein soll, dass Modems an verschiedenen Teilnehmerausgängen des Multischalters miteinander kommunizieren sollen, ist das aber gar nicht gefragt. Vielmehr muss Signal zwischen den Teilnehmerausgängen übertragen werden. Ohne Koax-LAN will man das genau nicht, die Ausgänge sollen gut gegeneinander entkoppelt sein. Nötig ist ein Baustein, der das in kontrolliertem Maß erlaubt.

Das ist ein richtiger Gedankenansatz, unterschätzt aber die Höhe der Teilnehmerentkopplung, die solche Systeme überwinden können. Von KATHREIN wurde in einem der ersten Seminare und auch vom Entwickler bei Ex-Skytronik von co@xLAN auf der ANGAcom gleichermaßen stolze 60 dB genannt.

Datenblätter, die das belegen, gibt es wohl nicht.
User_001
Neuling
#8 erstellt: 27. Nov 2019, 21:06
Guten Abend zusammen,

erstmal vielen Dank für die vielen Antworten haben mir sehr geholfen

Die Dose war tatsächlich die falsche, wie konnte ich das nur übersehen
Ich versuche mich am Wochenende nochmal dran und berichte anschließend, bis Dahin wünsche ich euch allen noch eine entspannte Woche
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