Exip 418 am Multischalter EMP Centauri Multischalter MS9/16PIU-6 V10

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Cristi_petre
Neuling

#1 erstellt: 28. Nov 2020, 01:07

ich habe ein Problem da ich etwas nicht verstehe.
Ich habe eine Satanlage mit 2 LNB (Thor 0.8w und Astra 19.2e)

Die 8 Kabel gehen davon in einem EMP Centauri Multischalter MS9/16PIU-6 V10.

Jetzt hab ich testweise die 4 Kabel vom Astra LNB in den Exip 418 gesteckt und Kanäle gesucht funktioniert einwandfrei.

Wenn ich jetzt die 4 Kabel wieder in den Multischalter stecke und von diesem mit 4 Kabeln in den Exip 418 rein gehe habe ich Signal und finde auch finde auch Sender aber irgend welche Spanischen oder Latein klingenden Sender es sind ca. 600 Programme und kein einzigen deutschen Kanal.

Thor ist auf Eingang A und Astra auf Eingang B. Soweit ich das verstehen brauch ich bei der Sender Suche Diseqc 1.0 B (oder LNB 2)

Als Konfiguration auf dem Exip hab ich auf Quad/Quadro LNB ausgewählt. (Unicabel, Widecabel "gingen auch nicht" bzw. brachten das selbe Ergebnis).

Geht das mit dem Multischalter überhaupt. Sollte ja eigentlich funktionieren wenn ich 4 Kabel anschließen kann.

Würde mich sehr freuen wenn mir jemand helfen kann.

Irgend was mache ich scheinbar falsch.

Bollze
Inventar

#2 erstellt: 28. Nov 2020, 09:17

Die spanischen Programme und 3 deutsche Programme 3SAT, KIKA. ZDF Info alle in HD, laufen über die V/L Ebene.
Ich kenne den Router nicht, habe mir mal die Bedienungsanleitung durch gelesen, danach erweckt diese Anleitung den Eindruck, dass der Router auch an einen Quad-LNB angeschlossen werden kann und mit dieser Eigenschaft sollte der Router an einen Multischalter funktionieren.
Vermutung : Der Router liefert im Quad/Quattro-Modus nur 12 Volt auf den Anschluss V/L, alle anderen Anschlüsse bleiben ohne Versorgungsspannung. Mit dieser Ansteuerung ändert ein Kathrein Quad LNB UAS 585 seinen Modus, es wird zum Quattro LNB. Nur mit 12 Volt auf V/L angesteuert liefert dieses LNB auf den restlichen Ausgängen die anderen drei Ebenen automatisch, verhält sich wie ein Quattro LNB. Das heisst, die Quadfunktion ist nur mit den hauseignen Quad-LNB von Kathrein gegeben. Vermutung Ende. Die Theorie kann man Nachprüfen, in dem man mal die Spannung an den SAT-Anschlüssen prüft. H- Bänder sollten ca.18 Volt haben, Low-Bänder 12...14 Volt. Zusätzlich sollte auf den High Bändern ein 22 kHz Signal erkennbar sein, Letzteres ist nicht messbar mit einen Multimeter, dazu braucht man ein Oszi oder sowas in der Art.

Ein Lösungsvorschlag wäre :
4 Sat-Splitter beschaffen und in die Leitungen von den LNB kommend einfügen. Damit kann man dann MS und Router direkt an das LNB anschliesen. Die Splitter dämpfen das Signal um ca. 4 dB, was nicht dramatisch ist. Sollte dieser Pegelunterschied nun doch Probleme machen, so kann man Pegelunterschiede zum anderen LNB mit Hilfe der Pegelsteller des EMP-MS wieder gerade rücken.

Bolle

[Beitrag von Bollze am 28. Nov 2020, 09:21 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#3 erstellt: 28. Nov 2020, 12:43

Cristi_petre (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich jetzt die 4 Kabel wieder in den Multischalter stecke und von diesem mit 4 Kabeln in den Exip 418 rein gehe habe ich Signal und finde auch finde auch Sender aber irgend welche Spanischen oder Latein klingenden Sender es sind ca. 600 Programme und kein einzigen deutschen Kanal.
[…]
Als Konfiguration auf dem Exip hab ich auf Quad/Quadro LNB ausgewählt. (Unicabel, Widecabel "gingen auch nicht" bzw. brachten das selbe Ergebnis).

Im Prinzip geht das, aber nur für den ersten Sat.

Thor ist auf Eingang A und Astra auf Eingang B.

Der EXIP kann in Richtung Quad-LNB und damit auch in Richtung Multischalter über die Höhe der Spannung die Ebenen wählen, aber er steuert nicht mit DiSEqC den Satelliten an. Somit kann man in diesem Setup nur Thor empfangen. Reichte über den EXIP Astra, könnte man die Eingangsbelegung tauschen. Zwei Sats kann man über EXIP 418 nur mit "Unicable"-Zuführung empfangen (Mit dem Vorgänger EXIP 414 war das noch anders, weil für dessen vier Sat-IP-Streams je ein eigener Eingang zur Verfügung stand. Der konnte daher auch mit DiSEqC steuern.).

Mich irritiert allerdings, dass die über den Multischalter empfangenen Programme überwiegend spanische sein sollen. Das passt nicht zu Thor. Sicherheitshalber noch einmal vergleichen, ob die gefundenen Programme zu Thor gehören.

a33
Stammgast

#4 erstellt: 28. Nov 2020, 13:25

Cristi_petre (Beitrag #1) schrieb:

Die 8 Kabel gehen davon in einem EMP Centauri Multischalter MS9/16PIU-6 V10.

Jetzt hab ich testweise die 4 Kabel vom Astra LNB in den Exip 418 gesteckt

Ich lese das so, dass die vier Eingangskabel vom Multischalter (von Quatro LNB, nehme ich an) jetzt vielleicht in falscher Ordnung am Multischalter zurückgesteckt sind?

My two cents....

MfG,
A33

[Beitrag von a33 am 28. Nov 2020, 13:26 bearbeitet]

Cristi_petre
Neuling

#5 erstellt: 28. Nov 2020, 15:37

Eine Richtung bzw. Reihenfolge kann nicht eingehalten werden da die Anschlüsse eigentlich an Receiver oder Wanddosen gehen.

hab sie nach der Reihe an den letzten Ports angehängt.

Cristi_petre
Neuling

#6 erstellt: 28. Nov 2020, 16:34

raceroad (Beitrag #3) schrieb:

Cristi_petre (Beitrag #1) schrieb:

Im Prinzip geht das, aber nur für den ersten Sat.

Thor ist auf Eingang A und Astra auf Eingang B.

Hi Danke für deine Ausführliche Antwort.

Die "Spanischen" Programme finde ich nur wenn ich im Exip auf Unicabel gehe und dort EXR (Katherin) auswähle.

Kanäle sind zum Besipiel: LCampeones, AXN White HD, Cosmo HD, Fox Life HD, Seriasmania

Wenn ich über Quattro/Quad suche finde ich nur ca 90 Programme darunter nur 2-3 deutsche (3Sat, ZDF)

Im Prinzip reicht über den Exip nur ASTRA. Allerdings müsst die Belegung so bleiben. Sonst geht bei einem Reciever und dessen Karte etwas nicht, Glaube da geht kein Diseqc oder sowas habe ich bei der Montage damals verstanden.

Soweit ich das nun verstehe ist das Setup so nicht geeignet? Bzw. bräuchte ich ein zwischen Stück. Sowas zum Beispiel: Kathrein EXE 2581 Einkabel-Multischalter 5 auf 1x8? oder sogar nur Kathrein EXR 2554 Multischalter Silber sowas?

Cristi_petre
Neuling

#7 erstellt: 28. Nov 2020, 16:54

Bollze (Beitrag #2) schrieb:

Ein Lösungsvorschlag wäre :
4 Sat-Splitter beschaffen und in die Leitungen von den LNB kommend einfügen. Damit kann man dann MS und Router direkt an das LNB anschliesen. Die Splitter dämpfen das Signal um ca. 4 dB, was nicht dramatisch ist. Sollte dieser Pegelunterschied nun doch Probleme machen, so kann man Pegelunterschiede zum anderen LNB mit Hilfe der Pegelsteller des EMP-MS wieder gerade rücken.

Bolle

Hi vielen Dank für deine sehr Ausführliche Antwort.

https://www.amazon.d...uglich/dp/B000LB4QN0

ist das so ein ein 4 Fach Splitter? Steh bisschen auf Schlauch. bräuchte ich nicht 2 Fach Splitter und dann davon 4 Stück damit ich dann je ein Kabel in den EXIP und einen in den MS reinstecken kann?

Wenn das so funktionieren sollte wäre es ja super. Muss ich dann bei der Sender Suche was aufpassen?

Eventuell würde ich mir auch ein Gerät von Katherin dazwischen stecken.

https://www.amazon.d...A1S8A6P8QXYL8H&psc=1

oder

https://www.amazon.d...d=1606570416&sr=8-16

Danke nochmal

[Beitrag von Cristi_petre am 28. Nov 2020, 16:55 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 28. Nov 2020, 17:09

Cristi_petre (Beitrag #6) schrieb:

Wenn ich über Quattro/Quad suche finde ich nur ca 90 Programme darunter nur 2-3 deutsche (3Sat, ZDF)

Erst mal ist das wieder die Crux mit den ungenau angegebenen Programmnamen. Zusammenpassen würden einerseits 3sat HD und ZDFinfo HD (… noch mit Kika HD um auf drei zu kommen). Auch 3sat (SD) (> SD bitte immer dazu schreiben!) sowie u.a. ZDF (SD) gehören zu einem Transponder. Aber ich kann mir grundsätzlich keinen Reim darauf machen, wie man über den mit Astra als System B belegten Multischalter und weiter den an (vier) Teilnehmerausgängen des EMP angeschlossenen EXIP .. Astra empfangen könnte.

Es sei denn, schon abseits der Ergänzung um den EXIP würde die Eingangsbelegung nicht stimmen. Für den Transponder mit u.a. 3sat (SD) sollte das passen, denn eine falsche Belegung würde auffallen. Aber wird auch 3sat HD an den anderen, vom EMP versorgten Receivern / TV mit DiSEqC B und Zuordnung Astra empfangen?

Im Prinzip reicht über den Exip nur ASTRA. Allerdings müsst die Belegung so bleiben. Sonst geht bei einem Reciever und dessen Karte etwas nicht,

Dachte ich mir schon, dass die Belegung Thor auf A etwas mit einem Pay-TV-Receiver zu tun haben könnte. Wenn es nur um einen Receiver ginge, der nur Thor empfangen soll, könnte man die Belegung tauschen und das nötige DiSEqB mit

EMP G1/1PCNman-1 (P.115 Manual) erzeugen.

Soweit ich das nun verstehe ist das Setup so nicht geeignet? Bzw. bräuchte ich ein zwischen Stück. Sowas zum Beispiel: Kathrein EXE 2581 Einkabel-Multischalter 5 auf 1x8? oder sogar nur Kathrein EXR 2554 Multischalter Silber sowas?

Mit EXE 2581 käme man auch nur auf einen Sat. Dazu reichte es (Vorschlag Bollze) auch, das Astra-Signal vor dem EMP zu splitten. Das volle Programm (Astra und Thor) über EXIP 418 hätte man mit z.B.

JPS0901-8M zwischen den LNBs und dem EMP.

Cristi_petre
Neuling

#9 erstellt: 28. Nov 2020, 17:29

Hi

Stimmt ZDF INFO HD, 3sat HD und KIKA HD sind die genauen Namen.

Der Multischalter gibt beides über die 16 ausgänge aus. Thor und Astra hat jemand mit so einem kleinen Gerät mit Monitor nachgeschaut.
Dazu musste er soweit ich verstanden habe Disecq von A auf B ändern oder umgekehrt.

Jedenfalls wurde bei der Montage mit einem Marker auf dem MS bei Eingang A Thor und bei Eingang B Astra geschrieben.

Im Wohnzimmer steht ein TV (LG Oled BX) und der empfängt die Deutschen Sender ganz normal. Aber auch die Thor Sender wenn man danach sucht.

Ich kann auch Bilder machen wenn das weiter helfen sollte.

Das mit den Splitter scheint aber die einfachste Lösung zu sein.

Nur verstehe ich noch nicht wieso 4 Fach Verteiler?

Cristi_petre
Neuling

#10 erstellt: 28. Nov 2020, 20:10

Hab jetzt auf die schnelle ein Verteiler/Splitter 1 in / 2 Out (Schwaiger VTF7822 5-1000Mhz 4db)

Besorgt und angeschlossen.

Leider finde ich so keine Kanäle im Quad Modus.

Hab testweise den Exip direkt angeschlossen. So Funktioniert alles alle Sender werden empfangen.
Dann hab ich die Splitter dazwischen gesteckt und einfach ein Kana gewählt. Das Bild bleibt schwarz/kein SIgnal.

Auch Sendersuchlauf zeigt keine Kanäle.

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 28. Nov 2020, 21:45

Cristi_petre (Beitrag #9) schrieb:

Im Wohnzimmer steht ein TV (LG Oled BX) und der empfängt die Deutschen Sender ganz normal.

Das ist keine Antwort auf

raceroad (Beitrag #8) schrieb:

Aber wird auch 3sat HD an den anderen, vom EMP versorgten Receivern / TV mit DiSEqC B und Zuordnung Astra empfangen?

Ich schrieb hier nicht nur, dass man im beschriebenen Setup kein Astra über EXIP empfangen kann, sondern auch warum. Dann kommt ein gegenteiliges Feedback. Da würde ich schon gern wissen, ob ich etwas übersehen und mich geirrt habe oder ein Fehler im Anlagenaufbau für das unerwartete Ergebnis sorgt. Wie oft habe ich schon gelesen, dass nur ein Transponder fehlt, und in Wahrheit war es eine ganze Ebene. 3sat HD vermisst nicht jeder, wird entweder (für mich nicht verständlich) gar nicht geschaut, oder man begnügt sich mit SD. Außerdem arbeiten gerade TVs oft mit Blindscan und finden Programme auch mit vertauschten Kabeln. Nur wäre das Programm dann formal dem anderen Sat zugeordnet.

Eine Möglichkeit wäre gewesen, im Setup mit EXIP an vier Teilnehmerausgängen des EMP … und wider Erwarten Empfang von 3sat .. das Kabel an Eingang VL / System B abzuklemmen und zu checken, ob so 3sat .. immer noch empfangen wird.

Cristi_petre (Beitrag #9) schrieb:

Das mit den Splitter scheint aber die einfachste Lösung zu sein.

Nur verstehe ich noch nicht wieso 4 Fach Verteiler?

Es geht nicht um einen 4-fach Verteiler, sondern vier 2-fache. Das Astra-LNB hat vier Ausgänge, und nur über alle vier zusammen kommt das komplette Signal. Also müsste man von allen vier LNB-Zuführungen etwas für den EXIP abzweigen.

Cristi_petre (Beitrag #10) schrieb:

Hab jetzt auf die schnelle ein Verteiler/Splitter 1 in / 2 Out (Schwaiger VTF7822 5-1000Mhz 4db)

Ein Verteiler bis max. 1000 MHz ist nicht Sat-tauglich. Je nachdem, ob das LNB anderweitig versorgt wird, könnte es außerhalb der Spezifikation noch eingeschränkt funktionieren, aber es ist nicht klar, welche der vier Zuführungen gesplittet wurde.

Cristi_petre
Neuling

#12 erstellt: 28. Nov 2020, 22:58

Entschuldige bitte falls ich mich nicht deutlich oder unvollständig ausgedrückt habe.

Habe mir auch gedacht das die Schweiger inkompatibel sind da ansonsten überall bei Multischaltern 2400 o. 2500Mhz steht.

Hama geholt und siehe da damit funktioniert es nun.

Beim TV hab ich eine Senderliste angeboten bekommen dadurch wurde die Suche wahrscheinlich nicht oder nur teilweise durchgeführt.

Eine Möglichkeit wäre gewesen, im Setup mit EXIP an vier Teilnehmerausgängen des EMP … und wider Erwarten Empfang von 3sat .. das Kabel an Eingang VL / System B abzuklemmen und zu checken, ob so 3sat .. immer noch empfangen wird.

Genau das wollte ich ja ursprünglich machen. Es ging aber nicht da Astra nicht oder nur Teilweise empfangen wurde.
Normalerweis müsste man in der LNB Konfig auf Quattro/Quad stellen und dann suchen.

Ich schrieb hier nicht nur, dass man im beschriebenen Setup kein Astra über EXIP empfangen kann, sondern auch warum. Dann kommt ein gegenteiliges Feedback. Da würde ich schon gern wissen, ob ich etwas übersehen und mich geirrt habe oder ein Fehler im Anlagenaufbau für das unerwartete Ergebnis sorgt. Wie oft habe ich schon gelesen, dass nur ein Transponder fehlt, und in Wahrheit war es eine ganze Ebene. 3sat HD vermisst nicht jeder, wird entweder (für mich nicht verständlich) gar nicht geschaut, oder man begnügt sich mit SD. Außerdem arbeiten gerade TVs oft mit Blindscan und finden Programme auch mit vertauschten Kabeln. Nur wäre das Programm dann formal dem anderen Sat zugeordnet.

Eine Möglichkeit wäre gewesen, im Setup mit EXIP an vier Teilnehmerausgängen des EMP … und wider Erwarten Empfang von 3sat .. das Kabel an Eingang VL / System B abzuklemmen und zu checken, ob so 3sat .. immer noch empfangen wird.

Wenn du möchtest teste ich das nochmal gerne. Damit Klarheit herrscht.

Ich klemme die Kabel von dem Verteiler wieder zurück an die Teilnehmer Ausgänge und schraube bei Thor V low ab. Dann mach ich eine Sendersuche. Jetzt sollte 3sat HD nicht mehr gefunden werden?

Das hieße für mich das ich überhaupt nichts von Astra finde obwohl diese auf Mosaik TV APP als Astra Kanäle deklariert werden?

a33
Stammgast

#13 erstellt: 29. Nov 2020, 00:13

raceroad (Beitrag #11) schrieb:

Auch hier zu Hause ist ein 5-1000 MHz Verteiler ohne Probleme in meine (legacy) Sat-anlage angeschlossen.
Weiss nur nicht den Typ-nummer, ist irgendwo draussen in einem Wasserschutzgehause.

Die 5-1000 MHz Filter drinnen müssen wohl von sehr schlechte Qualität sein, so dass sie bis 2150 MHz auch durchlassen?

MfG,
A33

raceroad
Inventar

#14 erstellt: 29. Nov 2020, 12:58

Cristi_petre (Beitrag #12) schrieb:

Ich klemme die Kabel von dem Verteiler wieder zurück an die Teilnehmer Ausgänge und schraube bei Thor V low ab. Dann mach ich eine Sendersuche. Jetzt sollte 3sat HD nicht mehr gefunden werden?

Erst einmal müsste sicher sein, welches 3sat im Setup EXIP an vier Teilnehmerausgängen des EMP nicht nur gefunden, sondern auch empfangen wird. Von der HD-Variante ausgehend: Da man das Astra-VL-Kabel vielfältig falsch anklemmen könnte, würde ich zum Test auf eine möglicherweise vorliegende Vertauschung das Kabel am Eingang B (= Astra) VL abklemmen. Fiele so 3sat HD aus, ist das Astra-VL-Kabel falsch und so gut wie sicher an einem der Thor-Eingänge angeschlossen.

******

a33 (Beitrag #13) schrieb:

Die 5-1000 MHz Filter drinnen müssen wohl von sehr schlechte Qualität sein, so dass sie bis 2150 MHz auch durchlassen?

Die sind nicht von schlechter Qualität, sondern gar nicht vorhanden. Wozu auch an dieser Stelle?

Aber die Dämpfung nimmt mit der Frequenz zu. Beispiel EBC 10: bis 47 / 862 / 2150 (= höchste bei und üblicherweise genutzte Sat-Frequenz) / 2400 MHz 4 / 5 / 6 / 8 dB. Das grundlegendere Problem ist der fehlende DC-Durchgang von BK-Verteilern (> Daher meine Anmerkung oben bzgl. der anderweitigen Versorgung des LNBs.). Wenn man aber für Sat fast immer DC-Durchgang braucht, weswegen sollte man einen für BK bewusst ohne DC-Durchgang konzipierten und damit für Sat i.a.R. nicht tauglichen Verteiler auch für Sat-ZF auslegen bzw. spezifizieren? Aber die fehlende Angabe > 1000 MHz bedeutet eben nicht, dass gefiltert wird bzw. die Dämpfung exorbitant hoch ist.

KuNiRider
Inventar

#15 erstellt: 29. Nov 2020, 13:17

Ein billiger BK-Verteiler hat nur auf einem Ausgang einen DC-Durchgang und ein guter gar keinen. Kein Verteiler hat nach oben einen Filter, nur seine Bauelemente sind halt möglichst billig, so dass BK-Verteiler ober halb ~900MHz nicht mehr 4 dB haben, sondern im Satbereich eher 10dB

@Christi_petre
Bitte Lies dir mal hier die Sat-FAQ durch, ich habe den Eindruck du verstehst die Funktion eines Multischalters nicht.
Vom Empfänger aus gesehen kommt erst ein 2f Umschalter Sat-Position A oder Sat Position B und dieser kann ausschließlich über die DiSEqC- Befehle A+B geschaltet werden. Dabei gilt die Definition, das kein DiSEqC-Signal = A ist!
Weder dein Thor-Receiver noch dein Exip können DiSEqC und somit erhalten die immer Thor, weil du diesen oben auf A angeschlossen hast. Die Steuerspannungen 14/18V ohne/mit 22kHz steuern erst den hinter den ersten Umschalter befindlichen 4f-Umschalter (einen für A und einen Zweiten für B)
Dein TV kann DiSEqC und kann daher beide Positionen empfangen.

Dem Exip kannst du jede beliebige Sat-Postion vorgeben, damit aktivierst du bestenfalls eine Suchliste für den vorgebenen Sat - trifft er zufällig damit auf einen Transponder empfängt er ihn und hat der TP eine Liste seiner Kollegen. Dann holt er sich die auch. Aber hinter deinem MS halt nur Thor.
Da Astra stärker empfangbar ist, scheinen ein paar Transponder über den Umschalter überzusprechen, auch dies wird mit den es 2fach-Sat-Verteilern besser. Hast du aber die Koax vom LNB nicht richtig beschriftet, wird die Anlage ein zufälliges Chaos bleiben, dann musst du erst jedes einzelne Kabel mit deinem TV verbinden und prüfen welche Ebene es ist.