Scart Anschluss: Qualität

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Mr.GreenHH
Neuling
#1 erstellt: 01. Jan 2010, 19:52
Hallo,
erstmal frohes neues Jahr!

ich besitze einen DVB-T Receiver (Homecast T 8000 PVR) und hab nun einen neuen, "Full HD" Toshiba LCD.
Der Receiver bietet als Ausgang leider nur TV-Out, Scart und S-Video.

Jetzt ist die QUalität, die vom Receiver kommt, aber leider recht bescheiden.
Lohnt es sich, ein qualitativ hochwertiges Scart-Kabel (verdrillt, geschirmt, vergoldet, Ferrit) auszuprobieren, oder ist das eher vergebene Mühe?

Gruß
Mr.Green
schraddeler
Inventar
#2 erstellt: 01. Jan 2010, 20:27
Hallo und herzlich willkommen! Wie hast du denn zur Zeit den Receiver angeschlossen? Wenn du über Scart angeschlossen hast, ist der Receiver auf RGB-Ausgabe umgestellt, denn nur so läßt sich die maximale Qualität erreichen? Was verstehst du unter bescheidener Qualität, ist das Bild unscharf oder hast du Artefakte im Bild?

gruß schraddeler
Mr.GreenHH
Neuling
#3 erstellt: 01. Jan 2010, 20:38
Der Receiver hängt über Scart am Fernseher. BEim alten Röhrenfernseher war alles ok, aber der neue HD ist unscharf und Text (z.B von den Menüs, die der Receiver anzeigt) etwas verschwommen und flimmert.

WEnn ich den Fernseher-internen Receiver benutze, ist dasselbe Programm erheblich schärfer, und logischerweise auch der Text von Fernseher-Menüs.
Buschel
Inventar
#4 erstellt: 01. Jan 2010, 21:32
Mr.GreenHH, schradeller hat dich gefragt, ob du den Scart-Ausgang deines Receivers auf "RGB" gestellt hast. Hast du? Diese Einstellung hat ein besseres Bild zur Folge, wenn dein Receiver, dein Kabel und dein TV-Eingang das können.
Mr.GreenHH
Neuling
#5 erstellt: 01. Jan 2010, 21:33
Ja, ich hab erst RGB und dann YUV ausprobiert. Gibt sich nichts.
Buschel
Inventar
#6 erstellt: 01. Jan 2010, 21:40
Ok, dann liegt da nicht das Problem. Ich schätze mal, dass der LCD-interne Receiver eine höhere Menu-Auflösung benutzt und deswegen die Schrift und Menus "besser" aussehen. Wenn du den Receiver per Scart betreibst, wirst du immer nur 576i benutzen, das ist für Menus eine relativ geringe Auflösung... Wichtig ist vor allem, ob das TV-Bild (die Menus mal nicht betarchtet) schlechter ist als über den internen Receiver. Eine Unschärfe wirst du über bessere Kabel nicht unbedingt wegoptimieren, bessere Kabel verhindern eher Schattenbilder oder laufende Streifen im Bild.
71Micha71
Neuling
#7 erstellt: 01. Jan 2010, 22:02
Hallo, darf ich als Laie mal blöd nachfragen wie man genau auf RGB umstellt? Habe leider auch ein Problem mit der Bildqualität meines neuen Fernsehers, jedoch nur was den Empfang von sky betrifft. Habe dazu auch einen eigenen Thread hier, hab den Beitrag nochmal in Kopie reingesetzt. Ein neues Scart-Kabel brachte bei mir leider nix, man sagte mir es könnte evt. durch einen HDMI Receiver besser werden. Oder gibt es evt. noch andere Ratschläge?? Bin leider kein so großer Technikfreak.










Hallo in die Runde, hoffe mir kann der ein oder andere Technikfreak helfen. Habe folgendes Problem:
Seit einer Woche habe ich einen neuen LCD Fernseher, mit dem ich eigentlich auch sehr zufrieden bin (Sony 32W5500). Die Bildqualität auf den normalen TV Programmen ist gut, aber leider ist der Empfang von Sky (Fussball) bescheiden, das Bild war vorher auf meinem alten TV besser als jetzt. Die Spielfeldlinien sind leicht zackig und das Bild insgesamt etwas "milchig" und leicht verschwommen.

Ich dachte erst ein neues, hochwertigeres Scartkabel könnte Abhilfe schaffen, aber das brachte leider nix. Als ich bei Sky anrief sagte man mir mit einem hdmi Receiver könnte das Bild durchaus besser aussehen, mein Receiver hat aber leider keinen hdmi Anschluss. Werde nun mal versuchen im Bekanntenkreis jemand ausfindig zu machen damit ich testen kann ob das wirklich was bringt.

Gibt es vielleicht noch andere Hinweise und Ratschläge?? Wäre für jeden Tipp dankbar, bin ziemlich gefrustet dass ich nun mit einem eigentlich sehr guten Gerät (gute Bewertungen) - zumindest auf sky - ein schlechteres Bild habe als mit dem alten Gerät.

Achja, habe übrigens Kabelempfang über unitymedia.
???!!!???
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Jan 2010, 00:35
Sky sendet seit geraumer Zeit in HD-Qualität, die voll nur über HDMI übertragen werden kann.

Über Scart muß da glaube ich was an der Auflösung runter gedreht werden, und das kann dann bei einem HD-TV so aussehen wie von dir beschrieben.

Ein Receiver mit HDMI-Ausgang kann da wirklich Abhilfe bringen.
Zero1
Stammgast
#9 erstellt: 02. Jan 2010, 12:31
Zuerst einmal ist Scart immer grundsätzlich etwas unschärfer und zeichnet das Bild weicher:
Scart überträgt ausschließlich analog. D.h. bei digitalem Empfang und Übertragung über Scart muss das Signal 2x gewandelt werden. Zuerst im Zuspieler/ext. Empfänger D/A und im TV dann wieder A/D.

Dazu kommt die besagte niedrigere Auflösung, welche dann wieder im Flachbildschirm zwangsläufig auf dessen native Auflösung aufgeblasen werden muß. Wer zb. am PC schonmal Fotos vergrößert hat, kennt die Auswirkungen.

Bei der alten Röhre fiel da kein Qualitätsverlust auf, da sie quasi das Signal 1:1 durchreichte und wiederum technisch bedingt selber schon das Bild weicher zeichnete.

"RGB" ist eine Übertragungsnorm/Einstellungsoption im Video-Menü der jeweiligen Geräte. Da gibt es meist FBAS, S-Video und eben RGB zur Auswahl.
Zudem sollte der Scarteingang am Gerät auch RGB-fähig sein. Bei älteren Geräten war da nicht immer jeder Eingang RGB-fähig. Bei neuen Geräten ist das aber kaum noch ein Thema. Klarheit schafft das Gerätehandbuch.

Weiterhin geht RGB nur über ein voll beschaltetes 21-poliges Scartkabel. Billigstrippen aus der Ramschkiste sind das mitunter nicht. Ein hochwertiges Scartkabel ist meist auch dicker.

Bei HDMI-Übertragung fällt günstigenfalls all die Wandlung und Auflösungsbeschränkung weg, was folglich ein mindestens schärferes Bild verschafft ggü. Scart.
Man sollte aber auch hier nicht zur aller billigsten HDMI-Variante greifen. Denn mies umgesetztes/implementiertes HDMI ist nicht automatisch besser als gut umgesetztes Scart. Aber immer öfters. ^^
player495
Inventar
#10 erstellt: 03. Jan 2010, 16:21

Sky sendet seit geraumer Zeit in HD-Qualität, die voll nur über HDMI übertragen werden kann.

wenn man eine HD-Receiver besitzt und die HD-Programme abonniert hat.

gruß player
minka42
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Jan 2010, 19:05
Ich habe einen HD Receiver Humax und das Bild kann mit dem Bild vom Fernseher nicht mithalten.ARD und ZDF senden zur Zeit HD und im Loewe glasklares Bild und hervorragend.
Über den Humax Receiver ,SKY, lange nicht so gut und dort läuft ARD und ZDF auch mit HD


[Beitrag von minka42 am 03. Jan 2010, 19:06 bearbeitet]
snaredrum
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 03. Jan 2010, 19:28
hallo,

das gleiche thema wollte ich auch noch eröffnen.
bei mir ist es ähnlich, undzwar ist das bild beim normalen fernsehen einfach nur miserabel, das bild ist einfach nur pixelig und weist zum teil sogar schlieren und artefakte auf. beim zocken dagegen alles glasklar und gestochen scharf.
natürlich ist das kein vergleich, der receiver ist nicht der neuste (europa SR-150) und ist auch "nur" per scart angeschlossen, die 360 dagegen hat natürlich HD.

aber den receiver hatten meine eltern bis gestern noch unten im wohnzimmer angeschlossen, und das bild bei denen war im gegensatz zu meinem immer glasklar. gewiss kein HD, aber es war ein schön sauberes, scharfes bild.
jetzt, wo meine eltern sich einen HD-receiver gegönnt haben, hatte ich mich schon auf ein schöneres bild gefreut, da ich der meinung war es kann nur am receiver liegen. also zack -> deren alten receiver bei mir oben angeklemmt, aber nix da. mein bild ist exakt das gleiche pixelchaos mit schlieren wie vorher.

was mich wundert ist, dass wir aber logischer weise im selben haus wohnen, ich ebenfalls keinen schlechten LCD besitze und ich auch bis dato den selben anschluss hatte:
antennenkabel zum receiver, scart-kabel von receiver zum fernseher.
ich habe sogar deren scart-kabel genommen, welches wesentlich kürzer ist als mein altes. trotzdem keine änderung.

liegt es eventuell an meinem antennenkabel? das ist geschätzte 8 meter lang. aber bevor ich da jetzt handwerk anlegen und das kabel kürzen muss, würd ich gerne wissen, wo die ursachen wirklich sind.
danke schonmal.
Buschel
Inventar
#13 erstellt: 03. Jan 2010, 19:37
Bitte wieder die üblichen Einstellungen am Receiver prüfen:
- 16:9 eingestellt?
- Scart auf "RGB" eingestellt?

Dann am TV:
- Schärfe zu hoch? Zu hohe Schärfe erzeugt Doppelkonturen und ein generell verrauschtes/pixeliges Bild.
- Bildverbesserer am Werk? Dynamic Contrast, Color Enhancer und wie sie alle heissen -> ausschalten.
Zero1
Stammgast
#14 erstellt: 03. Jan 2010, 20:16
@snaredrum
Ob es an Deinem Antennensignal liegt kann ich nicht sagen, weil ich nicht weiß, wie es bei euch insgesamt antenntechnisch verkabelt ist, Verteiler, Verstärker, Zwischengeräte, Kabelschirmung, -Längen pipapo
Sicherheit gäbe letztendlich eh nur eine professionelle Signaldurchmessung.


So auf die Schnelle könntest Du das eventuell einfach testen, wenn Du noch analoges TV empfangen kannst.
Dann Deinen und den TV der Eltern bei identischem Programm vergleichen.
Oder Deinen TV testweise an den Anschluß Deiner Eltern bringen, was natürlich umständlich ist.


Andernfalls liegt es an den besagten hier genannten Gründen und im schlimmsten Falle einfach an einer minderwertigen Scart-Umsetzung (Wandler) in dem jeweiligen (auch Durchgangs-) Gerät.

Du müsstest halt erstmal den Fehler eingrenzen. Sonst wird das zum Ratespiel. Das am besten im Ausschlussverfahren.
snaredrum
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Jan 2010, 20:54
hi zero,

vielen dank für die ausführliche antwort.

da muss ich mich leider als laie outen, ich weiß nicht was es hier bei uns mit verteiler, verstärker, zwischengeräten, kabelschirmungen, etc. auf sich hat.
wie finde ich das heraus?

ich kann nur sagen, dass das antennenkabel schon sehr lang ist. vielleicht geht es ja sogar von unten durch die hauswand bis zu mir nach oben, was das kabel dann wieder doppelt so lang machen würde.
kann man nicht davon ausgehen, dass ein antennenkabel ab einer bestimmten länge verluste mit sich zieht? ehrlich gesagt ist das der einzige unterschied zum wohnzimmer unten, den ich so sehen kann.

So auf die Schnelle könntest Du das eventuell einfach testen, wenn Du noch analoges TV empfangen kannst.
Dann Deinen und den TV der Eltern bei identischem Programm vergleichen.

habe ich bei so einem alten receiver + scartanschluss nicht bereits analoges TV?

Andernfalls liegt es an den besagten hier genannten Gründen und im schlimmsten Falle einfach an einer minderwertigen Scart-Umsetzung (Wandler) in dem jeweiligen (auch Durchgangs-) Gerät.

ich habe ja nun den receiver hier oben angeschlossen, den bis gestern noch meine eltern hatten. trotzdem war deren bild immer gut, meins ist trotzdem so schlecht wie vorher.

Oder Deinen TV testweise an den Anschluß Deiner Eltern bringen, was natürlich umständlich ist.

ich würds ja sogar ausprobieren aber ich denke nicht, dass es an meinem fernseher liegt.
es handelt sich wie gesagt um einen der "moderneren" LCDs, also kein billig teil von vor 15 jahren, sondern schon einen von heute: um genau zu sein ein toshiba regza in 32".
man kann da hoffentlich von einem anständigen bild sprechen, ganz zu schweigen von der bildqualität beim zocken über komponentenkabel/HDMI, wo ich ja absolut nichts zu meckern habe.


[Beitrag von snaredrum am 03. Jan 2010, 20:57 bearbeitet]
Zero1
Stammgast
#16 erstellt: 03. Jan 2010, 21:33

habe ich bei so einem alten receiver + scartanschluss nicht bereits analoges TV?


K.A. Analog-Receiver bräuchte man heute eigentlich nur noch bei einer alten analogen Sat-Schüssel. Habt ihr sowas?
Ansonsten wird analog über Hausantenne oder Kabel-Tv direkt empfangen, in der Regel ohne zus. Receiver.

Zudem meinte ich damit über den im TV verbauten Tuner selber analog empfangen und beide TVs oder Standorte bildtechnisch miteinander vergleichen.

Somit könntest Du je nach Ergebnis mehrere Dinge feststellen/ausschließen:
- Empfangsqualität bei Dir oben zu unten
- Scart-Problem

Aber ich vermute inzwischen stark, dass es tatsächlich an Deinem Antennenempfang oben liegt.
Mitunter hilft ein aktiver Verstärker, im Idealfall schon besser geschirmte Antennenkabel oder neue Kabel falls Kabelbruch, kaputte Isolierungen oder -Stecker irgendwo vorliegen.

Wird Dein Kabel vorher irgendwo gesplittet, wird also abgezweigt über ein Antennen-T-Stück bzw. Verteiler?
Oder wird das Antennkabel durch mehrere andere Geräte durchgeschliffen, sprich hängen diese ein Reihe dazwischen?
Dann kann es auch Verluste oder Einstreuungen geben, so das oben dann nix mehr brauchbares ankommt.

Die Länge tut dann ihr übriges. Dann müsste schon mehr Input rein. Und/oder eben bessere Schirmung mit möglichst wenig Zwischenstationen und Abzweigungen.


[Beitrag von Zero1 am 03. Jan 2010, 21:36 bearbeitet]
snaredrum
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 04. Jan 2010, 02:20
wir haben eine satellitenschüssel, ob digital oder nicht weiß ich jetzt nicht.

das antennenkabel wird nirgends gesplittet, aber es kann gut sein, dass es an ein paar stellen nicht gut genug abgeschirmt ist oder gestört wird. ich werde da auf jeden fall mal näher nachforschen und mich wieder melden, wenns was neues gibt.

ich hab nur noch eine frage.
angenommen das antennenkabel ist schuld.

ich würd mir ja am liebsten auch irgendwann mal einen HD-receiver zulegen, hauptsächlich damit ich meine surround-anlage auch beim fernsehen benutzen kann, falls mal ein guter film kommt oder so (der alte receiver hier hat ja keinen optischen anschluss).
den HD-receiver würd ich dann per HDMI anschließen.

aber HDMI würd ja auch nichts brauchbares bringen, wenn das antennenkabel mist ist, oder?


[Beitrag von snaredrum am 04. Jan 2010, 02:23 bearbeitet]
Zero1
Stammgast
#18 erstellt: 04. Jan 2010, 23:36

snaredrum schrieb:
ich würd mir ja am liebsten auch irgendwann mal einen HD-receiver zulegen

Dazu müsstest ihr erstmal eure Sat-Anlage auf digital umstellen bzw. austauschen. Bei HD sogar auf DVB-S2 Standard + entsprechende HD-Receiver anschaffen.
Digitaler Empfang bietet aber grundsätzlich das bessere Bild ggü. analog. Es würde sich also in mehrerer Hinsicht lohnen.


snaredrum schrieb:
aber HDMI würd ja auch nichts brauchbares bringen, wenn das antennenkabel mist ist, oder?

HDMI ersetzt kein Antennenkabel, es ersetzt analoge Videoübertragung, wie Scart zwischen den Geräten.
Das HDMI überträgt dann zwischen Receiver und TV die Signale Deines grottigen Empfangs zwar digital, aber gleich grottig, halt ohne diese weiter zu verschlechtern.
Pack das Übel besser an der Wurzel.
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