PCM oder Bitstream ?

Damit wird geregelt über HDMI an Audiosignal ausgegeben wird.

Bei PCM ist es ein Stereosignal (bei Mehrkanalton erfolgt ein Stereo-Downmix). Lautstärke ist am Receiver regelbar. Notwendig z.B. die keine DolbyDigital Decoder haben.

Bei Bitstream wird der empfangene Audiostream unbehandelt ausgegeben. Lautstärke ist am Receiver nicht regelbar.

Sofern du den Denon immer zur Audioausgabe nutzt ist die Bitstream-Aufgabe sinnvoll.

greasde,



allso mein telestar will ich nicht nur für audio sondern auch für tv einsetzen!
wäre in so einem fall bitstream vertretbar?

und pcm braucht man nur dan wen man kein AVR hat oder !?
habe ich dich richtig verstanden!?


lg
muffins

LordElmchen schrieb:

...Bei PCM ist es ein Stereosignal (bei Mehrkanalton erfolgt ein Stereo-Downmix). ...

PCM existiert auch als Mehrkanalton-Version, warum sollte der Receiver zwangsweise einen Stereodownmix ausführen? Das ist nur dann der Fall, wenn das Signal per Opt./Coax digital kommt. Bei HDMI ist ein Downmix nicht nötig und max. ein 7.1 möglich. Es sei denn, der Telestar selbst ist dazu nicht in der Lage, das kann ich nicht beurteilen.

Meine Antwort bezog sich auf den Telestar bzw. auf eigentlich alle HDTV-Receiver. Es ging nicht um die theoretischen Möglichkeiten von HDMI mit anderen Signalquellen. Die helfen muffins nicht wirklich weiter

@muffins:
Die Einstellung PCM brauch man immer dann wenn das Gerät zur Audioausgabe nix mit einem DD-Bitstream anfangen kann. Zumindest dann wenn Programme mit DD-Ton ausgegeben werden sollen (bei einigen HDTV-Programmen ausschließlich).
Probiers doch aus ob dein TV bei der Einstellung Bitstream auch das Audiosignal ausgibt und somit mit diesem Signal klarkommt.

LordElmchen schrieb:

Meine Antwort bezog sich auf den Telestar bzw. auf eigentlich alle HDTV-Receiver. ...

Das ist mir schon klar, mein Beitrag bezog sich prinzipiell auf das PCM-Format.

Da ich aber gerne dazulerne, würde mich schon interessieren, warum jeder popelige BD-Player die Wandlung auf mehrkanaliges PCM macht, aber -wie Du sagst- kein einziger Sat-Receiver? Da muss es doch irgendeinen Grund für geben...

fplgoe schrieb:

Da ich aber gerne dazulerne, würde mich schon interessieren, warum jeder popelige BD-Player die Wandlung auf mehrkanaliges PCM macht, aber -wie Du sagst- kein einziger Sat-Receiver? Da muss es doch irgendeinen Grund für geben...

Weil es einfach keinen Sinn macht.

Ich kenne zumindest keinen AVR der über HDMI kein DD oder DTS direkt verarbeiten kann.

Und wenn ein BD-Player normales DD und DTS auf MPCM wandelt dann ist das eher ein Abfallprdukt der Wandlung der HD-Tonformate für AVR mit HMDI < 1.3.

Dann macht diese Möglichkeit der Wandlung auf PCM im Satreceiver aber gänzlich keinen Sinn.

Diese 2.0-Downmix-Version ist dann aber noch dusseliger, denn einen Downmix den keiner braucht, der dann aber auch noch die Qualität verschlechtert, ist flüssiger als flüssig...

Einziger "Vorteil" den ich mir vorstellen kann: man kann dann über den Sat-Receiver die Lautstärke regeln. Dadurch hat man dann keine so hohen Lautstärkesprünge zwischen Sendungen mit DD und PCM.

Der Downmix macht schon Sinn.
Es gibt HDTV-Sender, die den Ton ausschließlich in DD übertragen. Ohne Downmix könnte man sich an so manchen TV nur einen Stummfilm ansehen.

Allerdings gibt es auch einige wenige Receiver, die nicht mal einen Downmix beherrschen. In Hinblick auf vorgenanntes nicht zu gebrauchen.
Selbst DD-Bitstream über HDMI können auch nicht alle. Von Mehrkanal-PCM reden wir erst garnicht.

Also ich habe einen Blu Ray Player für den ist jetzt Bitstream besser zb wenn ich ihn an ein AV-Receiver anschließe oder lieber LPCM?

Prinzipiell musst Du wissen, ist der Decoder im BD-Player besser, oder der im Receiver. Ist der BD-Player besser, kann man den eben das Signal decodieren lassen und es per PCM an den Verstärker geben. PCM ist -einfach ausgedrückt- die digitale Variante der Mehrkanaleinganges, den -per Chinch- viele bessere Verstärker noch unterstützen.

Ist der Receiver besser, ist der Stream unverändert an den Verstärker durchgereicht die korrektere Variante.

In der Praxis wird selbst ein akustisches Genie kaum einen Unterschied heraushören. Ich würde immer dem Verstärker die Decodierung des unveränderten Streams überlassen, einfach weil er damit mehr Möglichkeiten hat, das Signal zu optimieren. nur als Beispiel, Dolby LateNight funktioniert ausschließlich bei einem Dolby digital Signal, und bei DTS genauso wenig, wie bei einem (L)PCM.

Viele ältere Verstärker haben bei einem PCM ohnehin nur eingeschränkte Möglichkeiten. Die Weiterverarbeitung eines 5.1-Streams per Prologic IIx/z ist da manchmal eingeschränkt oder gar nicht möglich (Beispiel Onkyo 674E). Also lass den BD-Player den Stream weitergeben.

Einzige Ausnahme -was eigentlich schon mit der Auswahl des 'besseren' Decoders entschieden ist- ist z.B. ein älterer Verstärker, der keine HD-Streams verarbeiten kann. Der bekommt dann bei DTS_HD oder DolbyTrueHD per Stream dann nur den sog. Core, da wäre es besser, ein LPCM zu wählen.

Von PS3 nach Onkyo 5007 Bitream oder LPCM?

Die (zumindest decodermäßig) Billigstvariante PS3 mit alter Hardware gegen den integrierten Decoder in Onkyos -zumindest etwas jüngerem- Flaggschiff 5007... ist das eine ernst gemeinte Frage? BITSTREAM natürlich...

fplgoe schrieb:

Die (zumindest decodermäßig) Billigstvariante PS3 mit alter Hardware gegen den integrierten Decoder in Onkyos -zumindest etwas jüngerem- Flaggschiff 5007... ist das eine ernst gemeinte Frage? BITSTREAM natürlich... :D

Ich hab letztens Riddick geschaut und bekam die Meldung das bestimmte Inhalte über Bitstream nicht aufgerufen werden können deswegen die Frage.
Welche Inhalte meinte die Blu Ray eigentlich deswegen machte ich mir auch schon sorgen bis Heute...

Keine Ahnung, kann sein, dass die PS3 bestimmte Systeme nicht in PCM wandeln kann, da musst Du einen PS3'ler fragen....

Es kann aber auch schon sein, dass -Firmwareupdate hin oder her- die PS3 einfach hardwaremäßig etwas am Ende ist, denn ähnlich wie die BD-Player der ersten Generation, da hat einfach alle Kompatibilität seine Grenzen.

Oder es ging nur um irgendwelche BD-Life-Inhalte, die ohnehin kein Mensch braucht...

fplgoe schrieb:

Keine Ahnung, kann sein, dass die PS3 bestimmte Systeme nicht in PCM wandeln kann, da musst Du einen PS3'ler fragen.... Es kann aber auch schon sein, dass -Firmwareupdate hin oder her- die PS3 einfach hardwaremäßig etwas am Ende ist, denn ähnlich wie die BD-Player der ersten Generation, da hat einfach alle Kompatibilität seine Grenzen. Oder es ging nur um irgendwelche BD-Life-Inhalte, die ohnehin kein Mensch braucht...

Die Meldung kam als ich den Film über Bitstream schauen wollte.
Als ich die PS3 wieder auf LPCM gestellt habe war die Meldung wieder wech keine Ahnung warum, ich denke aber das es mit BD Live zu tun hat werde das mal testen...

Ach so, falsch verstanden... bei Einstellung 'Bitsream' hat die PS3 gemeckert? Keine Ahnung... kann ich mir nicht erklären.

fplgoe schrieb:

Ach so, falsch verstanden... bei Einstellung 'Bitsream' hat die PS3 gemeckert? Keine Ahnung... kann ich mir nicht erklären.

Genau was ich nun nicht wirklich verstanden habe...

Aber Danke für die Hilfe!!:)

Sorry, dass ich diesen alten Thread nochmal heraus krame aber ich wollte für meine Frage keinen neuen aufmachen.

Ich habe meinen Sat Receiver (sky HD-Festplattenreceiver) und meine PS3 per HDMI an meinen TV (Sony KDL-48W605) angeschlossen.
Der Ton wird per otischem Kabel vom TV an eine Soundbar (Sony HT-CT60BT) weitergegeben.

Welche wäre bei diesem Setup die richtige Toneinstellung? PCM oder Bitsream?

Vollkommen egal, weil 2.1 Soundbar. Ich würde PCM wählen...
Oder einfach mal ausprobieren, wäre natürlich auch eine Option...

Danke für die schnelle Antwort.

Ich muss zugeben, dass ich in der Praxis keinen wirklichen Unterschied höre.
Mir ging es nur darum was in der Theorie die richtige Einstellung wäre.

So lange die Kette mit DolbyDigital zurecht kommt, ist es egal. Es könnte evtl. sein, dass sich das ein bisschen "unterschiedlich" anhört. Deswegen ist es immer das Beste, das selbst zu entscheiden.

Hallo,
ich habe einen HD Sat Reciever über den coaxialen Audioausgang + analogem Kabel mit einem AVR verbunden. Ich komme aber bei beiden nicht über Dolby Surround hinaus - bei Analog ( geht ja nicht viel mehr ) bietet er mir DS an bei coaxial aber auch nur DS mit PCM. Auch ein Umstellen des Satrecievers auf BitStream hat keine Änderung gebracht. Der AVR hat keinen, der Sat Reciever nur einen HDMI Port...bringt es etwas, das am TV ankommende HDMI Signal per optischem Kabel an den AVR zu senden ? Das coaxiale Digitalsignal vom BlueRay Player erkennt der AVR ja auch sofort und wechselt allein - je nach Information - zu DS, DD oder DTS.

Was ist noch möglich ?

Viele Grüße, Dirk Brendler

und wir sollen jetzt raten welche Geräte Du hast?

Ok, Sorry..ich hatte angenommen, dass Daten und Signale ( HDMI, Dolby, Analoge Audio.. ) gleich sind !?
Aber wenn's hilft: Harman AVR 2000, Satreciever Xoro HRS 8755...

Danke, Gruß Dirk

PS: keine Ahnung, wie ich mein Problem sonst noch beschreiben kann...hatte eigentlich schon das wichtigste erklärt...

brandy69 (Beitrag #26) schrieb:

.......hatte eigentlich schon das wichtigste erklärt...

Na ja... Warum zB ist der SAT digital und analog verbunden?

Ist sicher gestellt, dass das Quellsignal natives 5.1 ist?

In welchem Gewerbe bist du gewerblich tätig/was machst du konkret im HiFi-Geschäftsbereich?

Der Sat-Receiver muß auf Bitstream eingestellt sein.

Bei TV sind dann noch diverse Dinge zu beachten:
1. Nicht jeder Sender sendet auch Dolby Digital
2. Selbst bei Sendern, die Dolby Digital senden, sind die meisten Sendungen nur Dolby Digital 2.0
3. Die meisten Sender, die Dolby Digital senden, haben mehrere Tonspuren. Eine in Stereo, die andere in Dolby Digital.
Da muß man natürlich die Dolby Digital Tonspur wählen (Die Umschaltmöglichkeit heißt oft "Sprache" o.Ä., weil die verschiedenen Tonspuren ursprünglich für verschiedene Sprachversionen gedacht waren. Bei ARTE z.B. gibt es eine deutsche und eine französische Tonspur).

Grüße
Roman

Hallo,
also im Gewerblichen Bereich habe ich nix mit HIFI zu tun....ich muss da bei der Anmeldung irgendwas übersehen haben. Analog + Digital deshalb, um den Unterschied zu hören bzw zu sehen, wie der AVR reagiert. Beim coaxialen Eingang erscheint PCM im Display, bei analog nicht....hören tue ich keinen Unterschied. Der Satreciever kann am coax LPCM und BS ausgeben...bei beiden Formaten zeigt mein AVR weiterhin PCM an. Der TV bekommt sein Signal über HDMI und somit ja alle nötigen Informationen übertragen, um - theoretisch - jeglichen Ton wiederzugeben. Bringt es jetzt etwas, mit einem optischen Kabel aus dem TV in den AVR zu gehen ? Und was ist natives 5.1 ?

Danke

Hast du mal meine genannten Punkte überprüft?

Hat der gewählte TV-Sender überhaupt eine Dolby Digital Tonspur?
Wenn ja: Hast du die auch ausgewählt?

Grüße
Roman

brandy69 (Beitrag #29) schrieb:

...Der Satreciever kann am coax LPCM und BS ausgeben...bei beiden Formaten zeigt mein AVR weiterhin PCM an. ...

Das ist sicher ein irrtum. Egal, was Du im Sat-Receiver glaubst einzustellen, wenn der AVR ein Bitstream anzeigt, bekommt er das auch, denn das kann er nicht beeinflussen.

Ich kann es jetzt nur mit dem DVB-C vergleichen, da ist es so, dass sich die Sender nicht auf ein Format geeinigt haben. Der eine sendet ein LPCM, der nächste wieder ein DolbyDigital (2.0). Kann durchaus sein, dass der Receiver bei Auswahlmöglichkeit die Bitstream-Einstellung vorzieht, wenn er aber vom Sender nur ein LPCM bekommt, wird er es nicht umwandeln.

Bevor Du Dich an der vermeintlich falschen Anzeige Deines Verstärkers verbeißt, versuche lieber mal verschiedene Sender durchzuprobieren, insbesondere im Abendprogramm, wo entsprechende Filme auch wirklich in -meist mehrkanaligem- Dolby Digital gesendet werden. Vielleicht erscheint dann auch plötzlich Dein gesuchtes Format im Display. Vielleicht kann hierzu mal ein anderer Sat-Verwender was zu sagen... wie gesagt, ich bin da DVB-C'ler...

/PS: Coax (und optisch) sind übrigens keine HD-Tonformate (z.B. Dolby DigitalPlus/TrueHD bzw. DTS_HD HR/Master) verfügbar und kein mehrkanaliges LPCM. Ausschließlich konventionelles DD und DTS und LPCM bis 2.0. Für alles weitere benötigst Du zwingender Maßen eine HDMI-Anbindung.

Vielen dank euch für die informativen Antworten. Leider kann ich am AVR kein HDMI anstecken und DD reicht mir ja auch. Ich werde heute Abend mal die Programmlisten und Tonspuren verschiedener Sender testen.

Danke nochmal, Gruß Dirk

Es wäre vielleicht auch denkbar, dass die Einstellung für die Coax-/Opt.-Digitalausgänge nicht relevant ist und der Receiver nur den HDMI-Ausgang damit umschaltet. Auch das wäre eine Frage an die Bedienungsanleitung... das wird ja eventuell stehen, dass der entsprechende Parameter speziell für die HDMI-Ausgänge gilt.

Den Fernseher hast Du offensichtlich am TV direkt angesteckt? Ggf. gibt der Sat-Receiver deshalb nur ein PCM her, weil der TV keine anderen Tonformate akzeptiert und er deshalb auf beiden Wegen den PCM-Stream liefert. Es handelt sich bei Deinem TV aber schon ein aktuelles Gerät, oder ist das ein alter Schinken aus den Anfangszeiten der HDMI-Technik? Nur so ein Gedanke, wo das Problem herkommen könnte...

Stimmt, das Handshake zwischen TV und SAT-Reciever könnte da auch eine Rolle spielen.
Der TV wird dem SAT-Receiver sicher "sagen": "Ich kann nur PCM" und dann wird der SAT-Receiver auch nur PCM ausgeben, selbst wenn Bitstream eingestellt wurde.

Also mal testweise das HDMI-Kabel entfernen und dann schauen, was der AVR anzeigt.

Wenn es daran liegt, hilft nur ein anderer AVR mit HDMI.

Das es beim BluRay-Player klappt, könnte daran liegen, das der HDMI und die Digitalausgänge getrennt behandelt.

Grüße
Roman

Hi, ja habe ich getestet...nach dem Abziehen des HDMI bleibt weiter PCM im Display. Ich komme also nicht über Dolby Surround hinaus. Ich werde vom TV nochmal ein opt. Kabel zum AVR stecken - mal sehen, was er dann sagt.

Gruß

Was 'sagt' der Fernseher denn eigentlich, was er für einen Ton per HDMI bekommt? Auch nur PCM?

Bitte nicht nur Kabel abziehen, sondern den TV und Sat-Receiver aus-/einschalten... ob eine Umschaltung da im laufenden Betrieb klappt, bin ich mir nicht sicher.

Nimm z.B. mal zum Test SAT.1.
Der Sender hat eine Dolby Digital Tonspur.

Und nicht vergessen, auch die Dolby Digitalspur zu wählen und nicht die Stereotonspur.

Grüße
Roman

Ich möchte mich hier auch nochmal einklinken.

Wie bereits weiter oben beschrieben habe ich meine Geräte wie folgt angeschlossen:

"Ich habe meinen Sat Receiver (sky HD-Festplattenreceiver) und meine PS3 per HDMI an meinen TV (Sony KDL-48W605) angeschlossen.
Der Ton wird per otischem Kabel vom TV an eine Soundbar (Sony HT-CT60BT) weitergegeben"

Beim Sat-Receiver funktioniert soweit auch alles (kann hier je nach Tonspur zwischen Dolby 2.0 und Dolby 5.1 wählen) aber die PS3 spuckt nur normales Stereo aus, nix digital.
Ist das eine Einstellungssache oder ist das aufgrund meiner Verbindung einfach nicht möglich?

Alles wird gut...
Nach dem Umstellen der Tonspur auf DD macht der AVR 2 mal klick und zeigt weiter PCM. Dachte ich mir, probier mal die anderen Surroundmodi durch und siehe da, nachdem ich durch war ( auch über Surround ' OFF ' ) und zurück bei DD macht es noch einmal klick und der Ton ist da !! Da soll einer drauf kommen; vielen Dank nochmal für die vielen Lösungen und Eure Zeit dafür.

Grüße, Dirk

brandy69 (Beitrag #29) schrieb:

Hallo, also im Gewerblichen Bereich habe ich nix mit HIFI zu tun....ich muss da bei der Anmeldung irgendwas übersehen haben.....

Na, dann nimm doch das "gewerbliche" aus deinem Profil raus!

Wenn jetzt noch jemand auf Post #38 antwortet, können wir das Thema hier zumachen...

Was für eine PS3?
Die alte Fat oder die neue Slim?

Und was für ein Tonformat?

Die alte FAT kann nur DD/DTS als Bitstream ausgeben, die HD-Tonformate dagegen nicht.
Da muß man auf PCM stellen, dann dekodiert die PS3 den Ton selbst und sendet ihn als Mehrkanal-PCM zum AVR.
Dieses Verhalten sollte übrigens das normale Verhalten bei den HD-Tonformaten sein.
Kein AVR sollte HD-Tondekoder bekommen, sondern die Zuspieler sollten den HD-Ton selbst dekodieren und als Mehrkanal-PCM zum AVR senden.

Erst die Slim kann auch HD-Ton als Bitstream ausgeben.

Und nicht jede DVD/BluRay hat auch Mehrkanalton.
Es gibt durchaus Scheiben, die nur Stereoton drauf haben.

Grüße
Roman

alinger84 (Beitrag #41) schrieb:

Wenn jetzt noch jemand auf Post #38 antwortet, können wir das Thema hier zumachen... ;)

Deswegen klinkt man sich nicht in andere Threads ein. Für den TE ist das noch nicht erledigt.

Deine Frage ist doch tausende Male besprochen worden...

Sorry, hab mich bezüglich des TE vertan. Mein Fehler.

Aber wo würde meine Frage 1000x besprochen?

@Passat: Es handelt sich um die Slim. Doch egal ob ich Bitstream oder PCM einstelle, spuckt sie nur normales Stereo aus.

Auch, wenn Du eine DVD mit 5.1-Ton einlegst?

Jurassic World eingelegt und SELECT gedrückt:



Soweit so gut aber wie kann ich feststellen welchen Ton ich beim Zocken habe?

Wenn ich beim näheren Nachlesen Dein letztes Posting richtig interpretiere, hast Du doch nur einen 2.1 Soundbar angeschlossen... was willst Du jetzt mit 5.1er Ton? Dein TV kann genauso wenig davon wiedergeben, wie der Soundbar... es wird dann zwangsweise immer einen Stereo-Downmix geben...

Ich kann mit der Soundbar so eine Art Sorround Modus einstellen wenn die Quelle 5.1 ausgibt.
Das möchte ich aber eigentlich nicht. Mein Ziel für TV und auch zum Zocken wäre Dolby Digital 2.0 wenn möglich.