Bildstörungen mit Samsung T27C350EW

Autor

Beitrag

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Jan 2014, 22:31

Hallo zusammen,

ich hoffe mal mir kann jemand von euch helfen.

Habe mir Anfang des Monats bei Amazon den Samsung T27C350EW gekauft, da ich eine Kombination aus PC-Bildschirm und TV wollte.
Funktioniert auch alles super soweit und ich bin im Großen und Ganzen sehr zufrieden mit dem Gerät.
Allerdings habe ich bisweilen Bildstörungen (in Form von Pixelfehlern, Verzerrungen,...) an immer unterschiedlichen Stellen.
Das geschieht allerdings ausschließlich beim TV schauen!
Was mir zusätzlich noch aufgefallen ist:
Bei den HD-Sendern scheint alles problemlos zu funktionieren (zumindest den gratis verfügbaren wie ZDF und ARD).
Da ich einen Kabelanschluss habe und ein uraltes 10m langes Antennenkabel hatte, dachte ich es liegt vielleicht daran.
Hab mir dann ein neues 10m langes (mit 135 dB abgeschirmtes) Antennenkabel gekauft.
Dadurch ist es meiner Meinung nach besser geworden (Bildstörungen sind seltener).
Aber leider gibt es die Bildstörungen nach wie vor

Laut Selbstdiagnose vom TV liegt die Signalstärke bei etwa 66 und die Signalqualität bei 100.

Weiß jemand Rat bei diesem Problem?
Kann ein Signalverstärker an der Buchse dabei weiterhelfen, oder was würdet ihr mir empfehlen?

Grüße
Neinei

bui
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 27. Jan 2014, 13:38

Hi,
Dein Problem währe hier besser aufgehoben:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=177

Versuche es mal mit einem nur 2 m Langen Kabel.
Wenn die Bildstörungen dann noch bleiben, melde dich im oben genannten Unterforum..
Wenn die Bildstörungen dann weg sind, hilft evt. ein Verstärker.

[Beitrag von bui am 27. Jan 2014, 13:41 bearbeitet]

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Jan 2014, 19:38

Hey,

Danke erst mal für deine antwort.
Werd ich mal ausprobieren.

Stimmt, wäre dort besser aufgehoben.
Zumindesr wenn die Vermutung stimmt, dass es am Empfang liegt.

P.S.
Selbst verschieden kann ich das aber leider nicht oder?

[Beitrag von Neinei am 27. Jan 2014, 19:41 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#4 erstellt: 27. Jan 2014, 20:36

Neinei (Beitrag #3) schrieb:

P.S.
Selbst verschieden kann ich das aber leider nicht oder?

"Moderation benachrichtigen" Button anklicken, Wunsch äußern und dir wird geholfen.

Gruß

Uwe

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 27. Jan 2014, 22:00

Danke, wurde ja bereits erledigt

Hab das mit dem 2m Kabel jetzt mal getestet, bin aber noch verwirrter als zuvor O.o
Mit dem 2m Kabel (das etwas älter und billiger war) waren die Bildstörungen noch wesentlich schlimmer und die Eigendiagnose hat ne Bitfehlerrate von bis zu 160 angezeigt :/
(Signalstärke war leicht besser, aber nicht viel).
Hab jetzt wieder das 10m Kabel angeschlossen und großteils eine Bitfehlerrate von 0, nur manchmal (wenn die Bildstörungen sind halt) eine von bis zu 10 etwa...
Achja den "Bildtest" hab ich auch gemacht, aber das Testbild wird problemlos angezeigt.
Muss also ja irgendwie lediglich am TV-Empfang liegen...

Hat jemand noch ne Idee, was ich ausprobieren könnte?

P.S.

Achja falls es relevant sein sollte.
Kabelanbieter is KabelBW.
Kann man auch da von nem Techniker des Signal verstärken lassen oder so?

[Beitrag von Neinei am 27. Jan 2014, 22:24 bearbeitet]

rura
Inventar

#6 erstellt: 27. Jan 2014, 22:57

Was zeigt dein TV für eine Signalstärke/Qualität bei den gestörten Sendern mit den beiden unterschiedlich langen Kabeln an?

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 27. Jan 2014, 23:13

10m Kabel (135dB):
ZDF HD:
->Signalstärke: ca 90
->Signalqualität: 100
(Sender läuft störungsfrei)
RTL (bei den andren privaten Sendern gleiche Werte):
->Signalstärke: ca 66
->Signalqualität: 100

2m Kabel hatte in etwa die selben Werte nur lag die Bitfehlerrate da extrem hoch.
Beim 2m Kabel kenn ich die Abschirmung nicht, da es ein älteres Kabel ist.
Das 10m ist erst frisch gekauft.

Liegt das daran dass die Signalstärke bei den privaten zu schwach ist?
Es sind ja keine erheblichen Störungen, die ich habe und die öffentlichen frei empfangbaren HD Sender scheinen ja störungsfrei zu laufen (bei sonst gleicher Konfiguration mit lediglich höhrer Signalstärke).

Sollte es an der Signalstärke liegen:
Eher einen KabelBW-Techniker holen, der am Verstärker im Keller rumschraubt, oder einen Verstärker im Handel kaufen, den man an die Buchse hängen kann?

P.S.
Achso gestört sind alle Sender, die nicht HD sind so wie ich das bislang bemerkt habe...
Wobei die einzigen HD-Sender die ich habe eben die frei empfangbaren Sender sind.

Achja, hab grad bei SWR BW noch geschaut, da liegt die Signalstärke auch bei etwa 90 (und ist kein HD Sender).
Störungen hab ich da auch keine bemerkt.
Scheint also nur bei den privaten Sendern zu sein.

[Beitrag von Neinei am 27. Jan 2014, 23:17 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#8 erstellt: 27. Jan 2014, 23:38

Hallo Neinei

Samsung-Fernseher sind empfindlich gegenüber zu hohen Pegeln. Daher kann es sein, dass es mit dem kurzen Kabel schlechter ist als mit dem langen. Oft sind dann nicht die Sender mit hohem Pegel gestört, sondern die mit dem niedrigen Pegel. Daher kann es sinnvoll sein, ein Dämpfungssteller zwischen Dose und Antennenkabel zwischenzuschalten.

Natürlich ist es nicht ausgeschlossen, dass die Ursache ein schlecht geschirmtes Antennenkabel ist. Ein kurzes gutes Antennenanschlusskabel ist das TAK 2015 von Preisner (gibt es in unterschiedlichen Längen bis zu 5 m). Ein gutes 10 m Kabel findest du hier:

Klick mich (gibt es auch in weiß).

Die dritte Möglichkeit ist, dass die gestörten Programme auf den Kanälen S2 oder S3 (114 oder 122 MHz) liegen, und dass die Antennendose für die Frequenzen nicht geeignet ist. Damit würde sich auch der geringe Signalpegel erklären. Also schaue mal nach, welche Dose verbaut ist. Die Typenbezeichnung findet sich auf dem Rand oder der Rückseite der Dose.

Letztendlich vermute ich eine Kombination aus mindestens 2 der den oben genannten Möglichkeiten.

Gruß

Uwe

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 28. Jan 2014, 00:10

Also 10m Antennenkabel hab ich wie gesagt erst ein neues gekauft vor kurzem bei Amazon:

http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1
Dadurch wurde es besser aber wie gesagt nicht komplett behoben.
Ist das was ich gekauft habe nicht bereits ein gutes?
Klang relativ gut für mich, aber bin da leider kein Experte

Was genau bewirkt denn so ein Dämpfungssteller und was kostet der in etwa?
Bzw. hättet ihr da auch ein konkreten Tipp für mich?

Hab mal die Abdeckung der Dose abgeschraubt, aber da jetzt direkt keine Bezeichnung für die Dose gefunden.
Ich vermute das ich die ganze Dose dazu aus der Wand rausholen muss.
Mach ich dann morgen evtl.
Ich weiß nur, dass die Dose schon seit Bau des Hauses dort verbaut ist, also ca 22 Jahre alt ist.
Achja und es ist nicht die "Hauptdose", sondern eine weitere Dose im 1. OG.
Im EG sind 2 so Multimediadosen (heißen die glaub) von KabelBW damals verbaut worden.
Die sind auch "nur" 5 Jahre alt oder so.
An denen hängt ein etwa gleich alter Toshiba-TV und der funktioniert auf allen Sendern ohne Probleme.

Diese Dose hier wurde jetzt mit dem Gerät das erste mal verwendet.
Kann also gut sein, dass es an der Dose liegt.

[Beitrag von Neinei am 28. Jan 2014, 00:16 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#10 erstellt: 28. Jan 2014, 00:35

Neinei (Beitrag #9) schrieb:

Ist das was ich gekauft habe nicht bereits ein gutes?
Klang relativ gut für mich, aber bin da leider kein Experte

Das Kabel hat Kompressionsstecker, also wird wohl also ok sein.

Neinei (Beitrag #9) schrieb:

Was genau bewirkt denn so ein Dämpfungssteller und was kostet der in etwa?
Bzw. hättet ihr da auch ein konkreten Tipp für mich?

Der reduziert den Pegel

TZU 4-00 von Axing ist so ein Dämpfungssteller und kostet ca. 10 bis 30,- €. Recherchiere hat selber.

Neinei (Beitrag #9) schrieb:

Ich weiß nur, dass die Dose schon seit Bau des Hauses dort verbaut ist, also ca 22 Jahre alt ist.

Deutet tatsächlich auf eine Dose mit solch einem Problem hin.
Schaue mal im Einstellmenü des Fernsehers nach der Frequenz bzw. dem Kanal der kritischen Programme. Wenn es Kanal S2 oder S2 bzw. 114 bzw. 122 MHz ist, liegt es sehr wahrscheinlich an der Dose.

Dennoch brauchst du die Typenbezeichnung der Dose, um die richtige passende zu finden.

Was du auch noch ausprobieren kannst, in die Radiobuchse der Dose einfach ein Antennenkabel einzustecken. Steckt bereits eins drin, mache das Gegenteil und ziehe es ab. Manchmal hilft das die Störungen zu beseitigen.

Gruß

Uwe

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 28. Jan 2014, 01:23

Vielen Dank erst mal für die ganzen vielen und vor allem auch schnellen Antworten.

Hab Uwe's Tipp mit dem Antennenkabel in die Radiobuchse einstecken gerade ausprobiert (hatte noch ein altes rumliegen).
Auf einmal hab ich auf den Problemsendern (RTL, Pro7,...) eine Signalstärke von 90!!!

(Frequenz der Sender liegt übrigens tatsächlich bei 114 MHz)

Genial, da das mein Problem scheinbar gelöst hat.
Zumindest hab ich gerade 1 Minute lang konzentriert zugeschaut und keine einzige Störung mehr wahrgenommen.

Aber jetzt würde mich dann doch mal interessieren, warum das jetzt funktioniert, obwohl ich einfach nur ein Antennenkabel in die Radiobuchse gesteckt hab, das ins Nichts führt

Hat dafür jemand ne gute Erklärung?

[Beitrag von Neinei am 28. Jan 2014, 01:29 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 28. Jan 2014, 01:34

Glaube mir, die Erklärung willst du nicht wissen!

Sagen wir grob, durch den fehlenden Abschluss durch ein Radio, wird der fragliche Frequenzbereich in die Dose zurückreflektiert und kommt an der TV-Buchse stärker raus.
Ist aber nur ein Schmutzeffekt und du solltest nachaehen, was für eine Dose da werkelt und sie durch eine aus der FAQ ersetzen.

http://www.hifi-foru...um_id=177&thread=834

Uwe_Mettmann
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2014, 01:43

Neinei (Beitrag #11) schrieb:

Aber jetzt würde mich dann doch mal interessieren, warum das jetzt funktioniert, obwohl ich einfach nur ein Antennenkabel in die Radiobuchse gesteckt hab, das ins Nichts führt

Hat dafür jemand ne gute Erklärung?

In diesem

Thread habe ich das (sogar mit Bildchen) mal erklärt.

Wie KuNiRider schon geschrieben hat, solltest du auf lange Sicht gesehen die Dose tauschen.

Gruß

Uwe

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 28. Jan 2014, 02:29

KuNiRider (Beitrag #12) schrieb:

Glaube mir, die Erklärung willst du nicht wissen!

http://www.hifi-foru...um_id=177&thread=834

Super, danke die Erklärung hat mir schon gereicht

Die kompliziertere Version brauch ich nicht

Okay, danke für den Hinweis, dann werd ich in den nächsten Tagen da mal nachschaun, was da jez genau verbaut ist.

@ Uwe:

Danke auch dir nochmal.
Bei den Bildchen ist auf der y-Achse (nach oben) die Signalstärke aufgetragen oder?
Und was ist da dann auf der x-Achse?
Die Frequenz bzw ein Frequenzbereich?

Uwe_Mettmann
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2014, 07:05

Neinei (Beitrag #14) schrieb:

Bei den Bildchen ist auf der y-Achse (nach oben) die Signalstärke aufgetragen oder?
Und was ist da dann auf der x-Achse?
Die Frequenz bzw ein Frequenzbereich?

Ja, die Y-Achse zeigt den Pegel und die X-Achse die Frequenz. Gemessen wurde an der TV-Buchse. Die Frequenz in der Mitte der X-Achse entspricht 113 MHz (Mittenfrequenz Kanal S2, bei KBW sind es 114 MHz). Das Diagramm zeigt einen Frequenzbereich von 20 MHz also rechts 103 und links 123 MHz. Der Kanal S2 hat eine Breite von 7 MHz also von der Mitte ausgesehen der Bereich von 1,8 Kästchen nach links bis 1,8 Kästchen nach rechts.

In diesem Bereich siehst du, dass der Pegel stark schwankt, was mit starken Phasenverschiebungen des Signals einhergeht. Das ist das Problem, dass der Empfänger das Signal nicht sauber dekodieren kann.

Gruß

Uwe

[Beitrag von Uwe_Mettmann am 28. Jan 2014, 07:08 bearbeitet]

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 28. Jan 2014, 21:20

Super vielen Dank für die gute Erklärung.
Hab auf Anhieb jez grad alles verstanden was du meintest und bin jetzt auch etwas schlauer als zuvor.
Man lernt doch nie aus

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 19. Feb 2014, 17:05

So, hatte jetzt endlich die Zeit mich näher mit der Dose zu befassen.

Hab mal die Farbe weggekratzt, die jemand vor mir über die halbe Buchse verteilt hatte

Model ist (wenn ichs richtig entziffert hab):

Gedu 2405 B

Kann mir jemand von euch bitte sagen, welche Dose ich dort jetzt am besten stattdessen verbauen sollte?

Vielen lieben Dank schonmal

rura
Inventar

#18 erstellt: 19. Feb 2014, 19:28

Eine 15zehner Durchgangsdose aus der FAQ, wenn dort 2 Kabel angeschlossen sind.

[Beitrag von rura am 19. Feb 2014, 19:35 bearbeitet]

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 19. Feb 2014, 20:16

Okay,
also dann eine der folgenden Dosen oder?

"Delta BD 1524 / Hirschmann GEDU 15 / Polytron DV 16 + DV 13 / Kathrein ESD 44 / Schwaiger RDS646-15 / (Axing BSD 4-14) "

Ja es sind 2 Kabel angeschlossen.

rura
Inventar

#20 erstellt: 19. Feb 2014, 20:55

Korrekt.

Uwe_Mettmann
Inventar

#21 erstellt: 19. Feb 2014, 21:12

@rura

Ist die Gedu 2405 B denn eine 15 dB Dose?
Ich habe in Erinnerung, mal gelesen zu haben, dass sie nur 6 dB Anschlussdämpfung hat.

Gruß

Uwe

rura
Inventar

#22 erstellt: 19. Feb 2014, 22:06

Du hast Recht, noch mal nachgeschaut und die Werte sind für eine GEDU 2411 (Durchgangsdose mit 0,8 dB Durchgangsdämpfung und 16 dB Anschlussdämpfung). Die Annahme das man eine 15zehner nehmen sollte, habe ich aus

diesem Thread. Und weiterhin: Da es sich um eine Durchgangsdose handelt ( 2 Kabel angeschlossen) , kann es ja auch nicht die letzte in dieser Kette sein. Somit liegt mit einer 15zehener dann auf der sicheren Seite. Und wenn die 2405B nur 6 dB hat, sollte man dann einer 8er in der Mitte der Kette einbauen ?

[Beitrag von rura am 19. Feb 2014, 22:17 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#23 erstellt: 19. Feb 2014, 22:33

Nein, eine 8er Dose kann problematisch werden, weil die Durchgangsdämfpung höher ist als die der Gedu 2405 B. Eine 15er ist auch problematisch, weil wiederum die Anschlussdämpfung 9 dB höher ist. Insofern würde ich den Mittelweg wählen und eine 10er Dose wählen, z.B. die Hirschmann GEDU 10.

@Neinei
Wie sieht das analoge Bild aus. Wenn es rauschfrei ist, müsste es mit der 10er Dose klappen.

Übrigens, die Bildchen, die ich oben verlinkt habe, wurden an einer GEDU 2405 C gemessen.

Gruß

Uwe

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 19. Feb 2014, 23:03

Ja das analoge Bild scheint problemlos zu funktionieren.

Soll ich also eher die GEDU 10 von Hirschmann nehmen?

Uwe_Mettmann
Inventar

#25 erstellt: 19. Feb 2014, 23:56

Neinei (Beitrag #24) schrieb:

Soll ich also eher die GEDU 10 von Hirschmann nehmen?

Ja.

Gruß

Uwe

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 20. Feb 2014, 02:33

Okay danke.
Dann bestell ich die mal und verbau die sobald sie da ist

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 05. Mrz 2014, 20:20

Also Dose ist verbaut.
Hab dadurch jetzt auch ein gutes konstantes Signal auf allen Kanälen.
(Signalstärke von fast 90)

Allerdings sind vereinzelt immer noch die gleichen Störungen vorhanden.
Hab mir daraufhin einen Dämpfungssteller gekauft um das auch mal noch auszuprobieren.
Allerdings finde ich entweder nicht die richtige Einstellung oder auch das hilft nicht viel :/
Auf welche Signalstärke sollte man denn Runterregeln bei nem Samsung TV der empfindlich ist?

Es sind übrigens nach wie vor nur die Sender mit hoher Frequenz die Probleme machen.
Die Störungen sind zwar nicht oft (im Schnitt etwa alle 30 Sek eine und kann auch vorkommen, dass es minutenlang gut geht),
aber stört halt trotzdem :-/

Uwe_Mettmann
Inventar

#28 erstellt: 06. Mrz 2014, 00:24

Neinei (Beitrag #27) schrieb:

Auf welche Signalstärke sollte man denn Runterregeln bei nem Samsung TV der empfindlich ist?

Die Signalstärke ist nicht so wichtig. Zuerst stellst du den Dämpfungssteller auf minimale Dämpfung. Dann drehst du solange mehr Dämpfung rein, bis sich die Signalqualität nicht mehr erhöht oder die Bitfehlerrate sich nicht mehr verringert.

Neinei (Beitrag #27) schrieb:

Es sind übrigens nach wie vor nur die Sender mit hoher Frequenz die Probleme machen.
Die Störungen sind zwar nicht oft (im Schnitt etwa alle 30 Sek eine und kann auch vorkommen, dass es minutenlang gut geht),
aber stört halt trotzdem :-/

Schaue auch hier auf die Signalqualität bzw. auf die Bitfehlerrate. Wenn die Werte an sich gut sind und immer nur kurzzeitig schlecht werden, so streut eine Störung ein. Dies kann ein Funksender sein. Dann tritt dieses Problem aber nur auf einer Frequenz auf. Tritt das Problem in einem weiten Frequenzbereich auf, so können die Störungen durch das Ein- oder Ausschalten von Verbrauchern entstehen.

Gruß

Uwe

Neinei
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 06. Mrz 2014, 10:50

Die Signalqualität liegt durchgehend bei 100 und die Bitfehlerrate fast durchgehend bei 0.
Nur wenn so ne Störung auftritt springt die Bitfehlerrate auf nen etwas höheren Wert an.

Okay dann werd ich das mal mit dem Dämpfungssteller so ausprobieren.

Achja ich hab erfahren, dass an der alten Dose wohl doch schon mal ein TV hing.
Ein Toshiba Regza.
Bei dem ging angeblich alles problemlos.

Uwe_Mettmann
Inventar

#30 erstellt: 06. Mrz 2014, 20:12

Neinei (Beitrag #29) schrieb:

Bei hoher Signalqualität bzw. geringer Bitfehlerrate, wird ein Dämpfungssteller nichts bringen. Insofern liegt die Vermutung nahe, dass es tatsächlich ein Störer ist, der kurzzeitig einwirkt.

Tritt das Problem nur auf einer Empfangsfrequenz oder auf mehreren auf? Wenn es mehrere sind, dann schaue dir mal ein analoges Programm an, das nahe dieses gestörten Frequenzbereichs liegt. Sind dort auch Störungen auf dem Bild zu sehen und wenn ja, wie machen diese sich bemerkbar?

Schließe mal einen Fernseher mit flachem Netzstecker (Eurostecker) über ein gutes, möglichst kurzes Antennenanschlusskabel direkt an die Antennendose an. An dem Fernseher dürfen keine weiteren Geräte angeschlossen sein. Treten dann die Störungen immer noch auf?

Gibt es Störungen bei UKW-Empfang mit einem Radio mit Stabantenne?

Gruß

Uwe