Antennenkabel + HDMI an PC = FI Schutzschalter fliegt raus

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Cypher2Kill
Stammgast

#1 erstellt: 14. Apr 2008, 08:49

Wie die Überschrift schon sagt fliegt bei uns der FI Schutzschalter raus sobald ich meinen PC über HDMI mit meinem TV verbinden will.

Ziehe ich das Antennenkabel ab ist alles in Ordnung.

Jemand ne Idee woran das liegen könnte?

Hab auch keine Lust für 200€ n Techniker zu rufen deshalb fällt diese Lösung schonmal weg.

(Graka ist eine GeForce 8800GTS von Sparkle die über einen HDMI / DVI Adapter mit dem LCD verbunden werden soll)

PS: Bei meinem alten Panasonic hatte ich GANAU DASSELBE Problem. Liegt also definitiv NICHT am Fernsehgerät

[Beitrag von Cypher2Kill am 14. Apr 2008, 09:02 bearbeitet]

xutl
Inventar

#2 erstellt: 14. Apr 2008, 08:54

Cypher2Kill schrieb:

Wie die Überschrift schon sagt fliegt bei uns der FI Schutzschalter raus sobald ich meinen PC über HDMI mit meinem TV verbinden will.

Ziehe ich das Antennenkabel ab ist alles in Ordnung.

Jemand ne Idee woran das liegen könnte?

Hab auch keine Lust für 200€ n Techniker zu rufen deshalb fällt diese Lösung schonmal weg.
(Graka ist eine GeForce 8800GTS von Sparkle die über einen HDMI / DVI Adapter mit dem LCD verbunden werden soll)

Solltest Du aber machen!

Der FI tut nur das, wofür er da ist.

Er schaltet bei einem Fehlerstrom ab!

Also muß ein Fachmann (der Du ja Deiner eigenen Aussage nicht bist) die Ursache finden und beseitigen.

Edit
Wenn ich mir Deine anderen Beiträge ansehe, welche Probleme Du mit dem V3000 hast, dann drängt sich mir der Verdacht auf, daß das Teil einen Schlag hat.

[Beitrag von xutl am 14. Apr 2008, 08:56 bearbeitet]

Cypher2Kill
Stammgast

#3 erstellt: 14. Apr 2008, 08:56

xutl schrieb:

Cypher2Kill schrieb:

Wie die Überschrift schon sagt fliegt bei uns der FI Schutzschalter raus sobald ich meinen PC über HDMI mit meinem TV verbinden will.

Ziehe ich das Antennenkabel ab ist alles in Ordnung.

Jemand ne Idee woran das liegen könnte?

Hab auch keine Lust für 200€ n Techniker zu rufen deshalb fällt diese Lösung schonmal weg.
(Graka ist eine GeForce 8800GTS von Sparkle die über einen HDMI / DVI Adapter mit dem LCD verbunden werden soll)

Und was kostet sowas?
Schon jemand Erfahrungen damit gemacht? und vorallem konnte der Experte weiterhelfen?

Komischerweise hab ichs letztens geschafft OHNE das der FI rausgeflogen ist aber fragt mich nicht wie. Verkabelung war dieselbe

[Beitrag von Cypher2Kill am 14. Apr 2008, 08:57 bearbeitet]

xutl
Inventar

#4 erstellt: 14. Apr 2008, 08:58

xutl schrieb:

Edit
Wenn ich mir Deine anderen Beiträge ansehe, welche Probleme Du mit dem V3000 hast, dann drängt sich mir der Verdacht auf, daß das Teil einen Schlag hat. :.

Cypher2Kill
Stammgast

#5 erstellt: 14. Apr 2008, 09:01

xutl schrieb:

Edit
Wenn ich mir Deine anderen Beiträge ansehe, welche Probleme Du mit dem V3000 hast, dann drängt sich mir der Verdacht auf, daß das Teil einen Schlag hat. :.

Nein hat es nicht.

Einzigen Probleme die ich hab sind

a) das HDMI PC TV Problem
b) das Alphacryptmodul arbeitet mit der Smartcard nicht gescheit zusammen.

Beide sProbleme die nichts mit dem TV zutun haben sondern mit meiner Elektrik / Unitymedia

Uwe_Mettmann
Inventar

#6 erstellt: 14. Apr 2008, 09:03

Cypher2Kill schrieb:

Hab auch keine Lust für 200€ n Techniker zu rufen deshalb fällt diese Lösung schonmal weg.

Musst Du aber machen. Es besteht die Gefahr, dass irgendwo eine lebensgefährliche Spannung draufliegt. Wenn es die Antennenanlage ist, so liegt die Spannung auch auf allen Gehäusen der Geräte, die an der Antennenanlage angeschlossen sind und dies im ganzen Haus. Du siehst, es besteht umgehender Handlungsbedarf. Ich kann Dir auch nur empfehlen, den PC und die Steckdose, an der der PC angeschlossen ist, nicht mehr zu benutzen. Außerdem solltest Du alle Antennenleitungen aus den Antennendosen ziehen und dies im gesamten Haus.

Gruß

Uwe

Cypher2Kill
Stammgast

#7 erstellt: 14. Apr 2008, 09:05

Uwe_Mettmann schrieb:

Cypher2Kill schrieb:

Hab auch keine Lust für 200€ n Techniker zu rufen deshalb fällt diese Lösung schonmal weg.

Is jetzt nicht so das ich täglich meine Geräte anfasse aber n Schlag hab ich NOCH NIE bekommen und ich wohn dort schon seit 11 Jahren...

Gelscht
Gelöscht

#8 erstellt: 14. Apr 2008, 09:18

Was passiert eigentlich, wenn ich ein Gerät, das ordnungsgemäß geerdet ist, mit einem Gerät verbinde, das nur in der Dose genullt ist?

Uwe_Mettmann
Inventar

#9 erstellt: 14. Apr 2008, 10:41

Cypher2Kill schrieb:

Is jetzt nicht so das ich täglich meine Geräte anfasse aber n Schlag hab ich NOCH NIE bekommen und ich wohn dort schon seit 11 Jahren...

Es hat einen Grund, weshalb der FI auch Fehlerstromschutzschalter heißt. Der spricht immer dann an, wenn irgendwo eine Spannung anliegt, wo sie nicht hingehört. Es gibt einen ungefährlichen Fall, bei dem er ansprechen kann, obwohl es eigentlich nicht sollte. Dieser Fall liegt bei Dir aber nicht vor, also ist irgendetwas nicht in Ordnung, was lebensgefährlich sein kann.

Also diskutiere nicht und hole eine Fachmann. Benutze Geräte, Steckdose und Antennenlange nicht mehr.

Noch etwas. Wenn etwas passiert ist normalerweise ein Laie nicht haftbar zu machen. Bei einem Fachmann sieht das anders auch, denn der kennt die Gefahren. Obwohl Du auch nur ein Laie bist, musst Du damit rechnen, dass Du zur Verantwortung gezogen wirst, weil Du über die Gefahren aufgeklärt wurdest und bist somit in diesem Punkt dem Fachmann gleichgestellt.

Kopfschüttelnder Gruß

Uwe

PS:

Cypher2Kill schrieb:

Und was kostet sowas?
Schon jemand Erfahrungen damit gemacht? und vorallem konnte der Experte weiterhelfen?

Weiterhelfen kann man nur vor Ort und dann ist die Ursache schnell gefunden (die Beseitigung kann länger dauern). Über das Forum geht das aber nicht, denn ein Missverständnis kann böse Konsequenzen habe. Dieses Risiko wird hier keiner eingehen.

Uwe_Mettmann
Inventar

#10 erstellt: 14. Apr 2008, 10:43

Piggel schrieb:

Was passiert eigentlich, wenn ich ein Gerät, das ordnungsgemäß geerdet ist, mit einem Gerät verbinde, das nur in der Dose genullt ist?

Die Frage verstehe ich nicht. Gerät wie/wo geerdet? Dose (Antennendose, Steckdose?) wie/wo genullt? Meinst Du genullt oder auch geerdet?

Gruß

Uwe

Cypher2Kill
Stammgast

#11 erstellt: 14. Apr 2008, 10:51

Das Problem wird nicht seit neustem bestehen und wenn ich 11 Jahre in dem Haus lebe und NIE irgendwas passiert ist (und ich hab verdammt viel Technik und bastel auch gerne hier und da mal rum) wird auch weiterhin NICHTS passieren!

Ich werde jedoch mal einen Elektroniker in meinem Ort drüberschauen lassen.

Gelscht
Gelöscht

#12 erstellt: 14. Apr 2008, 11:24

Uwe_Mettmann schrieb:

Piggel schrieb:

Was passiert eigentlich, wenn ich ein Gerät, das ordnungsgemäß geerdet ist, mit einem Gerät verbinde, das nur in der Dose genullt ist?

Die Frage verstehe ich nicht. Gerät wie/wo geerdet? Dose (Antennendose, Steckdose?) wie/wo genullt? Meinst Du genullt oder auch geerdet?

Gruß

Uwe

Ein Gerät an einer genullten Steckdose, eins an ordnungsgemäß geerdeter Steckdose.

Verbindest Du die Geräte, verbindest Du Null mit Erde. Vor dem FI. Was passiert da?

Uwe_Mettmann
Inventar

#13 erstellt: 14. Apr 2008, 12:02

Piggel schrieb:

Ein Gerät an einer genullten Steckdose, eins an ordnungsgemäß geerdeter Steckdose.

Verbindest Du die Geräte, verbindest Du Null mit Erde. Vor dem FI. Was passiert da?

Du meinst, ob der FI auslöst oder nicht? Wenn vor der geerdeten Steckdose ein FI ist und vor der genullten nicht, so darf der FI nicht auslösen.

Der Strom, der auf dem Schutzleiter fließt, interessiert den FI nicht. Der FI kontrolliert, ob der Strom auf der Phase identisch ist mit dem Strom, der über den Neutralleiter zurückfließt. Ist die Differenz zu groß, so schaltet der FI ab. Die Verbindung zwischen den Schutzleiterkontakten der beiden Steckdosen ändert ja nichts an dem Strom, den die Verbraucher benötigen und dem Strom, der über dem Neutralleiter zurückfließt. Insofern wird der FI nicht auslösen.

Allerdings kann zwischen den beiden Steckdosen ein nicht unerheblicher Ausgleichsstrom fließen. Wenn nicht unbedingt notwendig, sollte man solche Verbindungen vermeiden. Wenn die Verbindung nicht direkt, sondern über die Massen und Verkabelung von Geräten erfolgt, ist eine Beschädigung der Geräte nicht ganz ausgeschlossen.

Gruß

Uwe

Gelscht
Gelöscht

#14 erstellt: 14. Apr 2008, 12:13

In dem seltenen Fall, dass beide über einen FI laufen, sollte der auslösen, oder?

Uwe_Mettmann
Inventar

#15 erstellt: 14. Apr 2008, 12:28

Piggel schrieb:

In dem seltenen Fall, dass beide über einen FI laufen, sollte der auslösen, oder?

Bloß vor gnullten Steckdosen schaltet man keinen FI, weil es ständig zu Fehlauslöungen kommen würde. Man könnte z.B. keinen Geschirrspüler, keine Waschmaschine usw. anschließen, weil der FI sofort auslösen würde.

Gruß

Uwe

Cypher2Kill
Stammgast

#16 erstellt: 18. Apr 2008, 12:22

Habe gestern über ein Chinchkabel meine 5.1. Anlage mit dem laufenden PC verbunden (Antennenkabel im DVB-C Receiver eingesteckt)und Musik gehört. Dann hab ich ihn ausgeschaltet und weil ich nochwas vergessen habe wollte ich den PC wieder einschalten und *FLATSCH* is mein FI wieder rausgeflogen.

Also irgendwie scheint das was mit dem kompletten PC zutun zu haben

Gelscht
Gelöscht

#17 erstellt: 18. Apr 2008, 13:35

Nimm Dir mal ein Verlängerungskabel und schließe Computer und alles was damit zusammenhängt an die Steckdose an, an der die Anlage ist.

Cypher2Kill
Stammgast

#18 erstellt: 18. Apr 2008, 14:31

Piggel schrieb:

Nimm Dir mal ein Verlängerungskabel und schließe Computer und alles was damit zusammenhängt an die Steckdose an, an der die Anlage ist.

Kann ich mal ausprobieren aber kann man ne Steckdose nicht irgendwann überlasten?^^

Das wäre dann an einer Steckdosenleiste Stromkabel für:

>PC
>Monitor
>Externe Festplatte 1
>Externe Festplatte 2
>2.1 PC Lautsprecher
>LCD Fernseher
>PlayStation3
>Nintendo Wii
>Fernsehbeleuchtung
>DVB- Receiver
>5.1 Anlage
>Decoderstation für 5.1 Anlage

und das ALLES an einer Steckdosenleiste...

GEHT DAS DENN?^^

Hab mal ebay geschaut:

http://cgi.ebay.de/B...884720QQcmdZViewItem

Würde es denn gehen wenn ich diese Leiste an 1ne aus der Wand ragende Steckdose anschließe und dann den 1. Part (6Steckdosen) für mein PC Zeugs nehme und Part2 für meine TV- Ecke?

[Beitrag von Cypher2Kill am 18. Apr 2008, 14:42 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#19 erstellt: 18. Apr 2008, 14:39

Wenn das Ganze mit 16 Ampere abgesichert ist, darf es 3500 Watt ziehen.

Cypher2Kill
Stammgast

#20 erstellt: 18. Apr 2008, 14:44

Piggel schrieb:

Wenn das Ganze mit 16 Ampere abgesichert ist, darf es 3500 Watt ziehen.

Und wie finde ich raus wie das abgesichert ist?

Muss ich dann von allen Geräten die Wattzahl zusammenzählen und wenn diese nicht 3500Watt übersteigt funktioniert es?

Gelscht
Gelöscht

#21 erstellt: 18. Apr 2008, 14:47

Es steht auf der Sicherung. (Sicherungskasten, Etagenverteilung, Hausverteilung)

Stimmt.

Uwe_Mettmann
Inventar

#22 erstellt: 18. Apr 2008, 14:48

@ Cypher2Kill

Cypher2Kill schrieb:

Ich werde jedoch mal einen Elektroniker in meinem Ort drüberschauen lassen.

War der denn schon da? Was ist dabei rausgekommen?

@Alle
Der FI-Schutzschalter löste bei Cypher2Kill aus. Wenn ein Schutzelement, ob nun Sicherung oder FI auslöst, so zeigt das, dass etwas nicht in Ordnung ist, was unter Umständen auch lebensgefährlich sein kann. Gerade wenn Sicherheitseinrichtungen auslösen, sollte man sehr vorsichtig mit seinen Tipps sein. Ein Missverständnis kann da sehr gefährlich werden.

Gebt ihm also keine Tipps was er alles ausprobieren kann. Dann wird er erst recht keinen Fachmann zu Rate ziehen. Außerdem steigt auch noch die Gefahr, dass beim Rumprobieren etwas passiert. Könnt Ihr das vor Euch selbst verantworten, wenn das aufgrund Eures Tipps jemand zu Schaden kommt?

Gruß

Uwe

Cypher2Kill
Stammgast

#23 erstellt: 18. Apr 2008, 14:53

Uwe_Mettmann schrieb:

@ Cypher2Kill

Cypher2Kill schrieb:

Ich werde jedoch mal einen Elektroniker in meinem Ort drüberschauen lassen.

Nein er war noch nicht da ich versuch das erstmal so zu lösen.

Mein Dad war Dipl. Ing. Starkstromelektriker der kennt sich auch ganz gut mit Strom aus aber konnte mir bei dem FI Problem nicht weiterhelfen. Trotzdem hat er gemeint dass ich deswegen keinen Elektriker holen muss weil nichts passieren kann.

Ich hol mir den erst bei wenn ich keine andere Lösung mehr finde.

Und jetzt hör BITTE auf mit deinem "das ist doch lebensgefährlich!!!" Is ja gut gemeint aber es ist in 11 Jahren nichts passiert und der Fehler wird seitdem bestehen. Also keine Panik!

Uwe_Mettmann
Inventar

#24 erstellt: 18. Apr 2008, 15:15

Cypher2Kill schrieb:

Mein Dad war Dipl. Ing. Starkstromelektriker der kennt sich auch ganz gut mit Strom aus aber konnte mir bei dem FI Problem nicht weiterhelfen.

WIE BITTE! Bei der Qualifikation MUSS er Dir sagen können, was die URSACHE ist und das innerhalb einer halben Stunde Fehlersuche.

Cypher2Kill schrieb:

Trotzdem hat er gemeint dass ich deswegen keinen Elektriker holen muss weil nichts passieren kann.

Wenn er die Ursache nicht kennt, kann er auch nicht sagen, dass es ungefährlich ist.

Cypher2Kill schrieb:

Ich hol mir den erst bei wenn ich keine andere Lösung mehr finde.

... oder jemand zu Schaden gekommen ist.

Cypher2Kill schrieb:

Und jetzt hör BITTE auf mit deinem "das ist doch lebensgefährlich!!!" Is ja gut gemeint aber es ist in 11 Jahren nichts passiert und der Fehler wird seitdem bestehen. Also keine Panik!

Habe ich das richtig verstanden, seit 11 Jahren löst der FI aus? Wenn nicht, dann handelt es sich doch wohl um einen Fehler, der nicht seit 11 Jahren existent ist. Was soll also die Argumentation mit den 11 Jahren?

Noch mal, ein FI-Schutzschalter ist eine Schutzeinrichtung. Wenn diese auslöst, so MUSS man davon ausgehen, dass etwas nicht in Ordnung ist und die URSACHE MUSS gefunden werden. Die Ursache suchen MUSS eine FACHMANN und kein LAIE.

Also, wenn Dein Vater ein Fachmann ist, warum bittest Du ihn dann nicht, sich das Ganze mal richtig anzuschauen? Wo ist das Problem?

Cypher2Kill schrieb:

Hab auch keine Lust für 200€ n Techniker zu rufen deshalb fällt diese Lösung schonmal weg.

Wie bitte, lässt sich Dein Vater das von Dir bezahlen?

Gruß

Uwe

Hirnschmalz
Inventar

#25 erstellt: 18. Apr 2008, 15:21

Moin,

Cypher2Kill schrieb:

Dein Dad ist also der Meinung, wenn der FI-Schutzschalter fliegt kann dir nichts passieren?
Er weiss aber schon, wofür der da ist, oder?

Ich hol mir den erst bei wenn ich keine andere Lösung mehr finde.

Und jetzt hör BITTE auf mit deinem "das ist doch lebensgefährlich!!!" Is ja gut gemeint aber es ist in 11 Jahren nichts passiert und der Fehler wird seitdem bestehen. Also keine Panik!

Was sollen wir denn sagen? Es kann nunmal Lebensgefährlich sein. Und Menschen, die sich mit der Materie Strom auskennen werden sich hüten, dir etwas anderes zu sagen!

Lass das verdammtnochmal jemanden angucken, der sich damit auskennt! (Ein Fachmann!)

Der FI-Schutzschalter soll eventuell tödliche Unfälle mit Strom verhindern, vergiss das nicht.
Auch fliegt ein FI nicht ohne Grund und es ist wichtig, das dieser Grund gefunden wird.

Grüße

[Beitrag von Hirnschmalz am 18. Apr 2008, 15:21 bearbeitet]

Cypher2Kill
Stammgast

#26 erstellt: 18. Apr 2008, 15:29

Warum sollte mir mein Dad MEINE Probleme bezahlen?

Wenn er Klavier lernen will fragt er mich auch nicht ob ich ihm das bezahle, oder?!

das is dann SEIN Problem

Man muss eben nicht alles wissen. Ich bin auch technischer zeichner und weiß nicht alles was damit in verbindung steht. Kann nicht alles im Kopf hängen bleiben außerdem is er seit 10 Jahren in Rente und hat keine Hausverkabelungen gemacht sondern bei der EAM Starkstromkraftwerke gebaut. Is zwar beides technisch aber dennoch ein gewisser Unterschied wie ich finde.

+++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++
und weil der FI NURauslöst wenn ICH das HDMI Kabel bei eingestecktem Antennenkabel in den PC stecken will und SONST NIE wird auch sonst nie und nirgendswo was passieren! OKAY?!?!
+++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++

Versteht ihr das jetzt mal?!

Das is genauso wie wenn mir einer sagt ich soll den und den Pilz nicht essen. Es gibt 2 Optionen.

1. Ich esse ihn und bin tot
2. Ich lasse es und lebe weiter

und SO ist es auch mit diesem Fehler

1. Ich verbinde alles miteinander und er fliegt raus
2. Ich lasse alles so wie es ist und es passiert NICHTS

[Beitrag von Cypher2Kill am 18. Apr 2008, 15:41 bearbeitet]

Cypher2Kill
Stammgast

#27 erstellt: 18. Apr 2008, 15:34

Mein Dad hat auch was von irgendwelchen Querströmen gesagt weil der PC an einer Steckdose hängt und der TV usw. an ner anderen und das der FI deshalb irgendwie auslöst aber ich hab das nicht ganz verstanden.

Ich werd einfach nochmal ne 12er Steckdose anhängen, von dort meine KOMPLETTE Elektronik (also PC & TV Ecke) dranhängen, damit ALLES an einem Stromkreis hängt und wenns dann immer noch n Schlag tut hol ich mir n Fachmann bei.

[Beitrag von Cypher2Kill am 18. Apr 2008, 15:36 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#28 erstellt: 18. Apr 2008, 15:46

Cypher2Kill schrieb:

b]+++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++[/b]
und weil der FI NURauslöst wenn ICH das HDMI Kabel bei eingestecktem Antennenkabel in den PC stecken will und SONST NIE wird auch sonst nie und nirgendswo was passieren! OKAY?!?!
+++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++

Ja und, was willst Du damit sagen, dass es ungefährlich ist? Du meinst also Fachmann genug zu sein, dass beurteilen zu können?

So, und jetzt lese alle Beiträge noch mal, da findest Du nämlich die Begründung warum es gefährlich sein kann.

Cypher2Kill schrieb:

Wenn Du diese Erklärung Deines Vaters richtig wiedergeben hast, so würde das Deinen Vater als Fachmann disqualifizieren. Querströme zwischen Steckdosen unterschiedlicher Stromkreise lösen einen FI nicht aus und wenn doch, ist etwas DEFEKT und dieser DEFEKT muss beseitigt werden. Ach so, wo ist in der Begründung eigentlich die Antennenleitung?

Gruß

Uwe

Hirnschmalz
Inventar

#29 erstellt: 18. Apr 2008, 15:50

Cypher2Kill schrieb:

Man muss eben nicht alles wissen. Ich bin auch technischer zeichner und weiß nicht alles was damit in verbindung steht. Kann nicht alles im Kopf hängen bleiben außerdem is er seit 10 Jahren in Rente und hat keine Hausverkabelungen gemacht sondern bei der EAM Starkstromkraftwerke gebaut. Is zwar beides technisch aber dennoch ein gewisser Unterschied wie ich finde.

Nein, man muss nicht alles wissen, dafür gibt es ja Fachmänner. (Nur die müssen dann auch gefragt werden)

+++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++
und weil der FI NURauslöst wenn ICH das HDMI Kabel bei eingestecktem Antennenkabel in den PC stecken will und SONST NIE wird auch sonst nie und nirgendswo was passieren! OKAY?!?!
+++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++ +++WICHTIG+++

Die Bremse deines Autos funktioniert nur dann nicht, wenn du den linken blinker gesetzt hast, würdest du sie reparieren lassen?

1. Ich verbinde alles miteinander und er fliegt raus
2. Ich lasse alles so wie es ist und es passiert NICHTS

Nein.
Ein Schutzschalter hat reagiert. Keiner weiss warum. Niemand weiss wo der Fehler ist. Was ist wenn der Fehler bei der Antennenleitung liegt? Das lässt du völlig ausser acht.

Grüße

Edit: Ich mach zuviel nebenbei und bin immer zu langsam.

[Beitrag von Hirnschmalz am 18. Apr 2008, 15:51 bearbeitet]

Cypher2Kill
Stammgast

#30 erstellt: 18. Apr 2008, 15:51

Uwe_Mettmann schrieb:

Cypher2Kill schrieb:

Was weiß ich denn?^^

Wenn du nem Mechaniker was über Quantenphysik erklärst versteht er auch nur 2% und so hab ich das gequassel von meinem Dad nicht richtig aufgenommen.

Schilder doch BITTE nochmal warum es SOOOOO gefährlich sein könnte

Gelscht
Gelöscht

#31 erstellt: 18. Apr 2008, 15:52

Weil 230 Volt, ungeschickt gelaufen, Deinen plötzlichen Tod bedeuten könnten.

Cypher2Kill
Stammgast

#32 erstellt: 18. Apr 2008, 15:55

Piggel schrieb:

Weil 230 Volt, ungeschickt gelaufen, Deinen plötzlichen Tod bedeuten könnten.

Sie haben aber nunmal keine Beine und wenn sie laufen dann riegelt der FI ab.

Uwe_Mettmann
Inventar

#33 erstellt: 18. Apr 2008, 16:05

Cypher2Kill schrieb:

Schilder doch BITTE nochmal warum es SOOOOO gefährlich sein könnte

NEIN, Dich dazu zu bekehren, einen Fachmann zu holen, ist aussichtslos. Warum soll ich jetzt meine Zeit verschwenden. Was ich erreichen wollte, habe ich erreicht, nämlich, dass hier keine Tipps gegeben werden, die Dich und andere zusätzlich gefährden.

Abgesehen davon habe ich es in dem Thead schon erklärt. Was hältst Du davon, ihn Dir auch mal durchzulesen.

Gruß

Uwe

Cypher2Kill
Stammgast

#34 erstellt: 18. Apr 2008, 16:12

Uwe_Mettmann schrieb:

Cypher2Kill schrieb:

Hab auch keine Lust für 200€ n Techniker zu rufen deshalb fällt diese Lösung schonmal weg.

Es besteht die Gefahr, dass irgendwo eine lebensgefährliche Spannung draufliegt. Wenn es die Antennenanlage ist, so liegt die Spannung auch auf allen Gehäusen der Geräte, die an der Antennenanlage angeschlossen sind und dies im ganzen Haus

WARUM bekomme ich dann keine gewischt oder sterbe wenn ich irgendwas anfasse was mit der Antennennlage in Verbindung steht?

Ich hab jeden Tag alle Geräte in meinem Zimmer in den Händen und es funktioniert alles normal

WO is denn die gefährliche Spannung?

[Beitrag von Cypher2Kill am 18. Apr 2008, 16:12 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#35 erstellt: 18. Apr 2008, 16:16

Ich sage es ja, zwecklos, unbelehrbar.

Gruß

Uwe

Cypher2Kill
Stammgast

#36 erstellt: 19. Apr 2008, 11:00

Piggel schrieb:

Wenn das Ganze mit 16 Ampere abgesichert ist, darf es 3500 Watt ziehen.

Ich hab mal eben in meinen Sicherungskasten geschaut:

An der Sicherung für mein Zimmer steht folgendes:

Buschmat S46
B16
230/400V~

Und an unserem FI Schutzschalter steht:

40A
230/400~

Passt das dann mit den 16 Ampere?
Wusste nicht ob die 16A auf mein Zimmer oder die ganze Etage bezogen sind

[Beitrag von Cypher2Kill am 19. Apr 2008, 12:01 bearbeitet]

Cypher2Kill
Stammgast

#37 erstellt: 19. Apr 2008, 17:06

++UPDATE++ ++UPDATE++ ++UPDATE++
Nach einigem Rumprobieren, dem Verlust einer 6fach Steckdose durch einen unbekannten Fehler^^ und einer neuen Verkabelung habe ich nun festgestellt dass es doch nicht das Antennenkabel zu sein scheint!

sondern das Netzwerkkabel

Habe alles verkabelt und das Antennenkabel drin, d.h es funktioniert alles und sobald ich das Netzwerkkabel an den PC stecke, meldet sich der FI wieder.

Ich denke ich kann damit leben, das Antennenkabel rauszuziehen wenn ich ins Internet will, wer sonst noch Vorschläge hat kann sich ja melden.
++UPDATE++ ++UPDATE++ ++UPDATE++

Ps: Techniker in meinem Ort hab ich angesprochen und er hat gemeint wenn es das Antennenkabel ist (was es ja jetzt doch nicht zu sein scheint) soll ich mit meinen Vermietern sprechen und die sollen dann einen Techniker rufen weil die bis zur Antennenbuchse verantwortlich sind und ab da erst die Mieter (also ich). Habe aber meinen Vermieter nicht drauf angesprochen weil sich das Thema "Antennenkabel" ja abgehakt hat

[Beitrag von Cypher2Kill am 19. Apr 2008, 17:10 bearbeitet]

l1a2r3s4
Neuling

#38 erstellt: 26. Jun 2008, 16:25

hi. Ich wolt dich beruhigen. dir dürfte nichts passieren. Deine Geräte sind auch in ordnung. ich hab das selbe problem und weis von anderen die das auch haben. das problem tritt auf sobald das antennenkabel angeschlossen wird. ich hab auf foren gelesen, man solte die erdung des antennenkabel überprüfen. oder soll ma in tvfachgewschäft fraghen ob das antennenkabel entkoppel werden kann.

und befor die frage wegen der fachkraft kommt, ich bin betriebmechatroniker im 3 lehrjahr, mein vater ist hauselektroniker seit über 30 jahren und mein elektro lehrer ist auch elektrofachkraft seit jahren.

also keine angst vor gefählicher spannung, das problem ist der potenzialunterschied zwischen antenenkabel und erde der steckdose.

Uwe_Mettmann
Inventar

#39 erstellt: 26. Jun 2008, 18:54

l1a2r3s4 schrieb:

und befor die frage wegen der fachkraft kommt, ich bin betriebmechatroniker im 3 lehrjahr, mein vater ist hauselektroniker seit über 30 jahren und mein elektro lehrer ist auch elektrofachkraft seit jahren.

Also die geballte Fachkompetenz. Da wundert mich allerdings Deine Antwort.

l1a2r3s4 schrieb:

Hast Du Dir den Thread durchgelesen, denn Du redest von einem anderen Fall als den von Cypher2Kill.

Also Dein Fall:
Ein FI-Schutzschalter misst die Stromdifferenz zwischen der spannungsführenden Hin- und der Rückleiter. Wenn bei einem Gerät ein Fehlerstrom gegen Erde oder Schutzleiter abfließt, so kann der Hin- und Rückstrom nicht mehr identisch sein, es ergibt sich eine Stromdifferenz, die den FI zum Auslösen bringt.

Nun ist es so, dass immer irgendwo partielle geringe Fehlerströme fließen. Aus diesen Grund lässt der FI einen gewissen Fehlerstrom zu, bevor er abschaltet. Üblicherweise ist das bei 10 mA aber eher meist bei 30 mA der Fall.

Die partiellen Fehlerströme entstehen z.B. durch Leitungskapazitäten, über die ein geringer Fehlerstrom fließen kann. Wesentlich größere Fehlerströme ergeben sich aber in den Geräten, wenn diese Y-Kondensatoren in den Netzfiltern haben. Hier sind Grenzwerte für die Geräte festgelegt. Bei Schutzklasse I (mit Schutzleiter) darf der Ableitstrom maximal 3,5 mA pro Gerät betragen und bei Schutzklasse II (schutzisoliert) sind es nur 0,25 mA (IT-Geräte).

Obwohl bei den meisten Geräten der Fehlerstrom unterhalb der zulässigen Grenze liegt, addieren sie sich natürlich auf. So kann es sein, dass bei vielen Geräten sich ein Fehlerstrom knapp unterhalb des Auslösewertes des FI ergibt. Der FI löst noch nicht aus. Jetzt wird ein Fernseher angeschlossen. Dieses Gerät ist ja meist Schutzklasse II und solange die Antenne nicht angeschlossen ist, ändert sich nichts an der Situation, weil kein Fehlerstrom gegen Erde abfließen kann. Wird jetzt aber die geerdete Antennenleitung angeschlossen, so kommt der Fehlerstrom des Fernsehers hinzu. Dies kann nun das I-Tüpfelchen sein, dass dafür sorgt, dass der Fehlerstromschwellwert des FI überschritten wird, und ihn zum Auslösen bringt. Dies ist der Fall, bei dem das Auslösen des FI unkritisch ist. Dieser Fall liegt wohl bei Dir vor.

Das heißt jetzt aber nicht, dass man darauf schließen kann, dass das in allen anderen Fällen, in denen der FI auslöst, auch so ist. Daher halte ich Deine Aussage für bedenklich, weil sie die Leser hier in eine trügerische Sicherheit wiegt.

Wenn z.B. der Fernseher einen Schluss zwischen einer spannungsführenden Leitung und der Gerätemasse hat, so löst der auch FI aus. Wir sind uns doch einig, dies ist ein gefährlicher Fehler, der beseitigt werden muss. Aufgrund Deiner Aussage wird dies aber nicht erfolgen!

Eine weitere Möglichkeit ist Feuchtigkeit in der Wand und eine fehlerhaft isolierte Leitung, bzw. eine feuchte Verteilerdose. Auch hier ergibt sich ein Fehlerstrom, der in Summe knapp unterhalb der Auslöseschwelle des FI liegen kann. Meinst Du nicht auch, dass man den Fehler beseitigen sollte. Aufgrund Deiner Aussage wird dies aber nicht geschehen.

Zusammenfassend muss man sagen, auch wenn der FI meist aufgrund des ersten unkritischen Falles auslöst, so kann man die anderen beiden Fälle nicht ausschließen. Da diese beide Fälle aber gefährlich sein können, ist dringend zu empfehlen, die tatsächliche Ursache des der FI-Auslösung zu ermitteln.

Kommen wir zu den Fall von Cypher2Kill:
Hier ist an dem TV ein Computer angeschlossen, der üblicherweise eine Schutzleiterverbindung hat und somit geerdet ist. Dadurch ist auch der verbundene TV geerdet. Also ist der Fehlerstrom des Fernsehers schon wirksam. Es dürfte sich also keine Erhöhung des Ableitstrom ergeben, wenn die Antennenleitung eingesteckt wird. Also wissen wir nicht, weshalb der FI auslöst, wenn Antenne oder Netzwerkverbindung eingesteckt wird.

Wenn der FI auslöst und die Ursache nicht bekannt ist, muss man die Ursache finden, denn das kann gefährlich werden.

l1a2r3s4 schrieb:

…, das problem ist der potenzialunterschied zwischen antenenkabel und erde der steckdose.

Lies Dir bitte mal die Funktion des FI durch. Den FI interessiert nur die Stromdifferenz zwischen dem spannungsführenden Hin- und Rückleiter. Dem FI ist es völlig egal, welche Ausgleichströme zwischen den Erdungspunkten (Antenne und Schutzleiter) fließen, selbst wenn es mehrere Ampere sind, er wird nicht auslösen.

Gruß

Uwe