3-Wege Projekt mit verschmolzenem MT/HT Waveguide ala Schauki

Hi,

sieht ja besser aus für den Vifa. Hast Du von dem mal eine ungeglättete, gefensterte Achsmessung?

Harry

Hallo Harry,

ja, ich finde den Vifa auch besser. Klingt auch besser...

Hier die Messung




Stefan

Sieht allgmeine doch fein aus.

Wobei der Abfall auch beim Vifa auftritt...

Bei mir hat sich der Abfall als messbedingt herausgestellt.
D.h. meinen TAF22 kann ich in planer Schallwand auch so ähnlich messen, also mal mit, mal ohne Abfall.
Was genau nun dran schuld ist weiß ich nicht.
Minimale Winkelunterschiede die zu Auschlöschungen führen, vielleicht durchs Chassis selbst, vielleicht durchs Mikro,..?

Lasse es diesbezüglich aber so wie es ist und es wird nichts entzerrt.
Für den HT reicht mir die Absenkung der WG Ladung und ein +1dB recht breit bei 7kHz. Dann ist der linear genug für mich.

mfg

Die Vifas sind individuell selektiert worden von ASE. Die Messschriebe habe ich. Die kann ich nachher mal einscannen und einstellen. Auf planer Schallwand misst der sich auch anders. Ich habe auch keine Ahnung, woher der Abfall kommt. Ich vermute es liegt irgendwie am WG. Ist halt so. Ich habs auch nicht weiter verifiziert. Was mir messtechnisch besser gefällt, ist die Directivity, dass dort die Aufweitung nicht da ist. Und das er allgemein höher geht. Akustisch gefällt er mir auch besser. Ich wüsste keinen Grund, warum ich den nicht nehmen soll, zumal er auch nicht wirklich teurer ist.

Entzerrt ist nur der WG Buckel, sonst nix.


Gruß

Stefan

Klar, nimmt man den besseren.

Mein WG ist ja auch "anders"....
Aber wollte eben auch sagen, dass es bei mir sehr messabhängig ist wo nun der Abfall stattfindet.

mfg

Du meinst, der die beiden Messkurven könntest Du auch mit dem Seas messen, je nachdem wo Du misst?

Stefan

Hi,

dieser rapide Abfall ab 16-17Khz ist definitv nicht das Waveguide, sondern vermutlich IRGENDWO in der Messkette zu finden. Der XT 300 fällt ab 10Khz generell etwas ab, wird passiv halt mit überbrücktem Spannungsteiler egalisiert. Man sieht aber recht schön, daß er dank etwas stärkerer Eigenbündlung weniger mit dem WG interagiert.

Harry

Harry, ich mach bei Gelegenheit mal ne Messung in planer Schallwand. Ich glaube nicht, dass es an der Messkette, welche aus nem msi Notebook, ner RME Fireface800 und nem Microtech Gefell Mikrofon besteht. Alternativ habe ich noch mit meinem Monacor gegen gemessen.


Stefan

Jup, ich kann bei jew. gleicher Einstellung den TAF22 in planer Schallwand, genauso wie den TAf27p im WG mal mit frühem Abfall, mal ohne messen.

Woran es nun genau liegt kann ich aber lieder nicht sagen, dazu müsste ich geziehlter vorgehen aber dazu fehlt mir die Motivation. "Irgendwas" am Messen ist also dort oben faul.

mfg

Hier mal die Schriebe der beiden Vifas

Hallo zusammen,

Murray schrieb:

Man sieht aber recht schön, daß er dank etwas stärkerer Eigenbündlung weniger mit dem WG interagiert.

Mein Reden
Zum Klang: Gefällt der Vifa dir auch beim Pegeln? Ich habe die XTs gegenüber den Seasen grobdynamisch immer so gepresst-gebremst wahrgenommen. Vielleicht trügt mich aber auch meine Erinnerung...

Gruß, Christoph

Jo, unter Pegel macht die Box auch richtig Spaß, mehr als mit dem Seas. Total streßfrei. Das ist sowieso eines der Highlights der Box, die kann Pegel, das ist der Hammer. Heute habe ich mal ein wenig aufgedreht. Ich fands bei weitem noch nicht zu laut oder nervig. Ganz im Gegenteil, ich dachte noch, wenn die zweite Box spielt, dann machts sicherlich noch mehr Spaß. Dann hatte ich etwas gesagt, danach fast geschrien und mich nicht gehört. Man empfindet es nicht als zu laut oder nervig. Das habe ich nicht für Möglich gehalten. Aber Du hast Recht, wer auf etwas mehr Hochton steht, für den ist die Vifa vielleicht nicht das Richtige, ich finds aber gut, wenn es nicht zischelt


Stefan

Hallo!

Und man darf dabei nicht vergessen dass wir hier über die letzte Oktave reden. Klar tut sich dort auch was, aber im Verhältnis ist der Bereich 500-3kHz halt schon entsprechend wichtiger, bzw. verzeiht nicht so sehr Fehler.

D.h. wenn mal zu wenig HT ist, dann kann man auch mal mit nem EQ nachhelfen ohne dass man hier viel kaputtet.

Und ja die 3" Kalotten gehen nun mal laut, auch wenn sie in planer Schallwand drin sind.
Aber das tun 2" ja auch.
Leider gibts einfach zuviel schlechte 6,5" + 1" (und div. Tieftöner drunter) Kombis, die im wichtigen Bereich eben im Vergleich mal zum Plärren neigen.

Bin jedenfalls schon auf die Endversion gespannt.
Stehen die TT-Treiber eigentlich schon fest?

mfg

Hi,

Bin jedenfalls schon auf die Endversion gespannt.

dito. RAR! Ich bin übrigens nach wie vor interessiert, da mitzukommen.

Stehen die TT-Treiber eigentlich schon fest?

Es bleiben wohl die Visaton: Optisch passend, gerade noch preiswert und auch ansonstne stimmig.

Harry

schauki schrieb:

Hallo! Und man darf dabei nicht vergessen dass wir hier über die letzte Oktave reden. Klar tut sich dort auch was, aber im Verhältnis ist der Bereich 500-3kHz halt schon entsprechend wichtiger, bzw. verzeiht nicht so sehr Fehler. D.h. wenn mal zu wenig HT ist, dann kann man auch mal mit nem EQ nachhelfen ohne dass man hier viel kaputtet. Und ja die 3" Kalotten gehen nun mal laut, auch wenn sie in planer Schallwand drin sind. Aber das tun 2" ja auch. Leider gibts einfach zuviel schlechte 6,5" + 1" (und div. Tieftöner drunter) Kombis, die im wichtigen Bereich eben im Vergleich mal zum Plärren neigen. Bin jedenfalls schon auf die Endversion gespannt. Stehen die TT-Treiber eigentlich schon fest? mfg

Ja, ich sehe das auch so. Dennoch bleibe ich dabei, dass der Vifa für mich der bessere Hochtöner ist. Allerdings gebe ich Dir dennoch Recht, dass es keine Welten sind. Aber der Vifa scheint auch leichter händelbar zu sein. Naja, ist auch egal, der Vifa wirds. Sieht auch optisch besser aus...

Ja, der Tieftöner steht, es bleibt beim TIW300, der gefällt mir auch ganz gut.


Gruß

Stefan, der jetzt die endgültige CAD Datei machen muss, damit der Fräser fräsen kann, zu sehr interessanten Preisen

schauki schrieb:

Was genau nun dran schuld ist weiß ich nicht.

Das liegt am Waveguide. Wenn ich das Design so konstruiere, dass es die Höhen breiter strahlt, sinkt auch der Pegel auf Achse, da die Energie die gleiche bleibt.
Ich habe den Seas in mehreren Waveguides gemessen und der Verhalt ist eindeutig, entweder breit mit wenig Pegel oder genau anders herum.
Hier übrigens mal eine Simulation von Schaukis HT Waveguide in der Horizontalen:

Ahja, interessant.

Womit hast Du das simuliert?

Ich habe eine Messung am Hörplatz einer K&H O410 gesehen, da verhielt sich der HT genauso, solbst diese Stufe bei über 10k war da...

Stefan

Vermutlich mit AxiDriver simuliert...

Das kann aber nur rotationssymmetrisch. Dann eher ABEC...

@cale
eigentlich logisch!

Wobei trotzdem die Frage bleibt warum ich das nicht sauber reproduziert bekomme.
D.h. einmal messe ich nen Abfall, dann wieder keinen.

@verrückter
also die O410 die ich hier hatte zeigte keinen solchen Abfall.
Eher nach oben hin steigende Amplitude.

mfg

Hallo,

so, es gibt endlich fertige Boxen.

Allein die Ansteuerung muss ich noch einstellen.

Aber seht selbst, hier mal ein Foto.


Gruß

Stefan

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Hehe, aber es gibt wirklich nun ein fertiges Paar und ich bin wirklich an der Einstellerei

So, erste brauchbare Ergebnisse.

Der Bereich zwischen 1 und 2 kHz ist massiv Mikrofonstandortabhängig. Wird wohl am Sofa liegen?!

http://img21.imageshack.us/img21/6380/amplitude0.png


Gruß

Stefan

P.S: Man achte auf die Skalierung...

hallo dieter,
ich denke, AJHorn simuliert recht treffend den energiefequenzgang im bass. (IMHO)es wär also durchaus möglich, daß der aura in entsprechender schallwand höher hinauf linear spielt. als wirklich guten MT kann ich ihn mir aber trotzdem nicht vorstellen.

obwohl harry da sicher mehr erfahrung hat als ich

gruß
kboe

Hallo,

kboe falscher Thread?

Noch einige, wenige Infos. Ich habe am Hörplatz gemessen mit einem jeweils 60 Sekunden Sweep bei 192kHz und 1/12 geglättet.

Ich bin froh, mit der Bedienung (Acourate) nun so weit vertraut zu sein, dass ich überhaupt so ein Ergebnis hin bekommen. Ich muss dazu sagen, in der Nähe des Mikros gab es elendig viele Reflexionsflächen. An der Stelle, an der ich als erstes gemessen habe und daraus die Filter erstellte, war der FG wesentlich glatter bei 1-2 kHz.

Ich muss das noch in Angriff nehmen, aber wohl erst nächstes Wochenende. Obwohl ich sagen muss, es klingt schon brauchbar. Was mich sehr begeisterte, diese "Bühnenabbildung" und Lockerheit auch bei sehr hohen Pegeln. Auch sehr gut war der Tip von WalWal bezüglich des abfallenden FG. Denn richtig linear klangs echt nicht so gut, erst Recht bei hohen Pegeln.

Gruß

Stefan

Verrückter schrieb:

Hallo, so, es gibt endlich fertige Boxen. Allein die Ansteuerung muss ich noch einstellen. Aber seht selbst, hier mal ein Foto. Gruß Stefan Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Hehe, aber es gibt wirklich nun ein fertiges Paar und ich bin wirklich an der Einstellerei

Yammi Bin gespannt auf die ungebackene Version

Hallo,

so siehts ungebacken aus, wobei die BR Kanäle sind noch nicht fertig, da muss der Lackierer noch einmal ran. Die Boxen sind schwarz und bei direktem Sonnenlicht schimmern leichte Partikel ein wenig rot. Auf dem Bild siehts wegen des Biltzes nicht ganz so natürlich aus.

Stefan

Sonofil gibts auch in schwarz!

Meckerfritze!
Schönet Ding, Du!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Aber ein zweiter 12er hätte noch drunter gepaßt, oder?

Guten Morgen,

nö, kein Sonofil. Ist nix drin. Das ist das abgeknickte BR Rohr, was man da sieht, aber das wird noch geändert. Dann ists auch schwarz.

Nö, hätte kein 2. drunter gepasst. 1. Gehäuse wäre dann zu klein, außerdem muss die Elektronik auch irgendwo hin.

Mal ein miserabel aufgenommenes Bild, da sieht man von hinten das Elektronikabteil

Hallo du Verrückten

Die Kistchen gefallen mir, wie hast du lackiert ? (Hab nicht jeden Post gelesen)

Gruß, Alex

Hallo Alex,

vielen Dank!

Ich habe beim Autolackierer lackieren lassen.

Gruß

Stefan

Konsequent. Halte ich bei Lack auch für den sinnvollsten Weg, wenn auch ein teurer. Alternativ halt MPX, da kommt das Finish ja sozusagen gleich mit

Wie gefällts klanglich ?

Edit: Sehe gerade, du bist noch am tüfteln. Scheint aufjedenfall kein Fehlschuss zu sein

Naja, bei den ganzen Kosten kams dann auf die 400 Schleifen auch nicht mehr so wirklich an, zumal ich nicht in der Lage bin, das auch nur annähern so gut hinzu bekommen.

Klanglich hatte ich aufgrund des Prototypen ja schon einen monauralen Vorgeschmack. Aber mal im ernst, ich bin zwar noch am tüfteln, aber es gefällt schon sehr gut, so dass ich nicht von einem Fehlschuß reden kann.

Klar, es gibt viele Einzelheiten, bei denen man nachdenken kann/konnte es anders/besser zu machen, aber im Großen und Ganzen bin ich sehr zufrieden.

Ich hoffe, meine Frau hält mich davon ab, meinem Namen gerecht zu werden.

Gruß

Stefan

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wenn nciht, könnte man über Mehrkanal mit integriertem Multisub nachdenken. Das wäre auf jeden Fall mit der PC Weiche möglich, das entsprechend einzustellen und zu routen

Hm, dann musst du aber 5 dieser Kandidaten bauen Geht der TT auch geschlossen ?

Verrückt ?! Ich würde sagen: Konsequent !

Zum Gruße...

Oder 7?!

Klar kann man, aber will man das?

Stefan

Verrückter schrieb:

Oder 7?! Klar kann man, aber will man das? Stefan

Ich hab mal gehört, dass 7 LS wohl nur bei sehr großen Räumen Sinn machen. Ich dachte an geschlossen, weil man Volumen spart und es optisch daher gefälliger wäre und wenn du schon von Multisub sprichst...

However, genieß erst mal Stereo, solch Ls bedeuten ja auch immer einen gewissen Arbeitsaufwand

Hallo und fröhliche Weihnacht!

So, ich hab ja seit Wochen mit einer FIR Convolution das System ans Laufen gebracht. So richtige Zufriedenheit wollte sich nicht einstellen. Trotz der verschiedensten Entzerrungen. Auf den Hörplatz. Nahfeld. Beides. Ganz egal welche Zielkurve. Egal wieviel Gating etc. Es wollte einfach nicht zur richtigen Zufriedenheit werden.

Dann hab ich mal das vorgeschaltete Audyssey im AVPre einmessen lassen. Denoch vermochte es nicht wirklich überzeugen. Weder mich, noch meine Holde.

Da meine Holde jedoch noch im Gedächtnis hatte, dass ich den Prototypen seinerzeit mit ner DCX am Laufen hatte, bevor ich mit dem FIR Kram anfing, schenkte sie mir kurzentschlossen ne DCX, welche ich dann unterm Baum fand.

Heute mal in Betrieb genommen mit dem letzen Preset welches ich gespeichert hatte. Das hatten Harry/Murray und ich seinerzeit erstellt.

Tja, was soll ich sagen. So muss es (für mich/uns) sein! Die Sonne ging auf und wir sind glücklich. Jetzt noch ein wenig auf den Hörplatz einstellen und Feinschliff machen und fertig!

Stichwort Feinschliff. Harry, wollen wir damit in den RAR?

Was ist die Moral der Geschicht?! Ja, das weiß ich auch nicht. Was war falsch? Habe ich es falsch bedient? Ist es das System als solches? Oder war das Ergebnis "richtiger" als das mit der DCX und mir gefällt es nur nicht so gut? Ich kann es nicht beurteilen. Und genau das finde ich sehr schade!

So, ich freu mich noch an der Mucke und schwelge in Surroundgedanken. Vielleicht ein Center als nächstes? Ich weis es nicht.

Grüße

Stefan

Hi Stefan

auch von mir herzlichen Glückwunsch zum bau Deiner Lautsprecher.

Ich denke auch gerade über eine Selbstbau nach und stehe wegen dem WG mit Schauki in Verbindung. Gerne würde ich das bei Ihm mal zur Probe hören.

Den Amp werde ich mit digitalen ICE-Power Modulen und einem Mini-DSP realisieren (4Kanal).

Steht der Lautsprecher wirklich da im Eck neben der Heizung, oder hat Du da nur das Foto gemacht ?

Gruß Andi

Hallo und vielen Dank!

JO, schau her...



Stefan

Danke für den besseren Überblick.

Die stehen aber schon fies in den Ecken. Bassüberhöhungen, Interferenzen, frühe Reflexionen von allen Seiten. Da schlummert in der Aufstellung und Raumoptimierung noch einiges an Klangpotential. Aber das weißt Du sicher besser als ich.

Leider ist ein Wohnraum immer ein Kompromiss.
Unser WZ ist akustisch eine Katastrophe. Vielleicht sollte ich wenigstens den Christbaum drin stehen lassen.

Hallo,

was lange ...

Vielleicht interessant ?!


Gruß

Stefan

Och nö, lass mal.

OK, dann lösch ich es


Stefan

Mach doch, ich hab's gespeichert.

Gibt's dann auch was zur finalen Hörraumanpassung?

Das kommt noch, ebenso ein Entwicklungspaper...

Aber das geht alles nicht so schnell...


Stefan

Komm äähh, mach!

Stefan, die zu breite Abstrahlung bei 3000 Hz kann von den Gehäusekanten kommen. So meine Erfahrung bei der Entwicklung meiner Box mit WG. Die kennst du ja sicher. Eine breite Fase könnte helfen. Sonst aber gut gelungen, die Abstrahlung im Superhochton könnte etwas breiter sein, ist aber meckern auf hohem Niveau.

Danke Dir, Herr Wal!

Die Außenkante HT WG zur leicht verrundeten Gehäusekante sind tatsächlich ca. 10cm. Aber Du sagst es selber, Jammern auf hohem Niveau...

Stefan

Oder es sind die BR.Kanäle, das würde von der Frequenz besser passen. decke sie mal ab, dann hast du die Antwort.

Seitdem ich meine LS mit WG am HT betreibe, bin ich rundum zufrieden. Die Abstrahlung ist deutlich besser. Statt WG am MT bündelt bei mir D'Appo.