Welchen Vorverstärker an AVR RXV 675

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tw3ntys1x
Stammgast
#1 erstellt: 28. Nov 2014, 22:10
Guten Abend alle zusammen,

hätte vor an meinen YAMAHA RX-V 675 einen Vorverstärker bzgl Musik hören anzuschließen.
Dazu sollte dieser auch dann komp. mit dem 5.1 sein was ich einen Film anschauen möchte.

Bin der Meinung das sollte mehr bringen wie einen größeren AVR anzuschaffen !?!?!

Leider weis ich nicht worauf ich achten muss da dieses Thema ( Vorverstärker ) absolutes Neuland für mich ist.

Wäre dankbar für ein paar gute Tipps und vllt Empfehlungen.
ctu_agent
Inventar
#2 erstellt: 28. Nov 2014, 22:45
so funktioniert das nicht und macht auch keinen Sinn, da der AVR jedes eingehende Signal digitalisiert.

Falls du dir eine bessere Stereowiedergabe versprichst:
Den Hauptanteil am Klang haben die Lautsprecher und die Raumakustik.

Rein technisch kannst du folgendes machen:
die FL / FR des AVR über PreOut entweder an einen Vollverstärker mit Main In oder an einen Vorverstärker der im Idealfall einen Eingang durchschleift.

Stereoquellen kommen dann an den Stereoverstärker, andere Quellen an den AVR.

Natürlich brauchst Du dann seaparate Endstufen für alle Kanäle.
Im normalen Wohnraum und bei Equipment der Kaufklasse wirst du eher keinen Unterschied zu einem AVR hören.

Was stört dich denn aktuell?
tw3ntys1x
Stammgast
#3 erstellt: 28. Nov 2014, 23:07
Naja ich bin der Meinung das aus meinen Front LS bestimmt durch einen Stereovers ein besseres Klangbild rauszuholen ist.
Mir hat der nette bei nubert ohne hin zu einem größeren AVR geraten als ich mir die LS gekauft habe.
Da ich diesen aber erst anfang des Jahres gekauft habe will ich diesen nicht bei der Bucht verschenken.

Daher dachte ich wäre das die Sinnvollere Idee !
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 29. Nov 2014, 12:56
Nein, das ist keine sinnvolle Idee. Man holt auch durch einen Stereoverstärker kein besseres Klangbild heraus. Das ist ein Märchen, das einem Verkäufer und Audiozeitschriften immer eintrichtern wollen, um mehr Geräte zu verkaufen.

Was hast du denn für Lautsprecher und wie laut hörst du so?


[Beitrag von Dadof3 am 29. Nov 2014, 12:57 bearbeitet]
tw3ntys1x
Stammgast
#5 erstellt: 29. Nov 2014, 13:13
Hi,

das Equipment steht unten in der Signatur
Naja wenns einen packt wird schon auf 10 runter gedreht

Hab eben mitbekommen das mein AVR gar keine Preouts hat also von dem her zu tode verurteilt ist


[Beitrag von tw3ntys1x am 29. Nov 2014, 13:18 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 29. Nov 2014, 13:30
OK, habe ich nicht gesehen.

Die Nuberts haben zwar einen schlechten Wirkungsgrad, mit 90 W / 2 Kanal / 0,09 % THD sollten dein Yamaha für sie aber dennoch für den Stereobetrieb völlig ausreichend bestückt sein.


tw3ntys1x (Beitrag #5) schrieb:
Hab eben mitbekommen das mein AVR gar keine Preouts hat also von dem her zu tode verurteilt ist :)

Verstehe ich nicht. Wozu brauchst du die?
tw3ntys1x
Stammgast
#7 erstellt: 29. Nov 2014, 13:36
[/quote]Verstehe ich nicht. Wozu brauchst du die?[/quote]

Na zum Anschluss dachte ich vom Stereoverst.

Aber wenn du meinst das es von der Leistung her langt ok.
Bin langsam echt am haadern.
Jeder gibt einem andere Tipps
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 29. Nov 2014, 14:14
Oben schriebst du aber, dass du an den Yamaha einen Vorverstärker anschließen willst. Unter "Stereoverstärker" versteht man aber eine Endstufe.

So oder so: Ein AVR bietet alles, was ein Stereoverstärker auch bietet (außer vielleicht einfache Bedienung). AVR und Stereoverstärker gemeinsam zu betreiben, ist sinnlos. Der Einfluss von Verstärkern, CD-Playern, DACs usw. auf den Klang (ohne bewusste Klangveränderer und nicht im Grenzbereich betrieben) ist praktisch null, auch wenn einem Hersteller, Verkäufer und Audiozeitschriften immer einreden wollen, dass es da gewaltige Unterschiede gäbe und nur das teuerste und beste gut genug sei.

Bei den Tipps hör lieber auf die Leute hier im Forum. Die haben kein gewerbliches Interesse daran, dass möglichst viel Geld für Hifi-Produkte ausgegeben wird, und gemeinsam viel Erfahrung.
Apalone
Inventar
#9 erstellt: 30. Nov 2014, 09:35

tw3ntys1x (Beitrag #7) schrieb:
.....Na zum Anschluss dachte ich vom Stereoverst.

Aber wenn du meinst das es von der Leistung her langt ok.
......


Du suchst doch einen VORverstärker. Was hat der mit der Leistung zu tun?!?

Irgendwie glaube ich, du weißt selbst nicht so genau, was du wie machen willst.

Faustregel:
ein halbwegs anständiger AVR (mMn ab 700,- bis 900,- Minimum gegeben) plus anständige LS (1000,- plus Subwoofer) und man kann schon schöne Wiedergabeszenarien generieren - sowohl für Filme als auch Musik.

Und dann benötigst du auch nichts weiteres - weder Vorverstärker noch Endverstärker!
tw3ntys1x
Stammgast
#10 erstellt: 30. Nov 2014, 10:41
Es ist doch so das AVR ihre Leistung auf alle Ausgänge verteilen. Also Bsp 45 Watt pro Kanal auf dem Papier
Was an kommt ist ja noch was anderes !
Wenn das immer langen würde um ein sauberes Klangbild her zu bekommen würde doch keiner leistungsstarke Vorverstärker-Endstufen etc her nehmen ?!?
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 30. Nov 2014, 12:06

tw3ntys1x (Beitrag #10) schrieb:
Es ist doch so das AVR ihre Leistung auf alle Ausgänge verteilen. Also Bsp 45 Watt pro Kanal auf dem Papier
Was an kommt ist ja noch was anderes ! .....


1.) dann sucht man sich eben einen AVR, der echte 45 Watt/Kanal hat - aber auch im Surroundbetrieb/wenn alle Kanäle gleichzeitig belastet werden

2.) zusätzliche Endstufen sind nur in Ausnahmefällen sinnvoll: große Räume in Verbindung mit wirkungsgradschwachen LS iVm hohen Pegelanforderungen.

3.) mit dem v mir beschriebenen Equipment ist man zu locker 98% auf der sicheren Seite.
Highente
Inventar
#12 erstellt: 30. Nov 2014, 13:06
1. Vorverstärker = ein Verstärker der die Quellenwahl und Lautstärkeregelung übernimmt. Hie können nur aktive Lautsprecher direkt angeschlossen werden.
2. Vollverstärker = Verstärker mit Quellenwahl, Lautstärkeregelung und 2 Leistungsendstufen. Hier können passive Lautsprecher angeschlossen werden
3. Receiver = Vollverstärker mit integriertem Tuner
4.AVR = Receiver mit Videoverarbeitung und in der Regel mindestens 5 Leistungsendstufen
EDIT
5. Endstufen = Verstärker ohne Quellenwahl und Lautstärkeregelung
Also was suchst du denn nun?


[Beitrag von Highente am 30. Nov 2014, 13:11 bearbeitet]
tw3ntys1x
Stammgast
#13 erstellt: 30. Nov 2014, 13:12
Einen Stereo Vollverstärker.
Wie gesagt damit ich eben die FL extra nur über diesen betreiben kann.
Für den Fall eben das ich diesen auch anschließen könnte.


[Beitrag von tw3ntys1x am 30. Nov 2014, 13:13 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#14 erstellt: 30. Nov 2014, 13:58

tw3ntys1x (Beitrag #10) schrieb:
Es ist doch so das AVR ihre Leistung auf alle Ausgänge verteilen. Also Bsp 45 Watt pro Kanal auf dem Papier

Der begrenzende Faktor in einem Verstärker ist selten die eigentliche Endstufe, sondern die Stromversorgung. Die stellt beispielsweise 200 W zur Verfügung - in einem AVR wie in einem Stereoverstärker. Jede Endstufe beansprucht die Stromversorgung in dem Maße, wie sie Leistung abruft.

Wenn ich in einem AVR nur zwei Lautsprecher benutze, dann zapfen zwei Endstufen den Strom von dieser Versorgung ab, genauso wie in einem Stereoverstärker. Die anderen 3, 5 oder 7 Endstufen dösen vor sich hin und belasten die Stromversorgung nicht. Daher macht es im Stereobetrieb keinen Unterschied, ob diese jetzt da sind oder nicht.

Man muss nur aufpassen, dass bei AVR sich die primär genannte Leistungsabgabe "pro Kanal" immer auf den in der Praxis irrelevanten Einkanalbetrieb bezieht. Wenn man die Leistung mit Stereoverstärkern vergleichen will, muss man den (meist auch irgendwo in den technischen Daten genannten) Zweikanalbetrieb heranziehen, bei deinem Yammi sind das "Rated Output Power (20Hz-20kHz, 2ch driven)90 W (8 Ohm, 0,09% THD)".

Das ist schon nicht wenig - ich bezweifle sehr, dass du in der Praxis diese Leistung jemals abrufen wirst, außer vielleicht kurz zu Testzwecken. Ein zusätzlicher Stereoverstärker bringt dir also praktisch NULL Vorteil, sondern im Gegenteil sogar den Nachteil, dass du auf ein Einmesssystem verzichten musst (von der komplizierten Bedienung, den Anschaffungskosten und dem Platzverbrauch ganz zu schweigen).


Wenn das immer langen würde um ein sauberes Klangbild her zu bekommen würde doch keiner leistungsstarke Vorverstärker-Endstufen etc her nehmen ?!?

Es gibt im Hifi-Bereich noch weitaus schlimmere und verrücktere Dinge, für die die Leute Geld ausgeben.

Hier kannst du einmal nachlesen, wie groß für mich der Unterschied war zwischen meinem AVR und zwei Mono-Endstufen für einen Preis, für den andere Menschen sich ein Auto kaufen, und nicht einmal das billigste.


[Beitrag von Dadof3 am 30. Nov 2014, 14:01 bearbeitet]
tw3ntys1x
Stammgast
#15 erstellt: 30. Nov 2014, 14:20
@ Dadof3

Vielen dank für deine Antworten

Also fahren wir in dieser Richtung wieder in den besagten Voodoo Bereich, wie bei Kabeln etc.


[Beitrag von tw3ntys1x am 30. Nov 2014, 14:22 bearbeitet]
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