Denon AVR 3312, Samsung UE55D8090, Denon DBP 2012UD

Hallo Forum,

hier mein kleiner Erfahrungsbericht.

Meine Kombination:

-TV: Samsung UE55D8090
-AVR: Denon AVR 3312
-Bluray Player: Denon DBP 2012UD

Ich habe die drei Komponenten gleichzeitig erworben, sie sind als Ablösung meines alten Röhrenfernsehers + Denon AVR 1404 + Noname DVD Player gedacht.

Verkabelung:
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Der AVR ist mit dem TV über ein Audioquest HDMI Kabel verbunden. Für Ton wird der ARC (Audio Return Channel) verwendet. Der DBP ist über ein Audioquest HDMI mit dem AVR verbunden.

Verarbeitung:
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Alle Geräte sind äußerst vernünftig verarbeitet. Detaillierte Bilder findet man überall im Netz. Es gibt hier schlicht nichts auszusetzen.




Bedienung:
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Da ich alle Komponenten gleichzeitig neu erworben habe hatte ich bereits einen großen Kampf mit unzähligen Menüs, Einstellungen etc erwartet. Ich wurde nicht enttäuscht. Doch alles nacheinander.

UE55D8090:

Die TV Fernbedienung ist eine Katastrophe. Kommandos der Fernbedienung werden häufig schlicht vom Fernseher ignoriert. Hält man die Fernbedienung im falschen Winkel zum TV scheint das Signal reproduzierbar nicht anzukommen. Der TV ist groß, diesen mit der Fernbedienung zu verfehlen ist nur schwer möglich. Der Samsung TV schafft es trotzdem die Kommandos nur aus bestimmten Winkeln entgegenzunehmen. Ich gehe davon aus, dass der Empfänger im TV das Problem ist, da sich der Fernseher mit den Denon-Fernbedienungen ebenso schlecht bedienen lässt. Ein Armutszeugnis, vernünftige Fernbedienungen sind kein RocketScience und schlicht alle Geräte, die ich besitze oder besessen habe reagieren hier erheblich besser.

Die Menüstruktur ist nicht besonders umfangreich und nach einigem Durchklicken durch die Menüs weiss man wo was versteckt ist. Beim Wechseln von Menüs spielt der Samsung nutzlose Animationen ab, die den "Workflow" bremsen und nervig sind. Die schlechte Fernbedienung tut hierbei ihr Übriges.

Der TV lässt sich zusätzlich über Android Telefone (evtl auch über IPhone und co, ich weiss es nicht) bedienen. Dies ist ein nettes Gimmick, zumal hier keine Kommandos verschluckt werden wie bei der Originalfernbedienung. Die prinzipbedingte fehlende Haptik auf Touchscreens von Mobiltelefonen degradiert diese App als Fernbedienung für mich allerdings. Ich bin es gewohnt, dass ich die wichtigsten Tasten meiner Fernbedienungen bei absoluter Dunkelheit und einer Kiste Bier im Kopf finde.

AVR 3312:

Die Fernbedienung ist gut, ich finde meine alte Fernbedienung vom 1404 zwar ergonomischer, aber gut. Die Menüstruktur des AVR ist sehr umfangreich und man muss auch nach einigen Tagen intensivem Gebrauch immernoch häufig wirklich "suchen". Der AVR hat ein zweizeiliges Display, indem er anzeigt in welchem Menü man sich gerade befindet. Ab etwa 4m Entfernung ist das Display natürlich nicht besonders gut zu lesen. Die umfangreiche Menüstruktur führt bei Bedienung des AVR mit Hilfe dieses Displays zu häufig auftretender Orientierungslosigkeit. Kurz: Das Display ist für Setup / Lautsprechereinrichtung / Presets nicht zu gebrauchen.

Netterweise stellt der Denon sein Menü auch auf dem TV Gerät dar, sofern man den TV auf HDMI 2 (der mit dem ARC) stellt. Dummerweise sehe ich fern über die im TV eingebauten Fernseh-Receiver. Fernsehen und gleichzeitig im AVR ein paar Einstellungen zu machen ist somit nicht möglich. Da das kleine AVR Display auch ungeeignet ist steht man für solche Einstellungen also erstmal im Regen!

Netterweise hat der AVR auch eine Webschnittstelle und so kann ich diese Einstellungen bequem mit dem Notebook auf dem Schoss vornehmen. Das Webinterface sieht bescheiden aus. Es funktioniert, aber ein Hingucker ist es nicht. Zudem ist es häufig auch noch Krötenlangsam.


DBP 2012:

Die Fernbedienung des DBP habe ich bisher nur für eins benutzt: Schublade auf und zu. Diese Taste fehlt der AVR Fernbedienung nämlich. Die restlichen Funktionen habe ich bisher mit der AVR Fernbedienung abdecken können. Die Menüs des DBP sehen vom Design her völlig anders aus als die des AVR. Das ist schade, zumal beide Geräte nagelneu und aus dem selben Hause sind und von außen optisch durchaus zusammenpassen. Besonders lange habe ich mich in den Menüs des DBP bisher nicht aufgehalten, das Ding soll schließlich Filme abspielen und während ich Filme sehe spiele ich eher nicht in Menüs herum.



Funktionsvielfalt:
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Tja was soll man hier sagen. Alle Geräte werden mit umfangreichster Funktionalität beworben. Halten die Geräte was sie versprechen? Um es kurz zu machen: Nein. Der längere Teil folgt wieder pro Gerät und erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

TV Samsung UE55D8090:

Wow, SMART-TV. Das klingt schonmal gut. APPs zum Herunterladen. Ein kleiner PC scheint in dem TV zu stecken.


Ich habe bereits vor einigen Jahren einen PC Computer umgerüstet um direkt am damaligen Röhrenfernseher über selbstgebauten VGA=>Scart Adapter betrieben werden zu können. Die Möglichkeiten hier sind vielfältig: Praktisch alle Medienformate wurden vom PC unterstützt, Internetbrowser, ICQ, Skype, Email... Einziger Nachteil damals: Der Röhrenfernseher war für Internetsurfen praktisch unbrauchbar, Schriften flimmerten etwas und an den Ecken war das Bild leicht unscharf.

Liest man die Produktbeschreibung des Samsung TVs so könnte man davon ausehen, dass der TV heute all das kann, was ich mir selbst damals zusammengebastelt habe, nur alles in einem Gerät mit großem sehr guten Display. Naja. Ich will hier wirklich niemandem seinen TV schlecht reden, aber das, was so SMART an dem TV sein soll ist echt für die Tonne. Ein paar Beispiele: Schaltet man im TV Betrieb das "SMART-HUB" ein, so kann man oben links weiter das TV Programm sehen. Öffnet man aber dann eine App so ist das TV Programm nicht mehr sichtbar und hörbar.

Zugegeben, das ist nicht bei allen Apps der Fall, z.B. blendet der integrierte Webbrowser das Programm unten rechts ein. Andere Programme wie Google Maps, das Musik Programm, TV Movie tun dies jedoch nicht. Man könnte jetzt sagen, dass dies nicht die Schuld vom TV Gerät ist, sondern von den Entwicklern der Apps. Ja schon, interessiert micht aber nicht. Die Apps dienen doch dazu mal eben kurz etwas nachzusehen, z.B. im Webbrowser oder bei Google Maps. Oder aber um kurz die Musiksammlung zu öffnen während man im PictureImPicture noch die Werbung des Fernsehprogramms verfolgen kann (zumindest visuell). Das wäre doch nett. Technisch ist dies möglich, umgesetzt ist es nicht.

So muss ich als Käufer des TVS mit den integrierten Apps allerdings diejenigen Apps abziehen, die schrottig entwickelt sind, da sie schlicht nicht den Zweck erfüllen, für den sie sein sollten.

Ein paar Worte zu einzelnen Apps, die ich ausprobiert habe:

-Webbrowser: Startet nicht sonderlich schnell. Die Eingabe einer URL über die schrottige Fernbedienung ist eine Katastrophe! Ok man kann sie einmal eingeben und dann als Favorit speichern. Mit der Fernbedienung zu scrollen geht nicht beliebig sondern nur so, dass der nächste Link vollständig markiert ist. Somit ist es z.B. nicht sinnvoll möglich PicDump-Seiten wie (eine meiner Lieblingsseiten) http://www.pixdaus.com anzusehen.

Nutzt man die Android App als Fernbedienung für den Webbrowser, so klappt bei Eingabe der URL auf dem Telefon die Bildschirmtastatur aus. Das ist toll, allerdings können die meisten anderen APPS des TVs das nicht.

Man kann mit dem Webbrowser YouTube Videos ansehen. Die Bedienung (anklicken von Links, Play Button, Vorspulen, Pause etc) ist sowohl mit der Fernbedienung als auch mit der Android App ist eine Katastrophe.

Zusammengefasst: Der Webbrowser ist oft schnarchlangsam, Mauszeigermodus ist unbrauchbar (ja ich habe entdeckt, dass die Enter-Taste als MINItouchpad verwendet werden kann). Scrollen ist nicht beliebig möglich. zoomen ist keine Alternative.

-TV Movie: Ich nutze per Notebook häufiger die TV Movie Seite um mal eben auf einen Blick zu schauen, was heute im TV läuft. Auf der Internetseite kann ich eine Option auswählen, die TV nach Sendern heisst. Hier ist das Layout wie gewohnt wie bei einer richtigen Fernsehzeitung. Dieser Modus existiert in der APP nicht. Die Alternative: TV nach Zeit finde ich umständlich. Man sollte zusätzlich noch erwähnen, dass die APP nicht PIP (Picture in Picture) fähig ist und somit kann man nicht während des TV Sehens einen Blick in die Fernsehzeitungs App werfen. Oh und natürlich kann man auch kein Fernsehkanal auswählen, so dass der TV zu diesem Kanal wechselt! Ob die API des TV Geräts dies hergibt, weiss ich nicht, interessiert mich auch nicht, ich habe schließlich nicht 100 APPS gekauft, sondern ein Gerät mit bestimmten Eigenschaften. Und wenn das Gerät wirbt mit intergriertem FernsehzeitungsApps, dann erwarte ich davon auch einen Nutzen. Fazit für mich: Unbrauchbar, das integrierte EPG im TV ist da besser, wenn auch etwas einfacher.

-YouTube: Die App kann kein PIP. Mal eben in der Werbepause die eigenen YouTube Abos durchschauen? Geht nicht, Anmelden mit einem Account unterstützt die APP nicht. Stattdessen unterstützt sie eine einfache Textsuche. Da Eingaben mit der Fernbedienung langwierig sind und die Android App in der YouTube App keine Bildschirmtastatur ausklappt (!!!) ist diese App für mich unbrauchbar.

-Musik: Die Musik App kann Musik von einem im Netzwerk befindlichen Rechner oder von USB Speichermedien abspielen. Die APP unterstützt kein PIP, ein Musikhören in der Werbepause geht nicht ohne dass man ab und zu nachsieht, ob die Werbung vorbei ist. Dies ist traurig. Der Fernseher hat mein Notebook gefunden und kann die dort im Windows Media Player vorhandene Musik abspielen. Navigiert man durch die Ordner und wählt eine Wiedergabeliste oder ein Musikstück aus, so startet wie erwartet die Musik. Leider ist es nicht möglich während der Musikausgabe weiter durch die Ordner zu navigieren um evtl das nächste Musikstück vorzuselektieren. Die Musikausgabe stoppt in diesem Fall. Dies ist noch trauriger. Nein, es ist einfach ein Armutszeugnis. Dazu kommt, dass die Navigation mir zu langsam ist. Das Thema nervige Animationen, die einfach nur schnarchlahm sind, habe ich ja bereits angesprochen. Noch nerviger wird es, wenn man mal eine USB Festplatte mit einigen Tausend Musikdateien an den TV klemmt. Hier wird die Navigation so langsam, dass man sich beginnt für den Kauf des TV Geräts fremdzuschämen.

-Bilder: Für das Betrachten von Bildern von Medienserver im Netzwerk / USB gibt es auch eine APP. Sie sieht im Prinzip der Musik App sehr ähnlich, vermutlich ist es sogar dieselbe. Zumindest teilt sie sich dieselben Macken. Allerdings ist die Diashow von Bildern eigentlich ganz nett.


Mehr Apps habe ich bisher nicht ausprobiert, die Erfahrungen mit den bisherigen Apps haben mir die Experimentierfreude auch genommen. Wenn ich mal ganz viel Langeweile habe werde ich evtl nochmal eine App ausprobieren..Wobei..Ne ich glaube nicht.


Bilder / Musik vom PC zum TV senden:

Diese Funktionalität hat mich etwas überrascht, da ich nicht damit gerechnet hätte, dass dies geht. Man kann im Mediaplayer sagen "Wiedergeben auf" und dann dort das TV Gerät auswählen. So kann man eine Diashow für Bekannte und Freunde per Notebook auf das TV zaubern. Bei der Musikwiedergabe lässt der Mediaplayer zu, dass man einige Musikstücke im Voraus auswählen kann, die dann nacheinander auf dem TV wiedergegeben werden. Leider zeigt der TV bei der Musikwiedergabe nur das aktuelle Stück an, nicht, was danach kommt. Auch dauert der Übergang zwischen zwei Musikstücken einige stille Sekunden.

Gibt man über diese Methode ein Bild an den TV so wird dieses Bild angezeigt, nach kurzer Zeit (wenige Sekunden) wechselt der TV aber selbstständig wieder zum normalen TV Programm oder zum nächsten Bild der Wiedergabeliste. Das ist schade, so kann man sich keine Bilder für längere Zeit ansehen. Evtl liegt dies auch am Mediaplayer, ich weiss es nicht: Für Tips bin ich dankbar.

Durch die mangelhaften Musik/Bilder Apps ist es natürlich nicht möglich während einer Diashow noch ein paar Musikstücke im Hintergrund laufen zu lassen. Das ist traurig.


Zusammenfassung: Das TV Gerät hat viel Potential...verschenkt. Die meisten Probleme lassen sich bestimmt über ein Firmwareupdate beheben, ich habe bisher kein Samsung Gerät gehabt und so kenne ich deren Updatepolitik nicht. Ich gehe davon aus, dass nur Major-Bugs noch behoben werden (obwohl man einige der Apps als Major Bug bezeichnen könnte).

Viele der Probleme ließen sich mit einer besseren Bedienung lösen, an den USB kann man allerdings keine Tastatur anschließen. Im Netz gibt es einige Leute, die dies mit ein paar Hacks trotzdem geschafft haben, allerdings funktioniert die Tastatur nicht in allen Apps.

Als Display ist das Gerät hervorragend geeignet, mehr aber auch nicht.




AVR Denon 3312:

Die Funktionsliste ist wie bei dem Samsung Gerät lang. Hält dieses Gerät all seine Versprechen? Kurz: Nö. Ich möchte hier weniger auf die Audio-Fähigkeiten des Geräts eingehen. Hier kann man bereits viel zu lesen, und ich finde es schwierig Klangqualitäten zu beschreiben, zumal dies abhängig vom angeschlossenen Boxensystem, Boxenaufstellung, Audioquellen etc. ist.

Ich möchte eher auf die Funktionalitäten eingehen, die die Hersteller heute offensichtlich in wirklich jedes Gerät stopfen müssen und damit dann auf Kundenfang gehen.

So ist es z.B. so, dass der AVR ebenfalls Medien von USB-Speichermedien oder Netzwerkmedienservern wiedergeben kann. Man kann also ebenfalls durch die Ordner des im PC freigegebenen Medien steppen und z.B. Musik und Bilder wiedergeben. Bei Musik klappt dies auch besser als beim Samsung TV. Man kann nämlich während der Wiedergabe weiter durch Ordner navigieren. Ist ja nicht zu glauben, auf dieses Feature ist man bei Samsung nicht gekommen. Die Wiedergabe gelingt problemlos, die Ordnernavigation ist schneller als beim TV. Musik während der Werbepause zu spielen ist bei meiner Konfiguration dennoch nicht möglich, da der Denon bei der Wiedergabe von USB/Netz das TV Display ansteuert und somit das Fernsehbild wegknippst. Schaltet man dann per TV Fernbedienung wieder als Quelle den internen Tuner an, so stielt der TV den Ton vom Denon. Ein Teufelskreis :-)

Viele meiner JPEG Bilder scheinen dem AVR aber Probleme zu bereiten. Einige meiner Fotos (Konvertiert von Nikon D300 NEF Format nach Standard JPEG) lassen sich strikt nicht vom AVR auf den TV bringen. Fehler: Interner Gerätefehler! Gratulation Denon. JPEG ist ja auch was ganz Neues, man kann von einem 1000€ AVR nicht erwarten, dass er popelige Bilder darstellen kann, was jede besch. Kamera für 30€ fehlerfrei kann. Eigentlich ein Umtauschgrund :-) oder? Wie auch immer, wählt man ein solches JPEG an, so bemüht sich der Denon sehr das Bild anzuzeigen und landet in einer Endlosschleife. Fazit: Taugt nicht.

Nach der JPEG Geschichte hatte ich keine Lust mehr Videos zu streamen.

Genauso wie der Samsung TV kann die Ausgabe auch vom Windows Mediaplayer auf dem Notebook gesteuert werden. Hier kann man komfortabel sich eine Wiedergabeliste von Musikstücken in den Denon Player ziehen. Naja der Wechsel zwischen Musikstücken dauert ähnlich wie bei dem Samsung TV ein paar Sekunden. Bei Lady-Gaga MP3s ist der AVR aber leider auch gescheitert: Interner Gerätefehler. Aktuellste Firmware ist drauf, das habe ich als erstes gecheckt. Nachdem ich die Wiedergabeliste geleert habe und erneut Lady GAGA in die Liste geschoben habe, hat er diese klaglos gespielt. Offensichtlich also ein Bug im AVR.Vielleicht mag er Lady Gaga ja auch nicht. Ein bisschen kann ich das sogar verstehen.

Viel mehr habe ich noch nicht ausprobiert.


Als Zusammenfassung kann man sagen, dass der AVR als Verstärker und Switch für Video und Tonquellen taugt, für vielmehr im Moment nicht.



Denon DBP 2012:

Ich habe den Player bisher nur als reinen BluRay Player benutzt. Der Player scheint einen Schaden zu haben, manche BluRays machen Geräusche als ob der Player neue Rillen in die Scheibe frisst. Dieselben Scheiben machten beim Umtausch im Laden (ich hatte die Disk als Ursache vermutet) keine Probleme. Ich habe mit einem Denon-Techniker gesprochen, der versicherte mir, dass er dies das erste Mal höre (war ja klar). Ein neuer Player ist beim kulanten Händler bestellt. Es bleibt zu erwähnen, dass der Player auch mehr können soll als BluRays wiedergeben, dies habe ich aber bisher nicht ausprobiert.



Gesamtzusammenfassung: Die vielen Features der Geräte sind alle nicht sonderlich ausgereift. Viele davon waren für mich auch jahrelang nicht nötig (mein alter Röhrenfernseher konnte auch keine Musikstücke von meinem Notebook wiedergeben und es hat mir auch nicht gefehlt). Trotzdem sehe ich diesen Featurewahn mit Sorge, schließlich bezahlt man diese Features mit, ob man sie nutzt oder nicht. Wenn die Features dann auch noch schlecht sind, dann ärgert man sich darüber.

Meine Konsequenz hieraus wird folgende sein: Ich werde mir wieder einen aktuellen HTPC zusammenstellen. Der kann alles, was die einzelnen Geräte jetzt auch können (oder besser: können wollen) und zwar ohne irgendeine Einschränkung und dazu noch fürchterlich schnell. Dazu kann man eine vernünftige Mini Funktastatur verwenden, die zum Browsen taugt oder mal ein paar Youtube Videos während der Werbepause anzeigen kann.


Ich will hier Niemandem seinen AVR oder TV schlecht reden und auch möchte ich Niemandem von einem Kauf der vorgestellten Geräte zwingend abraten. Ich werde die Geräte behalten, und zwar aus nur einem einzigen Grund: Sie können das, was ich als Mindestanforderung festgelegt habe (Fernseher macht gutes Bild, AVR leitet Ton anständig auf Lautsprecher, Bluray spieler spielt Videos) und sind durch einen HTPC einfach zu erweitern.

Gratulation für alle, die bis hier gelesen haben :-)

Falls jemand eines oder mehrere der obigen Geräte besitzt und mir ganz tolle Tips geben möchte, bitte hier hinein!



Viele Grüße

Mark