Vifa 26 WA 550/4

denke schon das es ein sehr gute figur macht in ne 3 weg. nur das rendement ist etwas niedrich

Ich habe diesen Treiber bisher nur als Subwoofertreiber gesehen. Es schreit mich irgendwie nicht an mit: "MACH EINEN DREIWEGERICH AUS MIR!!!".

Der Wirkungsgrad ist m.M.n. auch etwas zu niedrig.

Ich würd's nicht machen. Ist aber nur meine Meinung, die nicht auf Erfahrung beruht.

Gruss,
Ezeqiel

*edit*: Kann es sein, dass rendement Wirkungsgrad heisst? Ich hab's mal in Google eingegeben, da stand auf französisch (das ich nicht wirklich beherrsche) an irgendeiner Stelle, dass rendement die physikalische Entsprechung zu Produktivität ist . . .

Es ist nur so eine Überlegung...

Harry

Denk aber daran, dass ich praktisch ein Anfänger bin (theoretisch nicht so). Aber ich werde daran arbeiten

Gruss,
Ezeqiel

Hallo Harry,

schau mal in die HH3/07 Seite 67.
Schalldruck ist wirklich etwas niedrig.

Sub oder Fast.

grüsse

Karsten

oder mach die box (teil)aktiv, dann ist wirkungsgrad kein thema

Ezeqiel schrieb:

..... Kann es sein, dass rendement Wirkungsgrad heisst?

ja, ist Holländisch... tschuldigung

wenn du einen großen mitteltöner nutzt, der etwas weiter herabreicht, kann das auch so was werden. ungemütlich wird der vifa erst, wenn du die trennung um 1kHz oder höher legst....

Make it Vierwege, Baby!

(10", 6", 3", 1" oder so )

oder den Bass aktiv. Gefällt mir persönlich immer am besten, weil recht flexibel an den Raum anpassbar.

das_n schrieb:

wenn du einen großen mitteltöner nutzt, der etwas weiter herabreicht, kann das auch so was werden. ungemütlich wird der vifa erst, wenn du die trennung um 1kHz oder höher legst....

Dann bliebe immer noch der geringe Wirkungsgrad...
Und 120gr. Membrangewicht finde ich pers. für einen 10"er zu viel. 40g wär gut.

den geringen wirkungsgrad soll ja bei meinem vorschlag der große mitteltöner zu höheren frequenzen hin ausgleichen....

aber es scheint doch besser geeignetere chassis für mehrweger zu geben.

Trennfrequenz 250-350Hz. Ab 100Hz fällt der Vifa ab. Wie macht dann der größere MT das wett?
Tiefere Trennung mit mehr IMD? Abgesehen davon ist eine tiefer Trennung passiv sehr teuer und klanglich nicht grad optimal.
Aktiv wird wieder teuer. Mit Submodul ist eh nur Trennfrequenz bis 150Hz drin. Der Vifa ist eigentlich ein Subwoofer-Chassis.

--_Noob_;-_)_-- schrieb:

das_n schrieb: wenn du einen großen mitteltöner nutzt, der etwas weiter herabreicht, kann das auch so was werden. ungemütlich wird der vifa erst, wenn du die trennung um 1kHz oder höher legst.... Dann bliebe immer noch der geringe Wirkungsgrad... Und 120gr. Membrangewicht finde ich pers. für einen 10"er zu viel. 40g wär gut.

Dann bekommst Du aber keine Freiluftresonanz von unter 20Hz hin, mit der der Treiber in CB noch locker unter 40Hz f3 liegt. Das ist ein Subwoofer, kein Tieftöner. 350Hz ist für das Teil ein Witz. Klar macht der die, aber der Wirkungsgrad spricht doch Bände. Als Subwoofertreiber sicher sehr gut geeignet, würde ich gerne mal austesten. Aber Dreiwegerich? Mit dem? Nie im Leben.

Wieso nicht einfach den Dayton RS 270S-8 nehmen?

Der hat nur Vorteile gegenüber dem Vifa:

- kostet nichtmal halb so viel
- mehr Wirkungsgrad
- weniger Klirr im Bass (schauts nach )
- 36 gramm Membrangewicht

Was is da eigentlich los, Murray sagt 120 Gramm Mms, in der K & T 4/05 steht 180 Gramm? Naja mir wäre das beides schon im Bass zu viel Gewicht . Bei dem Gewicht denkt keiner dran, dass es auch beschleunigt werden muss, wenns eingeschwungen ist zählt nur der Wirkungsgrad, bis zum eingeschwungenen Zustand ist das Gewicht und die Feder ausschlaggebend.
Der Verstärker muss eben in eine 120 GRamm-Membran 4 mal mehr Energie stecken bis sie in Bewegung ist als bei einer 30 Gramm-Membran, das gilt auch für 80 Hz-Bässe. Keiner denkt dran, dass eine Membran, die so schnell einschwingt wie das Musiksignal für einen kurzen Moment theoretisch unendlich viel Strom bräuchte. Da der Verstärker aber nur begrenzt Strom liefert ist auch die Membranbeschleunigung begrenzt und damit das Einschwingen verzögert. Wieviel es verzögert ist hängt direkt von der Membranmasse ab.
Solch schwere Membranen kann man höchstens mit sehr großen Verstärkern kontrollieren, mit üblichen 80 Watt-Hifi-Tröten wird das nicht optimal.

Gruß
Hermes

Hi,

es war nur eine theoretische Überlegung.

Harry

Wie wärs denn mit dem MONACOR SPH-250KE ?

45g Membran, nicht allzustarker Antrieb macht ihn gut geeignet für geschlossene Gehäuse und 3-Weger-Trennung macht er mit links.

Wirkungsgrad durchgehend rund 90dB, und Straßenpreis knapp über 100eur....

sakly schrieb:

...... 350Hz ist für das Teil ein Witz. Klar macht der die, aber der Wirkungsgrad spricht doch Bände. Als Subwoofertreiber sicher sehr gut geeignet, würde ich gerne mal austesten. Aber Dreiwegerich? Mit dem? Nie im Leben.

doch, aktiv sollte das doch gut gehen?

Klar geht das aktiv, ist doch aber Unsinn. Dann nehme ich doch lieber gleich nen Tieftöner, der es auch kann.
Für mich ist das teil ein reiner Subtreiber, der das bis 50-60Hz sicher auch toll macht.

naja, wieso unsinn? machen doch viele... tiefe trennung ist passiv doch nicht gerade einfach oder billig zu machen.

Es ist wirklich Unsinn. Erstens ist der Wirkungsgrad in den unteren Mitten grotten schlecht und zweitens das Einschwingen und Ausschwingen auch. Und die Probleme beim Ein- und Ausschwingen sieht man NICHT gänzlich in den Messungen weil die Probleme erst mit zunehmender Lautstärke entstehen und man normalerweise nicht über 90db misst.

Eine schwere Membran ist nur unterhalb der Resonanzfrequenz zunehmend irrelevant, weil das System hier federgebremst ist. Ich kanns nicht oft genug betonen, diese Schwermembran-Bässe sind ein Irrweg. Warten wirs ab, auch hiervon wird man im Hifi wieder wegkommen.

Obwohl ich sonst viel von Vifa halte, der Bass um den es hier geht ist eine Fehlentwicklung. Die Klirrwerte zwischen 50 Hz und 20 Hz sind doppelt so hoch wie bei einem Visaton GF 250 oder Dayton RS 270. Selbst der spottbillige W 250S klirrt halb so viel.

Ich sehe bis heute nicht welchen Sinn es macht erst eine sau Schwere Membran zu bauen nur damit man dann nachher einen enorm starken und teuren Antrieb braucht um das Ding noch halbwegs in Bewegung setzten zu können. Man kann genau die selben TSP erreichen, wenn man die Membran halb so schwer macht und den Antrieb halb so kräftig. Das spart oben drein einen Haufen Geld.

Gruß
Hermes

Weiß nicht, ob das damit zu tun hat, aber gabs nicht mal die Diskussion, dass Klirr im Bass nicht schlechtes sein muss? Sondern eher einen positiven Effekt hat.

habt ihr meinen vorschlag, den monacor sph-250ke, überlesen?
imho ein geegnetes, günstiges und hochwertiges chassis

@ das n
Nein nicht überlesen, aber außer dem Durchmesser hat das Teil ja nichts mit Murrays Treiber gemeinsam.

@ Karlyzo
Klirr ist nach der reinen Hifi-Lehre immer böse, auch im Bass. Es gibt viele Theorien, dass Klirr präziser klingt usw. Unter anderem sagen böse Zungen URPS klänge nur so präzise wegen dem Klirr...
Das mag alles sein, aber ein Sounding mittels Klirr ist immer ein Behelf. Meist nervt der Klirr nach einiger Zeit. Wer mal gute Lautsprecher gehört hat die von 20 Hz bis 20 khz unter 0,3 % Klirr bleiben bei 90db, der kommt nicht mehr auf die Idee Klirr für guten Klang in Betracht zu ziehen.

ich dachte es geht um 3wege-geeignete 25er?

na eigentlich gings nur um den vifa, alternativen kennt Murray sicher. Nur du und ich, wir haben angefangen alternativen zu posten.

hermes schrieb:

na eigentlich gings nur um den vifa, alternativen kennt Murray sicher. Nur du und ich, wir haben angefangen alternativen zu posten. ;)

Harry

Schwere Membran und miesen Wirkungsgrad hatten wir doch auch früher schon in 3-Wegerichen: z.B. KEF B139, TDL Ovalbass.

In einem aktiven System hätte ich da keine allzu grossen Bedenken. Frühe Trennung aber vorausgesetzt. Sagen wir 200 - 300 Hz max.

Einen Riesenvorteil hat der Vifa nämlich: der taugt richtig gut für CB. Und meiner subjektiven Meinung nach, klingt CB halt immer noch am saubersten.

hallo murray!
kürzlich geerbt?
mir wär das dingens einfach zu teuer.
wenn du willst schau ich in der HH noch mal wegen der empfohlenen trennfrequenz ( falls du auf BTs meinung wert legst )
gruß
kboe

Bildet euch doch eure eigene Meinung! In den Zeitschriften steht genug fragwürdiges drin...

Also ich denke auch, dass man den Treiber gut in CB einsetzen kann, weil er eben durch die schwere Membran schon eine sehr niedrige Resonanzfrequenz hat.
Allerdings denke ich auch, dass man besser andere Treiber einsetzen kann, die weniger kosten und unter Umständen noch einbesseres Ergebnis liefern. Eine tiefe Einbauresonanz braucht man bei einem Sub heute eh nicht mehr.

Die Freiluftresonanzfrequnez spielt für CB sowieso keine Rolle.

Der Wirkungsgrad hängt dort nur von der Feder (Boxenvolumen und Aufhängunsfeder) und dem Antrieb Bxl pro Fläche ab.

Die Aufhängungsfeder ist mit Vas 37 Liter für einen 10"er sehr hart und macht ihn eigentlich zum Bassreflextreiber.

Die Resonanzfrequenz liegt nur wegen der riesigen Masse so tief.

Gruß
Hermes