Preiswerte 3-Wege-Hänge-Kino Box

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Loiti
Stammgast

#1 erstellt: 18. Mai 2007, 20:31

Hallo,

bei mir hat sich lange nix getan, jetzt möchte ich aber endlich wieder etwas bauen (besser gesagt endlich mal was anfangen und zu Ende bringen).
Es geht um mein Heimkino, wenig Stellplatz (Wohnzimmer), dafür gute Möglichkeiten um die Boxen von der Decke hängen zu lassen. Hätte auch den Vorteil, dass man sie perfekt auf die Hörer ausrichten kann. Und gut aussehen tut es sicher auch.

Die Box soll auf jeden Fall einen 20er als Bass haben, damit die auch ordentlich rummst. Natürlich Bassreflex, geschlossen geht in der Größe nichts.
Sie soll außerdem sehr preiswert sein, im Heimkino kann ich auf klirrarme Chassis durchaus verzichten

(Überraschung)

Naja als preiswerter 20er kommt für mich eigentlich nur der Peerless HDS 205 Nomex (71 EUR) in Frage. Ihr könnt mir ruhig Tipps geben falls ihr gute Alternativen kennt.
Mitteltöner steht noch nicht fest, Anforderungen so gut wie keine. Er soll halt nicht allzuviel klirren und kosten. Leider gibts da einfach keine guten Preis/Leistung Chassis, somit fällt die Wahl (mit leichten Schmerzen) wieder auf HDS Nomex 134 (56 EUR).
Beim Hochtöner bleibt natürlich mehr Spielraum. Da möchte ich wiederrum schon auf Modelle achten, die einen nicht allzu hohen Klirrfaktor haben. Gute Erfahrungen habe ich mit Peerless DM 26 und Vifa D26NC55 (HT260NF) gemacht, letztere soll ja wieder erhältlich sein (43 EUR)!

Zum HT habe ich sogar schon Messungen (allerdings im Spiegeldreieck):

http://www.imp.cc/hifi/D26NC55_Fre_30cmSpDreieck.gif

http://www.imp.cc/hifi/D26NC55_Thd_30cmSpDreieck.gif

Das Gehäuse sollte schmal und hoch sein, wobei ich den Mitteltöner gerne ganz oben hätte (damit erleichtert sich der Gehäusebau, Mitteltonkammer ganz oben).

Kommentare erwünscht

Mfg

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 18. Mai 2007, 20:50

Mit dem HDS 205 Nomex lässt sich doch auch ein Zweiwegsystem aufbauen.

___---___
Stammgast

#3 erstellt: 18. Mai 2007, 20:51

was haste für nen verstärker?

FloGatt
Inventar

#4 erstellt: 18. Mai 2007, 20:58

___---___ schrieb:

was haste für nen verstärker?

Ähm? Tut das hier zur Sache?

[Beitrag von FloGatt am 18. Mai 2007, 20:58 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 18. Mai 2007, 21:02

Das finde ich auch wichtig, um zu wissen, welcher Wirkungsgrad benötigt wird.

___---___
Stammgast

#6 erstellt: 18. Mai 2007, 21:17

ja, müsste man schon wissen>!

FloGatt
Inventar

#7 erstellt: 18. Mai 2007, 21:31

___---___ schrieb:

ja, müsste man schon wissen>!

Wieso?

___---___
Stammgast

#8 erstellt: 18. Mai 2007, 21:37

Giustolisi schrieb:

Das finde ich auch wichtig, um zu wissen, welcher Wirkungsgrad benötigt wird.

gürteltier
Inventar

#9 erstellt: 18. Mai 2007, 21:39

jetzt haltet euch doch nicht mit dem wirkungsgrad auf. solange der nicht unter 80db liegt, ist es vollkommen egal. konzentriert euch doch lieber auf die fragen des themenerstellers.

gruß

Loiti
Stammgast

#10 erstellt: 21. Mai 2007, 15:45

Hallo,

Giostos Frage hat mir gerade klar gemacht dass es eigentlich ohne Mitteltöner gehen müsste. Vom Klirr sind beide Chassis gleichschlecht. Eventuell wäre die höhere Bündelung im Mittelton sogar ein Vorteil im Wohnzimmer (vorallem wenn man vorhat keinen Center zu benutzen).

Bin für weitere Vorschläge offen!

Mfg

Granuba
Inventar

#11 erstellt: 21. Mai 2007, 17:28

Hi,

Vom Klirr sind beide Chassis gleichschlecht.

ich würde es in ein gut umformulieren!

Harry

Loiti
Stammgast

#12 erstellt: 19. Jun 2007, 15:56

Was haltet ihr eigentlich vom Omnes Audio L8?
Wäre das ein Spielpartner für einen Nomex 205?

Mfg

DER_BASTLER
Inventar

#13 erstellt: 19. Jun 2007, 16:30

Warum denke ich bei Hänge Heimkino box direkt an ein Hifi mini La?

Loiti
Stammgast

#14 erstellt: 21. Jun 2007, 16:37

Versteh ich nicht...

Ich suche einen 20cm Tieftöner der in BR oder geschlossen -10dB@30Hz schafft und trotzdem im Mittelton zu gebrauchen ist.

Kennt hier jemand sowas??

Mfg

FloGatt
Inventar

#15 erstellt: 21. Jun 2007, 16:40

Hab zwar nicht simuliert, aber:

http://www.monacor.d...2074&spr=DE&typ=full

Gruß,
Florian

ducmo
Inventar

#16 erstellt: 21. Jun 2007, 18:14

sonic1159 schrieb:

Versteh ich nicht...

Ich suche einen 20cm Tieftöner der in BR oder geschlossen -10dB@30Hz schafft und trotzdem im Mittelton zu gebrauchen ist.

Kennt hier jemand sowas??

Du verlangst da zwei Dinge die völlig verschiedene Grundeigenschaften vom Chassis abverlangen, deshalb wirst du auch keine Antwort bekommen! Wenn du in 20Litern auf 30Hz kommen willst muss die bewegte Masse zwangsläufig sehr hoch sein, das ist Physik... Die große Masse ist allerdings total hinderlich, wenns um die Wiedergabe von Mittel- oder sogar Hochton geht. Schau dir mal den 20TMT an der in der Libra von HH verbaut ist... Der braucht den vierfachen Platz und kommt selbst dann nicht so tief runter!
Wenn du die TSP von dem Chassis mal mit nem reinen Subwoofer Chassis, etwa dem Alcone AC8SW, vergleichst wird klar warum das so ist.

Es wird schon schwer nen 20er zu finden der auch nur bis 500hz zu gebrauchen ist und dabei aus 20Litern die geforderten 30Hz "zaubert"... Schau dir mal "the Specialist" aus der aktuellen KT an. Wenn das nichts für dich ist, dann weiß ich es nicht!

mfG Jan

FloGatt
Inventar

#17 erstellt: 21. Jun 2007, 18:16

Achso aus 20L

Da is der Monacor natürlich nix...

anymouse
Inventar

#18 erstellt: 21. Jun 2007, 18:23

ducmo schrieb:

Wenn du in 20Litern auf 30Hz kommen willst

Wo hast Du die 20l-Bedingung her?

focal_93
Inventar

#19 erstellt: 21. Jun 2007, 18:45

sonic1159 schrieb:

Was haltet ihr eigentlich vom Omnes Audio L8?
Wäre das ein Spielpartner für einen Nomex 205?

Mfg

Nöööh,

das passt ja überhaupt nicht.

Der L8 läuft unbeschaltet (!) runter bis 100 Hz, ist sehr dynamisch und klingt fein.

Baue den 5x und einen separaten Sub dazu und dann hast Du fertig

Auf der Blue Planet Seite gibts mehr Infos, bzw, sende Nick Baur eine PM der ist auch hier im Forum aktiv ( Nickname: Blueplanet).

Grüsse

Uwe

ducmo
Inventar

#20 erstellt: 21. Jun 2007, 20:15

anymouse schrieb:

ducmo schrieb:

Wenn du in 20Litern auf 30Hz kommen willst

Wo hast Du die 20l-Bedingung her?

Hab ich mir das nur ausgedacht???

Es kann gut sein, dass ich mir selbst aus einem 20cm ein 20Liter gedichtet habe... Wenn das so sein sollte nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil!

mfG Jan

MBU
Inventar

#21 erstellt: 22. Jun 2007, 00:28

Hallo sonic1159,

20-er Baßreflex zum an die Wand hängen?! Bist Du da sicher?

Dir ist schon klar, daß das Quatsch ist? Die Sats müssen ja nur 80 Hz (OK - sagen wir mal mit ein bißchen "Sicherheit" 60 Hz) machen. Dafür reichen 17-er oder sogar 13-er üppig. Den "Keller" sollte sowieso ein Subwoofer bearbeiten.

Wie groß ist denn Dein Wohnzimmer (Fläche + Höhe)?

[Beitrag von MBU am 22. Jun 2007, 00:30 bearbeitet]

Loiti
Stammgast

#22 erstellt: 22. Jun 2007, 11:16

Hallo allerseits,

die 20L kommen nicht von mir

Die Box wird nicht an die Wand, sondern an die Decke gehängt und hat somit etwas Abstand zur Wand.

Meine Überlegung ist diese:

Wenn ich 5 Satelliten habe die "nur" bis 80Hz übertragen, muss der Subwoofer nicht nur den LFE Kanal sondern auch 5 x vollwertigen Bass übertragen. Wie ich sehr oft merke (vorallem bei MediaMarkt), ist das viel zu viel für den Sub. Deshalb will ich, dass sich der Sub nur auf den LFE konzentriert. In der Sparte "Echte Kinolautsprecher" bei JBL etc. übertragen alle großen Boxen bis 30Hz (-10dB). Deshalb ist das auch mein Ziel. Zumindest die zwei Frontlautsprecher sollen das können (Center gibts keinen, da Gegebenheiten perfekt für Phantomschallquelle).

Weitere Überlegung:

Was brauche ich um mindestens den Tiefgang zu erfüllen? Einen 20er. Pegelfest soll es ja auch sein. Einen Hochtöner brauche ich sowieso, da habe ich meine Peerless DM 26 die mit Sicherheit ausreichen. Bleibt nur noch die Frage ob 2 oder 3 Weg...
Für 2-Wege sprechen die Punkte, dass es nicht so teuer ist und für Kino sowieso keine "naturgetreue" Wiedergabe erforderlich ist, sprich niedrige Verzerrungen über den gesamten Frequenzbereich. Somit könnte man Intermodulationsverzerrungen etc. getrost ignorieren. Ein weiterer Vorteil ist die hohe Bündelung durch den 20er in den Mitten, was Reflexionen im großen Wohnzimmer minimiert (was auch gut ist für die Abbildung der Phantomschallquelle).
3-Wege würde ich dann wählen, wenn ich genug Geld hätte

um keine Kompromisse eingehen zu müssen.

Mfg

Loiti
Stammgast

#23 erstellt: 22. Jun 2007, 11:20

Somit bleibt nur noch die Wahl eines 20ers, AUßER ihr habt bessere Ideen.

Jetzt seht ihr wieso ich einen 20er will, der einigermaßen bis 3kHz spielen können soll. Der HDS Nomex 205 wäre geeignet, vlt. könnte man den bei 3kHz trennen (hohe Bündelung), was jedoch kritisch werden könnte wegen des Frequenzgangs. Die Peerless Kalotte verkraftet aber locker eine viel niedrigere Trennung.
Andere 20er sind meistens viel teurer, deshalb bitte ich euch um Vorschläge!!!
Die Seas 20er könnten auch ganz interessant sein, jedoch habe ich keine Tests zu Hause und wäre euch auch ganz dankbar wenn sich da eine Messung in mein Postfach verirren sollte

Mfg

Meister_Gü
Stammgast

#24 erstellt: 22. Jun 2007, 11:25

Vielleicht ist der neue Beyma Coax was für dich. Heissen tut er 8BX...

Loiti
Stammgast

#25 erstellt: 22. Jun 2007, 11:30

Naja der erfüllt aber keine einzige meiner Anforderungen...

Meister_Gü
Stammgast

#26 erstellt: 22. Jun 2007, 12:36

Wieso denn nicht?

Der Klirr ist sehr niedrig, im gesamten Mitteltonbereich, er kann leicht laut genug und man kann ihn sehr tief Abstimmen. Durch die recht hohe nötige Trennung zum Horn richtet das ganze auch ordentlich.

Mit tiefer Abstimmung meine ich -3dB @ 30Hz...

Shefffield
Inventar

#27 erstellt: 22. Jun 2007, 13:37

sonic1159 schrieb:

Meine Überlegung ist diese:

Wenn ich 5 Satelliten habe die "nur" bis 80Hz übertragen, muss der Subwoofer nicht nur den LFE Kanal sondern auch 5 x vollwertigen Bass übertragen. Wie ich sehr oft merke (vorallem bei MediaMarkt), ist das viel zu viel für den Sub. Deshalb will ich, dass sich der Sub nur auf den LFE konzentriert.

Versteh' ich nicht.
Dass die "Subwoofer" aus dem Mädchenmarkt nichts gut können, ist klar. Aber was meinst Du mit "vollwertigem" Bass?
Die Kinotrennung bei 80 Hz ist bereits im unteren Bassbereich angesiedelt. Wenn Du noch eine Oktave darunter willst, brauchst Du eigentlich keinen Subwoofer, dann tun's Körperschallerzeuger genausogut. Die sind sogar viel günstiger und brauchen keine Stellfläche.

Mir leuchtet ein Konzept nicht ein.

Axel

P.S.: Ich persönlich habe mich von dem Gedanken getrennt, einem Chassis sowohl den tonal wichtigen Bereich als auch den Tief(st)bass aufbürden zu wollen. Entweder finde ich mich mit fu um 40 Hz ab, oder ich trenne unterhalb 100 Hz und hole mir einen echten Spezialisten für die ganz tiefen Register, der zwei Dinge mitbringt, die dafür extrem wichtig sind: sehr viel Membranfläche und jede Menge Luft im Rücken (inzwischen den ganzen Raum, da ich Dipole fahre). Alles andere halte ich für einen schlechten Kompromiss.

FloGatt
Inventar

#28 erstellt: 22. Jun 2007, 14:04

Also doch wieder:

http://www.monacor.d...2074&spr=DE&typ=full

Obwohl ich glaube, dass der obenrum zu stark bündelt und resoniert.

Gruß,
Florian

MBU
Inventar

#29 erstellt: 28. Jun 2007, 01:02

Hallo zusammen,

jetzt mal "Butter bei die Fische". Ein 20-er als Sat? Nicht wirklich! In einem normalen Heimkino mit Wohnzimmermaßen (<30 qm) reichen 17-er üppig und 13-er sehr gut. Alles unter 80 Hz macht ein gescheiter Sub sowieso besser als die Sats.

... und mal "unter uns Pfarrerstöchtern": Wie laut hört Ihr denn wirklich? Ab spätestens 100 dB bekommen Eltern/Ehefrauen einen Tobsuchtsanfall!

Schaut man abends einen Film schlafen meist die Kinder schon oder sollten es wenigstens. Da ist der Dynamikbegrenzer am AV-AMP gefragt und nicht die Schallkanone. Zum Vorführen im Freundeskreis sollten es natürlich auch mal über 100 dB sein, aber das schaffen meine 13-er hochpassgefiltert auch locker. Im "Normalbetrieb" betreibe ich die 13-er in Stellung "wide" und das überleben diese auch.

Loiti
Stammgast

#30 erstellt: 28. Jun 2007, 15:37

Hallo Uibel,

das Wohnzimmer ist "leider" sehr groß und vorallem hoch.
Es geht mir eigentlich gar nicht um die Lautstärke, sondern um die akustische Perfektion

Und meiner Erfahrung nach klingt jeder Satellit, der bis 30Hz spielen kann besser als zwei kleiner "Mitteltöner" mit einem Subwoofer. Meistens ist das Zusammenspiel grottenschlecht, was gerade im Wohnzimmer noch verschlimmert wird, weil man Sub und Sat nicht nah zueinanderstellen kann (bei mir jedenfalls).

Außerdem zahlt sich der Aufwand aus... Zwei etwas größere Satelliten brauchen weniger Platz als zwei kleine mit einem Sub... und kosten auch weniger!

Aber eigentlich habe ich den Thread geöffnet um die Chassiswahl zu vereinfachen. Im Segment 20er bis 100 EUR gibt es anscheinend nicht viel was meinen Anforderungen entspricht. Die Hochtöner sind schon festgelegt (DM26). Eigentlich viel zu Schade für einen Nomex 205 der bis 3kHz spielt, aber die Hochtöner sind da und verkaufen will ich sie nicht.
Für einen Tieftöner entscheide ich mich nur wenn dieser schon vermessen wurde (Forum, KT, HH,...) ich will nämlich nicht die Katze im Sack kaufen. Soweit ich weiß wurden Peerless Nomex 205 und Exclusive 205 vermessen. Der Nomex hat dabei THD bei -40dB was ich bei Heimkino verkraften kann (klar er kann nicht alles können um 70EUR).

Vielleicht könnt ihr mir ja noch andere Kandidaten nennen.
Interessant wären vlt. auch Seas L22RF4X und CD22 oder wie die heißen.
Brauche Tipps!!

MFg

Meister_Gü
Stammgast

#31 erstellt: 28. Jun 2007, 15:45

Einen Tipp hab ich noch für dich:

http://oaudio.de/media/products/0999071001156417843.pdf

Ist ein Vifa 20er, mit dem du auch 2 Wege bauen kannst. Mit dem Vorgänger hatte ich schon zu tun, ein wirklich empfehlenswertes Chassis...

Loiti
Stammgast

#32 erstellt: 28. Jun 2007, 15:55

Stimmt schaut gut aus. Leider braucht er ca. 40L... Obergrenze wären 25L!

Mfg

Loiti
Stammgast

#33 erstellt: 14. Jul 2007, 11:52

So ich hab schon mal eine Skizze von meinem LS gemacht:

http://www.imp.cc/hifi/test.bmp

Was haltet ihr davon...

mfg

Loiti
Stammgast

#34 erstellt: 15. Jul 2007, 20:49

Sind sie wirklich so hässlich?

Hab so gar zweimal den GOLDENEN SCHNITT verwendet!!

audiofisk
Inventar

#35 erstellt: 15. Jul 2007, 21:05

sonic1159 schrieb:

Sind sie wirklich so hässlich?

Nein, überhaupt nicht.
Wirken wohlproportioniert unauffällig.

Hab so gar zweimal den GOLDENEN SCHNITT verwendet!! ;)

Wohl deshalb...

Aussermittige Anordung schon geprüft/kontrolliert?
(Mit Edge zb?)

]-audiofisk<

Loiti
Stammgast

#36 erstellt: 15. Jul 2007, 21:10

Ja hab ich schon, sieht recht gut aus. Mittenabhebung beim Hochtöner (wirkt dem Abfall entgegen) und beim TT tut sich zum Glück nichts. Wie es dann in Realität aussieht...

Mfg