CT231 - Erst Fragen, jetzt Happy End mit Bildern

Mahlzeit...
Stimmt, die Länge ist nirgendswo angegeben..
Wenn man sich jedoch den impedanzverlauf vom Tieftonbereich der Box anschaut, liegt die Tuning-Frequenz bei ca 58 hz..
Zusammen mit dem volumen von 3,5 litern und den bekannten daten des rohres kannst du dir die länge selbst ausrechnen.
wenn deine weiche nicht breiter als die öffnung des TT´s, kannst sie ja dadurch schieben..
Zugegeben, etwas viel weiche für so ein kleines gehäuse-zur not auf die Rückseite der box montieren.
MfG
Martin

Ich muss gestehen, dass ich das nicht kann.
Das ist mein erster DIY-Lautsprecher und ich arbeite mich erst in die Materie ein.

Ausser den Maßen kann ich leider nichts dazu sagen:

HP 35
Außendurchmesser: 51 mm
Rohrlänge: 123 mm
Innendurchmesser (verjüngend): 35-29 mm

Zur Frequenzweiche:

Ich bekomm die da schon rein, nur wenn ich die schon sauber auf einer Paltine aufbaue, bedeckt die Weiche die ganze Rückwand ... Bestimmt nicht wirklich förderlich für den Klang.

Soll ich mich von dem Gedanken trennen und der (zugegebenermaßen leicht ungenauen) Beschreibung in der K&T folgen und alles in Paketen hinter den HT schrauben?

Auf die Rückseite würde ich sie nur in aller, aller letzter Not packen.

So...allen Berechnungen zum Trotz würde ich sagen, daß das Rohr in voller länge eingebaut wird, die Gehäuse-reso beträgt dann um die 77 hz-meine Berechnungen liefen auf eine länge von 22cm bei einer Fb von 58 hz hinaus.
Ist aber physikalisch nicht machbar, von daher ganze länge.
Vielleicht hat KundT deshalb auch keine Längenangabe gemacht.
Was die Weichenpositionierung betrifft, kannste sie ruhig an die Wand anbringen,im innenraum-klangmässig passiert da eher wenig...

Viel spass
Martin

... auch wenn ich die über die gesamte Rückwand verteile?
Aso, dass hätte ich jetzt nicht gedacht.

Oder was heißt wenig?

Danke für deine Berechnung!

Was für ein Chaos ... so eine riesen Frequenzweiche für so eine kleine Box ...

Falls einer noch nachvollziehen kann, was ich da im Eifer des Gefechts versucht habe zu löten, kann derjenige vll. mal überprüfen, ob das alles seine Richtigkeit hat?

Ich wäre ihm sehr dankbar!

Vorderseite:



Rückseite:



Gruß, Basti

Um Himmels Willen!!!!!!
Hast Du zuviel Geld ???
Das muss ja teurer als das ganze system gewesen sein
Jetzt mal ehrlich,normalerweise würde ich nie jemanden in sein tun reinreden- aber DAS war pure Geldverschwendung in relation zu den billig-chassis..
Warum haste nicht einfach die "normalen" Bauteile genommen?
Die hätten auch problemlos reingepasst..
Ansonsten: sauberer Aufbau,aber aus der "ferne" kaum auf Richtigkeit zu beurteilen..

Ich denke das hat mehrere Gründe. Aber allen voran: Ich hab keine Ahnung.
Danach Probleme, wie dass ich mit der normalen Ausstattung nicht zufrieden gewesen wäre und mir eingebildet hätte, dass mit der Highend-Austattung alles besser klingt ...

Allerdings bin ich zum Glück jemand, der ältere Projekte gerne mal ausschlachtet. Somit vll. nicht ganz rausgeworfenes Geld


Zur eigentlichen Frage: Kann ich das ganze irgendwie mit dem Multimeter nachmessen. Oder irgendwie anders wenigstens einen Kurzschluss ausschließen?

Bzw. kann da überhaupt viel passieren?

ist ja auch nicht weiter tragisch, nur gehören solche Bauteile eher zu einem High-End Projekt,wenn überhaupt.
Wenn du nacher mit dem klang nicht zufrieden bist, wird das eher nicht an den Weichenbauteilen liegen, sondern am Konzept an sich selbst.
Erstmal würde ich mit dem Multimeter am Eingang der Weiche messen,ob da sich irgendein kurzschluss befindet.
Wenn du das an der nackten,also ohne angeschlossenen chassis, weiche machst, solltest du irgendwas im mega-ohm,bzw. gar nichts messen können.
Als zweites gehst Du den weichenplan schritt für schritt durch-ob die elektrischen pfade auf deiner weiche genauso verlaufen, wie im schaltbild.
Wenn ja, spricht nix mehr gegen eine verbindung mit den chassis..
MfG
Martin

so, gerade mal mit meinem (leider billigen) Multimeter gemessen: Liegen beide bei ca. 0.13 Mega-Ohm

Den Plan bin ich schon mehrmals durch gegangen und habe keine Fehler entdeckt. Aber das will ja nicht heißen
Dieses logische Denken ist nicht so ganz mein Fall ...

Ach..ein billiges reicht dafür vollkommen aus
cool bleiben..
Mach´s erstmal fertig,hör´s Dir an.
Und wenn´s nicht allzu komisch klingt, haste nix falsch gemacht .
Viel Erfolg..

Dann werd ich das wohl mal machen.

Erst kommen allerding noch ein paar Schleif- und Lackierarbeiten. Wird wohl ne lange Nacht.

Martin, erstmal vielen Dank für deine Hilfe!

Hoffentlich sind nach der Schleiferei deine Ohren noch gut für nen Hörtest.
Bin gespannt ob sich deine Eindrücke mit denen von K&T decken... will mir die Dinger evtl. für's Bad zusammenstricken.

Grüße

wenn er nur von Hand geschliffen hat, kann er zwar noch hören, seine Finger sind aber zu Wund gearbeitet um die Boxen anzuschließen...

Genau an dem Problem steh ich gerade ...

Ohne eine Schleifmaschine ist das echt ne dumme Arbeit.

Aber da ich so neugierig bin und umbedingt wissen will, wie sie klingen, muss ich da wohl durch.
An einem Sonntag habich ja auch keine andere Wahl

Hi,
hoffentlich wird der Hörtest schneeeeeell nachgereicht! bin schon ganz gei* drauf
baue nämlich im moment auch Lautsprecher, die einen seeehr ähnlichen tiefmittelton Lautsprecher verbaut haben wie deine (kannst ja wenn du mal lust bzw zeit hast in mein thema hineinschauen...sind auch viele Fotos drin http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10829 ).
und ich bin echt auf nen hörtest gespannt weil ich zu gerne wüsste wie es mit den Lautsprechern um den Bass steht.

Gruß Marcel

Mit Hand schleifen wurde mir echt zu dumm
War heute bei Obi und habe mir nen ordentlichen Schwingschleifer von Bosch geholt. Damit wird das eher mal was!

Wenn alles nach Plan läuft werde ich sie morgen Abend fertigstellen und Donnerstag probe hören. Dann gibt es natürlich einen Hörbericht. Wobei mir ehrlich gesagt die Vergleiche fehlen. Ausser meinem Theater 2 von Teufel hab ich noch keine ordentlichen, oder sogar Highend Boxen gehört

Werd es dann mal Versuchen.

Allerdings fehlt mir weiterhin ein passender Verstärker

so, mit einem Tag Verzögerung habe ich gute und schlechte Nachrichten:

Punkt 1: Die linke Box klingt echt Klasse!

Und daraus lässt sich auch Punkt 2 ableiten: Bei der rechten läuft nur der Hochtöner


Wie geh ich da jetzt am besten bei? Gibt es ne Methode schnell den Fehler einzukreisen?

Ein bisschen frustriert mich das ja schon. Aber wäre ja auch komisch, wenn beim ersten mal alles nach Plan laufen würde ...

..Genau, wär´ja noch schöner
So..erstmal gucken, ob der TT ordnugsgemäss angeschlossen ist.
Dann guckst Du nach, ob die Plus-Zuleitung vom Bass tatsächlich Kontakt mit der Spule L1 hat und die wiederum in Reihe zum Plus - Eingang der Weiche liegt..
Und natürlich auch, ob TT minus Kontakt mit Eingangs-minus hat..
Und nochmal Weichen-Schaltbild mit gebauter weiche vergleichen, interne verbindungen im TT-Zweig auf Durchgang und richtige zielführung kontrollieren..
Zum weiteren Testen, die Weiche erstmal über´s Br-Rohr auslagern...erspart das immer wieder rein-raus
MfG
Martin

... und wenn ich keinen Fehler entdecken kann?

joa..
Dann nimm die Weiche und schliess sie an der funktionierenden box an.
Wenn sie dort einwandfrei funktioniert, liegt´s am chassis/Kabel..
Mach das aber erstmal, dann sehen wir weiter

Hab mal testweise den TT an die funktionierende Box angeschlossen: Läuft!

Also liegt es doch an der Weiche ...

Ich seh aber keinen Fehler. Kann ich nur noch weiter drauf gucken?

Welche von den Beiden auf Dein Foto ist es, die nicht funzt ?

Nachtrag:

Schliess den TT wieder an die "defekte" weiche an !
Dann nimmst Dein Multimeter und misst den Widerstand am EINGANG der Weiche von Plus/Minus..
Als wert sollte ungefähr das angezeigt werden, was der bass "nackt" hat

Hab den Fehler gefunden: War ne ganz ganz Merkwürdige Lötstelle ... Die Leitfähigkeit ging leider nur in eine Richtung. Fehler behoben. TT läuft.

Was jetzt aber klingt wie in einem schlechten Film, ist leider wahr: Der Hochtöner geht nicht mehr. Nein, ich habe nicht die Ausgänge vertauscht. Durch das ganze löten hatte ich auf einmal den Pluspol des Lautsprechers in der Hand. Welch Freude ... Kommt davon, wenn man keine Kabelschuhe hat.

Ich guck mal, ob ich den morgen noch retten kann, ansonsten muss ich einen neuen bestellen. Dafür war's ja zum Glück nur ein billiger.

Erstes Projekt und man lernt und lernt dazu ...

Ich geh jetzt erstmal leicht genervt ins Bett.

Gute Nacht, Basti

moin basti...
den hochtöner solltest du wieder hinkriegen können.....
Mein erstes projekt war noch viel katastrophaler verlaufen-beim nächsten wird´s besser .
Nur diese überteuerte Frequenzweiche..die geht mir einfach nicht aus dem kopf....
Eigentlich eine gute Gelegenheit:
Du müsstest nochmal die weiche mit normalen bauteilen bestücken und sie miteinander vergleichen..
Nein, scherz..
Erzähl bald mal, wie sie klingen, deine (nicht mehr-) cheap tricks...

jo, kenne das mit dem ersten Projekt. Hatte auch den HT "zerlötet" (Lötkolben so kurz wie möglich ranhalten) und dann noch einen TMT mit dem Schraubendreher durchschossen.
War zum Glück nur ein 25Mark Conradbausatz.

In der Hinsicht hat das ganze ja auch was gutes: Man lernt draus!

Nicht nur wie es (gut) geht, schön aussieht, toll klingt, handwerklich umzusetzen ist usw., nein, auch was man auf gar keinen Fall tun sollte ...

Kabelschuhe benutzen, nicht über dem Ausgebauten LS löten und mit dem Lötzinn kleckern (ist zum Glück nichts passiert), Schrauben auch wenn's schwer geht mit Gefühl reindrehen um nicht abzurutschen, nicht mir dem Dremel freihand Fräsarbeiten korrigieren ... ach die Liste ist endlos

Nicht desto trotz sind sie mir - meiner Meinung nach - gut gelungen. Für das erste paar und abgesehen von dem HT. Aber das sieht man ja nicht


Und damit wieder zum Thema: Ich glaub nicht, dass der so einfach wieder zu reparieren ist. Der ganze Kontakt ist ja raus geschmolzen. Zum einen muss ich erstmal wieder Platz schaffen um ihn reinzuschieben (das Plastik hat sich ein wenig verformt), zum anderen muss er ja auch wieder Kontakt bekommen.

Hm. Kostet ja auch *nur* 11 Euro. Allerdings find ich keinen Laden der den hat und zusätzlich ein paar Sachen mehr die ich gebrauchen könnte -> damit sich die Bestellung auch lohnt ...

Es ist vollbracht!

Also gleich mal die Bilder:

Von vorne


Von hinten


Details Klemmen


... und der Boden


Und weil es so schön ist, mein HighEnd-Testaufbau!


Wenn man überlegt, dass das gute Stück schon älter ist als ich ...


Geht teilweise gar nicht erst an und hat ein hochfrequentes Piepen im Hintergrund und wenn man die Regler dreht knackt und rauscht es. Hab allerdings momentan nichts anderes hier. Daher steht ja das nächste Projekt ab: DIY Verstärker!

Aber genug davon. Was vll. den einen oder anderen interessiert: Der Klang!

Die Kleinen klingen wirklich um einiges größer als sie sind! Da kann man die Beschreibung in der K+T beim Wort nehmen.
Habe gestern den ganzen Tag verschiedenes Material durchgehört (allerdings nur über die oben gezeigte Anlage, den CD-Player und iPod). Von Jazz über Funk zu Rock, in die Neuzeit, ein wenig HipHop, hin zu Electronic, war alles dabei.
Für den Preis bieten die Boxen wirklich eine super Dynamik, einen klasse Bass der erst bei wirklich überbetontem HipHop wie bei Roots Manuva in die Knie geht (was vll. auch an den mp3 oder dem Verstärker? liegt ...) und eine schöne räumliche Abbildung.

Kurz um: Ich bin sehr zufrieden

Als Boxen für meinen PC eigentlich mehr als genug!

Und als mein erstes Projekt finde ich die Kleinen auch sehr gelungen. Ganz objektiv - Eigenlob stinkt

Noch mal danke für die Hilfestellungen!

Viele Grüße, Basti

Eigenlob stinkt nicht- wenn´s wie in diesen Fall gerechtfertigt ist...Saubere Arbeit, Respect, alder..

Ach...und wie haste das mit Deiner über- weiche gelöst ?
So rein einbaumäßig..

... flach hinten an die Wand

So viele andere (vernünftige) Möglichkeiten hatte ich ja nicht. Und ein kurzer Test (Frequenzweiche über den BR-Kanal raus geholt) ergab, dass der Klang sich nicht merklich verschlechtert.

Würde ich das ganze noch einmal bauen, dann würde ich zum einen wohl die günstigeren und kleineren Teile nehmen und zum anderen (wenn die Weiche doch wieder groß wäre)dem ganzen eine eigene Kammer spendieren. Unten drunter oder so.

Aber nicht wirklich nötig (Von messtechnischen Unterschieden spreche ich hier ja nicht!)


Irgendwo habe ich mal gelesen, dass Boxenbau süchtigt macht. Damals wusste ich damit noch nichts anzufangen ... heute weiß ich, was der jenige damit meinte!

Aber wie gesagt, erst mal einen Verstärker

Und dann wieder ne Box

Hi Jazzzz,

hast du die Höhen wie auf dem Bild zu sehen wirklich voll reingedreht? Das muss sich doch, hmmja, komisch anhören.

Ansonsten sieht das doch ganz gut aus

Grüße Hendrik

... auf was ihr so alles achtet

Sagen wir es mal so: Bei einem funkionierenden Verstärker würde sich das bestimmt komisch anhören. Aber bei dieser Krücke hier ist es eine Notwendigkeit. Es sei denn man steht auf null Dynamik und matschigen Sound

Ne im Ernst. Mit Vollausschlag klingt er wieder halbwegs normal.

Somit sieht es nicht nur ganz gut aus (danke übrigens), es klingt auch gut. Jedenfalls soweit möglich.

Jazzzz schrieb:

Mit Vollausschlag klingt er wieder halbwegs normal. ... Somit sieht es nicht nur ganz gut aus (danke übrigens), es klingt auch gut. Jedenfalls soweit möglich.

Ähem, (Vollausschlag = + 12dB) das sollte man vielleicht doch erst an einem funktionierenden Amp hören. Und die Aufstellung direkt auf der Tischplatte dürfte auch nicht der wahre Jakob sein.

... das war ja auch nur der Testaufbau im Keller!

Jedenfalls solltest Du Dir deine Boxen nochmal an einen Amp ohne Klangverödler anhören.
Nicht nur die Höhen, der Bass war ja auch gut "drin"..

Hast Du bis jetzt nur im Keller und SO gehört ?

Wenn Du +12dB Baß und Höhen brauchst, kommt der Matsch von deinen neuen Boxen...

Solche Fehler macht nicht mal ein 50 € Verstärker

Grüße

Michael

oahh..kannst Du nicht ein bisschen einfühlsamer sein ?

Er soll sich das erstma im vernünftigem Ambiente anhören- und bitte Bass und Höhen auf null, loudness und "bassexpander" raus..

Warum verteufelt ihr denn bitte die Bass und Höhenregler so?
Ist doch ein völlig legitimes Mittel um "Schwachstellen" von Lautsprechern nach persönlichem Empfinden auszugleichen...
Klar, wird der Frequenzgang dadurch nicht "linearer", "neutraler" oder sonst was... Wenn es sich für Jazzz aber einfach besser anhört, solltet ihr ihm da nicht so reinreden!
Nicht jeder braucht nen "monitorartigen Lautsprecher" um glücklich zu sein!

mfG Jan

Ruuuhig, Brauner..

Lass ihn erst mal aus dem Keller rauskommen..

Im übrigen kann das schon rein technisch nicht auf Dauer für den Amp / LS gutgehen, mehrere Db´s sprich Leistung in die boxen zu schieben..

+3 Db gleich dopppelte Leistung.
+ 6 Db gleich..

ICH BIN RUHIG!!! SCHREI!!!

Mit der Leistung hast du nur bedingt Recht! Klar verdoppelt sich die notwendige Leistung mit einer 3db Anhebung, aber je nach Verstärker greifen die Filter ja relativ Breitbandig an und damit erhöht sich dann auch der empfundenen Gesamtpegel mit einer Verfärbung ins "spektakuläre"...

Anders siehts aus wenn man Bass und Loudness auf Anschlag stellt und dann den Regler nacht rechts dreht... Das wäre ne andere Geschichte, aber ich glaube nicht, dass das hier der Fall ist...


mfG Jan

Das kann sehr wohl am Amp liegen. Der ist schon ne Ecke älter als ich und läuft auch nur noch wenn er Lust hat ...

Darüber möchte ich auch gar nicht diskutieren

Da ich diese Woche nicht zu Hause bin, kann ich leider nichts weiter unternehmen.

Nächste Wochhe kann ich dann wahrscheinlich schon wesentlich mehr zu sagen!

ducmo schrieb:

Mit der Leistung hast du nur bedingt Recht!Klar verdoppelt sich die notwendige Leistung mit einer 3db Anhebung , aber je nach Verstärker greifen die Filter ja relativ Breitbandig an und damit erhöht sich dann auch der empfundenen Gesamtpegel mit einer Verfärbung ins "spektakuläre"... mfG Jan

Ääähh...Lies doch bitte nochmal, was Du da geschrieben hast.
Und sag´mir dann, wo ich bedingt Recht habe..

Ich wollte einfach nur sagen, dass die Leistung nicht einfach so flöten geht, sondern das man damit den Charakter verändern kann...

Bei dir hörte es sich so an als ob man damit nur den Amp belastet und gegebenenfalls die Boxen grill...

Ja...nee..schon klar..

Es ist aber eine Gefahr- da sind wir uns einig, oder ?



"Darüber möchte ich auch gar nicht diskutieren"

Das wiederum stösst mir sauer auf:

Was für einen Eindruck sollen wir jetzt vom Hörtest haben ?

Wenn ich Bass/ Höhen so verstelle, das es in meinen Ohren klingt-was habe ich als Mitleser davon ?

Wenn ich etwas zur Diskussion reinstelle, muss ich mir nicht auch kritische Fragen bezüglich der Quellen gefallen lassen ?
Ich finde : Ja.....

Random_Task schrieb:

Wenn ich Bass/ Höhen so verstelle, das es in meinen Ohren klingt-was habe ich als Mitleser davon ?

Glaubst du im Ernst, dass die ganzen "Erfahrungsberichte" hier alle auf 20Jahren Erfahrung im Umgang mit LS beruhen und damit auch nur ansatzweise aussagekräftig sind?

Ich möchte behaupten das 95% der Berichte hier im Forum und natürlich auch in den Magazinen geschönt sind, weil die Boxen eben neu, anders, spannend und eben selbst gebaut sind. Außerdem gibts genüg Gründe warum irgendjemand genau seinen LS hochlobt... Das ist mit Sicherheit nicht böse gemeint oder hat nicht immer nen wirtschaftlichen Hintergrund, aber es ist so!!! Wer würde denn sagen das seine eigenen Kinder häßlich und blöde sind...

In so nem Hörbereicht spielt immer ein gewisser Stolz mit rein und deshalb kann man sich nicht auf die Aussagen von Anderen verlassen!!! Du kannst jazz ja noch mal in nem halben Jahr ansprechen, der Bericht wird dann ganz anders aussehen und wieder ein paar Monate später noch anders...
Wenn man von mehreren Leuten übereinstimmend hört das der LS besonders gut in einem Bereich ist, dann ist das mehr ein Trend als ne Feststellung. Wenn du den "Tester" persönlich kennst und weißt worauf er steht und was er gar nicht beachtet, dann siehts anders aus, aber hier im Forum... Wer kennt sich da schon persönlich?

Mich freuds das Jazz zufrieden ist! Punkt!!!

..Das ist schön...
Ernsthaft, mich freut´s ja auch, das seine Mühen sich für ihn gelohnt haben.
Trotzdem sollte und darf man hinterfragen, Kritik üben..etc..
Kuschelige Schulterklopfen-Foren gibt´s nirgendswo..

Hoffe ich jedenfalls..

... und ich hab mich auch gar nicht beschwert!

Ist doch alles gut, oder was versteh ich hier nicht?

Das ist ja das Lustige an einem Forum..

Du als Thread-Ersteller musst da nicht unbedingt etwas damit zu tun haben..

Stimmt! Es gibt immer Leute die stenkern wollen, nicht war Random...

Bitte jedoch um Beachtung meiner ersten posts in diesem thread..