15" bis 1000 hz?

165 kostet da einer. scheint mir sehr ok zu sein.

simuliere aktuell den eighteensound 15mb650. in 85 l cb scheint er aktiv bestens bearbeitbar zu sein. als verstärkerleistung stehen 160w@8ohm bereit - liege ich damit völlig falsch oder lohnt ein versuch?

kann keiner oder will keiner?

kann oder will immer noch keiner? noch kann der prototyp namens georg untenrum besser bestückt werden als mit einem 15mb650 (volumen zw. 0-105l frei einstellbar):

wieviel fragezeigen muss man eigentlich hinter eine frage setzen, bis einer antwortet?

Lies Dir noch mal deine anfangs gestellte Frage durch. Das ist so ähnlich als ob man fragen würde mit welchem Auto man von A nach B fahren kann.

besten dank, dann sind ja alle genannten chassis, ausser die von monacor geeignet.

Stimmt, denn da gibts einige die sind bis 1500 Hz und manche sogar bis 2000 Hz einsetzbar.

bestens! gibt's eigentlich auch von monacor geeignete chassis?

Hallo Markus

Trotz eurer kleine Privatfehde.

Da Du hier so hartnäckig fragst, habe ich die TSP deines Links mal in AJ eingegeben.

Mit 85 Litern hast Du eine fu von gerade einmal ca.100HZ.
Bei 50 HZ -9db.

Dass würde ich nicht mehr als brauchbare Ausgangssituation für eine aktive Entzerrung bezeichnen.(+10db=10mal mehr leistung).

Ich würde eher 85Liter BR 200qcm 0.3m wählen.
-3db bei ca. 45 Hz.

Freundliche Grüsse
Gustav

kleinere störungen sind jederzeit erwünscht.
ich würde gerne bei echten 40 hz landen. bei 85 l berechne ich ein qtc über 0,5 und selbst bei anhebung um +10 db mit einer glz unter 10 ms - wo ist das problem?

schau dir mal den wirkungsgrad vom 15mb650 an - was sind 10fache leistung da schon in absoluten zahlen?

Hallo Markus

Du hast was den Wirkungsgrad angeht recht.

Ich habe nochmal eine neue Symu mit Impendanzanstieg gemacht und es sieht dadurch um ca. 2db besser aus.

Trotzdem ist für ein 15" der erreichbare Pegel etwas gering.
130 Watt ergiebt ca. 108db bei Entzerrung um 10db.

Nicht, dass ich jemals diese Pegel in meiner Wohnung fahren würde.

Trotzdem :BR braucht nur 32Watt dafür.

Freundliche Grüsse
Gustav

P.S. Die Antwort dauerte sooo lange, weil ich sie leider erstmal versehentlich gelöst habe.

danke für's nachrechnen - 108 db bei 130 w reichen mir voll und ganz

Wenn Dir jemand den 700-er empfiehlt, dann hat das Gründe:

a) x_max 5.5 zu 4 mm --> x_max geht qadratisch ein !

b) wenn Du bei 1000 Hz trennen willst (mit dem Horn wohl eher höher), dann darf das Chassis weder on noch off axis schon bei 850 Hz einbrechen.

(nur als Hinweis für die anderen)

Gruß SRAM

markus767 schrieb:

bestens! gibt's eigentlich auch von monacor geeignete chassis?

Na gut, dann will ich Dir hier mal welche nennen mit denen das problemlos zu machen ist.

SP-38/300NEO
SP-38A/300NEO
SP-38A/300PRO
SP-38A/300PA
Celestion FTR15-3070C

sogar der SP-38A/500BS würde da noch in Frage kommen obwohl der eigentlich als PA-Subwoofer seine Domäne hat.

SRAM schrieb:

Wenn Dir jemand den 700-er empfiehlt, dann hat das Gründe: a) x_max 5.5 zu 4 mm --> x_max geht qadratisch ein !

ok.

SRAM schrieb:

b) wenn Du bei 1000 Hz trennen willst (mit dem Horn wohl eher höher), dann darf das Chassis weder on noch off axis schon bei 850 Hz einbrechen.

von wo nimmst du den wert? bzw. welcher 15"er bricht hier nicht langsam aber sicher ein? das h100 sollte bei 1k trennbar sein? es hängt ein bms 4552 n dran.

(nur als Hinweis für die anderen)

...es hat seinen Grund, wenn ich das schreibe....


Gruß SRAM

jürgen ist ja erstmal raus hier (und ich auch offensichtlich bald...)

markus,

dein thread liest sich wie ein schlechter icq chat unter pubertierenden. "und was ist mit tee?"
lies dir das doch bitte noch mal durch und denk nach.

(was auch immer das mit jürgen zu tun haben soll... )

beste grüsse!
dr.m

die simple frage war nach einem chassis, das bis 1k einsetzbar ist. doch leider kam - wenn überhaupt - nur eine aufzählung von verfügbaren chassis, ohne deren besondere eignung für den anwendungszweck genannt zu bekommen. da bleibt dann halt nur die immer wiederkehrende (pubertierende) frage : ja un was is jetzt mit tee?
keiner wird zu einer antwort gezwungen, doch spricht die resonanz nicht gerade für hilfsbereitschaft und wissenstiefe dieses forums.

Was sonst soll denn so eine Frage bewirken. Alle hier in diesem Thread aufgeführten Chassis können das! Wie sie im Bass arbeiten kann man simulieren und wie sie klingen muß man selber hören - oder?

das sram sacht der 15mb650 könne das nicht.
btw frank: danke für die liste. welches der genannten hat die beste eignung für grössten tiefgang bei kleinstem volumen in cb?

markus,

du attestierst mangelnde wissenstiefe und wunderst dich über die resonanz?

"suche bass, den wo ich auch trennen will. ideen? ihr flaschen!"


ich geb's auf.

dr.m

richtig: "suche 15"-bass, den ich bei 1000 hz trennen kann. ideen? wenn nicht, seid ihr flaschen! - bierernste grüsse, markus".

hab mal ein bisschen in winisd simuliert. ziel war cb mit qtc zwischen 0,5-0,6 und -3db bei spätestens 40 hz (mittels eq):

SP-38/300NEO (134,-)
die t/s-parameter auf der monacor-seite sind unplausibel. winisd meckert. netter tiefgang, doch 337,88 l für qtc 0,582, glz ok. (156,12 l für qtc 0,703)

SP-38A/300NEO (219,-)
t/s-parameter wieder unplausibel.69,32 l, qtc 0,585. glz ok.

SP-38A/300PRO (170,-)
plausiblere t/s-parameter.105 l, qtc 0,6 - bekomme ich keine 40 hz hin, ohne dass die glz zu hoch wird.

SP-38A/300PA
wieder stark abweichende parameter. 35,51 l (!?) qtc 0,586. glz wird zu hoch.

Celestion FTR15-3070C (231,-)
145,23 l qtc 0,584. glz im grünen bereich

es spricht noch immer alles für den eighteensound?

@ sram
kannst du mir meine frage noch beantworten? was meinst du mit "einbrechen"? resonanzen oder bündelung? letzteres ist ja gewollt, damit der übergang zum horn sauber verläuft.
btw: der xmax spielt hier doch keine rolle, da die dinger für zu hause konzipiert sind. wenn die 4 mm von beiden boxen erreicht werden, hat die komplette nachbarschaft einen bleibenden hörschaden.

Hast Du schon mal an die A&D gedacht?

nur weil sie billig sind?

Billig ist eine Lidl Einkaufstüte
Die A&D sind sehr preis-wert.

unprofessionelle website, keine detail-daten, preis um faktor 3 bis 4 unter den mitbewerbern, keine tests in den einschlägigen "fachmagazinen" = unseriös?

Schau mal hier (wenn, Du hier noch nicht geschaut hast)
http://www.ad-audio.com/product-en.asp

Na endlich wurde die Seite überarbeitet
Und was soll ich sagen? Die TSP des 8-Zoll-Koaxes stimmen recht gut mit denen überein, die Thanner (bzw. Christoph) bei meinen gemessen hat.
Das dürfte wohl bestätigen, dass die Messungen auf der HTH-Seite hanebüchen sind.

A._Tetzlaff schrieb:

Das dürfte wohl bestätigen, dass die Messungen auf der HTH-Seite hanebüchen sind.

Der Importeur, mit dem ich schon einmal telefoniert habe, ist schon etwas "eigenwillig".

Die krassen Divergenzen zwischen den Herstellerangaben und denen HTHs stimmen in der Tat nicht sehr vertrauensvoll ... Wenn man sich anschaut, auf welch vorsintflutliche Weise die auf der HTH-Seite veröffentlichten Frequenzgänge gemacht werden, spricht das meines Erachtens auch eher dafür, den dort vorgenommenen TSP-Messungen insgesamt NICHT zu trauen.

Ansonsten: Die AD-Chassis sind - wiederum "dank" des Importeurs, muss man wohl sagen - dermaßen billig, in der jeweiligen Klasse, dass der Maßstab für "Preiswürdigkeit" notgedrungen äußerst großzügig ausfallen MUSS.
Sind teurere Chassis wirklich immer(!) besser? Oder nur "professioneller" vermarktet und dann gezielt, um eben vom anvisierten Publikum über einen "erwartungsgemäß" höheren Preis ernst genommen zu werden, "fantasievoll kalkuliert"?

Für so manche "Marke", die ebenfalls in China ihren Ursprung hat, gilt Letzteres, denke ich.

Wer aber in puncto Qualität auf der sicheren Seite liegen will - und sich das leisten kann -, sollte vielleicht doch lieber bei den bekannt seriösen Herstellern bleiben; so sehe ich das.
Dafür spricht auch, dass das mittlerweile epidemische Mitmachen beim "Geiz-ist-geil"-Prinzip letztlich/langfristig den eigenen Interessen zuwiderläuft, indem es alteingessene europäische Hersteller ruiniert - die aber dafür sorgen, dass hierzulande überhaupt Mehrwert, und damit "Geld", erwirtschaftet wird ...

kceenav schrieb:

Wer aber in puncto Qualität auf der sicheren Seite liegen will - und sich das leisten kann -, sollte vielleicht doch lieber bei den bekannt seriösen Herstellern bleiben; so sehe ich das. Dafür spricht auch, dass das mittlerweile epidemische Mitmachen beim "Geiz-ist-geil"-Prinzip letztlich/langfristig den eigenen Interessen zuwiderläuft, indem es alteingessene europäische Hersteller ruiniert - die aber dafür sorgen, dass hierzulande überhaupt Mehrwert, und damit "Geld", erwirtschaftet wird ...

Da ist sie wieder - die Globalisierungsdiskussion.
Es gibt wenige Hersteller, auch bei LS-Chassis, die ausschließlich in D produzieren (lassen).
Diejenigen Hersteller, die das machen sollte man in der Tat unterstützen. Sehe ich genau so.

Ist aber nicht Thema dieses Freds.

Die meisten der oben genannten sind meines Wissens auch nicht in D produziert.

Warum, wenn es also ohnehin um in China oder Fernost hergestellte Ware geht, nicht das bei gleicher oder besserer Qualität billigere Produkt nehmen?

Die A&D Chassis sind, und das ist nicht nur meine Meinung, nicht nur für den verlangten Preis sehr gut.

ax3 schrieb:

Die A&D Chassis sind, und das ist nicht nur meine Meinung, nicht nur für den verlangten Preis sehr gut.

das sind bis jetzt ja nur vermutungen deinerseits - wo sind die fakten?

Hallo erstmal!

Über die A&D-Chassis kann ich nur gutes berichten.
Ich habe meinem Bruder geholfen einen BR-Sub mit 2x R1530 für einen Freund zu bauen, pegelmäßig kann man da Häuser umreißen, bis unter 30Hz geht der zwar nicht aber ist auch nicht dazu konstruiert worden.
Ich hab mir die V8020 bestellt die noch drauf warten verbaut zu werden - bin gespannt.

Qualitätsmäßig sind die spitze für den Preis, die falschen TSP auf der HTH-Seite sind natürlich sehr lästig, messen kann ich leider nicht.

Grüße
_reellamer_

also, 2 grosse chassis in eine kiste mit loch schrauben, führt fast immer zum beschriebenen ergebnis, ist aber noch kein qualitätskriterium.

Ich nu wieder.

Thanners Messungen haben die Koaxe als brauchbar für das Geld enttarnt. Mehr aber auch nicht, wirklich gut ist was anderes.

Meine Güte, da sitzt ja einer, dafür das er offenbar von tuten und blasen keine ahnung hat auf einem verdammt hohen ross!

markus767 schrieb:

ax3 schrieb: Die A&D Chassis sind, und das ist nicht nur meine Meinung, nicht nur für den verlangten Preis sehr gut. das sind bis jetzt ja nur vermutungen deinerseits - wo sind die fakten?

Ich will dir hier nichts aufschwatzen. Sollte ein nett gemeinter Tipp sein.
Nicht mehr - nicht weniger.
Fakten gibt es angeblich beim Focus. In dreifacher Ausführung.

Ein Fakt bezüglich A&D Chassis ist der:
Du hast hier noch keinen gefunden, der geschrieben hätte. Sind Sch.... und ihr Geld nicht wert.

Meist ist das Gegenteil der Fall.
Alfred hat noch gar nicht gebaut oder gehört. Die Haptik scheint für ihn auch OK.

Es gibt bei A&D, wie bei wohl jeder anderen LS Firma auch, verschiedene Qualitätsstufen. Der 8" Koax gehört zur unteren bis mittleren Charge. D.h. Du wirst auch bessere Chassis bekommen. Jeweil mit zum Einsatzzweck passenden Daten natürlich.

Aber Du musst natürlich nicht. So eine Diskussion ist auch müßig.

ax3 schrieb:

So eine Diskussion ist auch müßig.

es wäre zumindest eine. aber das ist ja symptomatisch für dieses forum: die alten hasen haben keinen bock mehr die (neuen) kinder grosszuziehen (oder sind in's ausland ausgewndert oder verfolgen andere ziele oderoderoder) und die vielschreiber kennen bestenfalls die bastelmagazine auswendig. letzteres ist für eine vorauswahl sicherlich hilfreich, aber gesucht ist ersteres. und richtig diskutieren will und kann hier sowieso keiner. spätestens wenn man über 3 seiten hinweg denken muss, fängt die supermoderation zu löschen an, weil sie selbst nix mehr versteht und den untergang des abendlandes vermutet...ups, mittagspause

trotzdem danke für deine hilfsbreitschaft.

markus767 schrieb:

ax3 schrieb: So eine Diskussion ist auch müßig. es wäre zumindest eine. aber das ist ja symptomatisch für dieses forum: die alten hasen haben keinen bock mehr die (neuen) kinder grosszuziehen (oder sind in's ausland ausgewndert oder verfolgen andere ziele oderoderoder) und die vielschreiber kennen bestenfalls die bastelmagazine auswendig. letzteres ist für eine vorauswahl sicherlich hilfreich, aber gesucht ist ersteres. und richtig diskutieren will und kann hier sowieso keiner. spätestens wenn man über 3 seiten hinweg denken muss, fängt die supermoderation zu löschen an, weil sie selbst nix mehr versteht und den untergang des abendlandes vermutet...ups, mittagspause trotzdem danke für deine hilfsbreitschaft.

Tja, dann mußt Du wohl den harten Weg gehen und selber ausprobieren.