gebraucht kaufen -> verschiedene Ausführungen erhalten

+A -A
Autor
Beitrag
mahigan
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jan 2008, 15:38
Hallo zusammen,

vielleicht habt Ihr auch schon so eine Erfahrung gemacht. Man kauft ein gebrauchtes Lautsprecherpaar und bekommt zwar das gleiche Modell, aber in unterschiedlicher Ausführung. Dann fragt man sich natürlich ob beide Treiber auch den gleichen Sound abgeben. Man möchte doch nicht lauter verschiedene Boxen haben, die nie gleich klingen! Die Frequenzweiche muss links wie rechts auch gleich aussehen können.

Der konkrete Fall:
Ich kaufte zwei gebrauchte Craaft HT-1640 und bekam diese auch. Leider in absolut unterschiedlicher Ausführung. Da ich nicht die Möglichkeit habe, die Treiber messtechnisch zu vergleichen (es gibt mehr, was einen Treiber ausmacht, als der Frequenzgang), würde ich mich gerne Beschweren und evtl. reklamieren, da ich mit Rechnung von einem Händler online kaufte.

Treiber 1:




Wie Ihr sehen könnt, ist aufgrund des weichen Kunststoffdeckels ein Spalt vorhanden. Das Volumen ist so nicht dicht.

Treiber 2:



Was denkt Ihr? Hat vielleicht jemand Erfahrung mit beiden Treiberausführungen und kann das sogar vergleichen?

Hier noch die Daten:
Craaft Ht-1640

Noch was: Ich habe leider nur ein originales Horn zu den Treibern. Hat jemand eins abzutreten? Es gibt doch auch Adapter auf 1 3/8 Zoll Schraubgewinde, sah ich mal. Wo gibts so was. Hierzu wären einfacher Hörner zu finden.

Besten Dank schon mal
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 13. Jan 2008, 19:02
Mein tipp ab damit zu ebay und was neues kaufen

nicht lange rum ärgern

solton hat den 1640 ja lange jahre verwendet da haste nun einen relativ neuen 0401 also von 2001 vom april

und einen deutlich älteren.


18sound 1020 oder 1030 günstig gut und besser als des solton zeug

dazu ein H100 oder auch ein ME 20 und alles ist schön

wenn du es edel magst dann 1060 mit einem guen limmer horn 022 oder so was.
janni4u
Stammgast
#3 erstellt: 13. Jan 2008, 19:48

tthorstenpa schrieb:
Mein tipp ab damit zu ebay und was neues kaufen

nicht lange rum ärgern



da ich mit Rechnung von einem Händler online kaufte


Nein, nicht zur Bucht. Innerhalb von 14 Tagen kannst du das Gelump ohne Angabe von Gründen zurückschicken (Stichwort: Fernabsatzgesetz). Bist du über dieses Recht nicht aufgeklärt worden, hast du sogar mehr Zeit. Wenn der Warenwert über 40€ ist, muss dir der Verkäufer sogar den Versand bezahlen.

Gruß
Steffen
mahigan
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Jan 2008, 20:28
Naja, es war mehr ein Schnäppchengeschäft. Natürlich könnte ich vom Kauf zurücktreten, aber dieses ganze Verpacken usw.

Das ganze war ein Paket, das bei eBay auslief und keiner wollte es für 100 + 25 Versand haben. Da schrieb ich ihn halt an und wir haben uns bei 90 inkl. Versand geeinigt. Indem Paket:
2 x Fane Crescendo M8
2 x besagte HT-1640

Ich denke, dafür war es nicht zuviel. Ich möchte damit 15/3 Boxen wieder gangbar machen, die nur noch den 15" haben.

Jetzt wollte ich nicht so viel investieren, denn pro Treiber ist man gleich mit 100 Kröten dabei. Also kann man das vielleicht doch noch verwenden?
Vielleicht sollte ich einfach den Kunstsoffdeckel durch einen Aludeckel ersetzten.
Ignatius
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 13. Jan 2008, 21:28
Hi, Mahigan!

Sorry, wenn ich das so deutlich sage, aber du lernst es echt nicht mehr, oder? Wie lange machst du jetzt schon rum an der ollen, auch in der Bucht als Schnäppchen gekauften, aber leider kreuzkaputten 15/3? Wenn ich deine ganzen Threads zu dem Thema recht in Erinnerung habe, hast du kein Messequipment, keinerlei Entwicklungserfahrung, keine Bauteilekiste und stolperst von einem Unglück ins nächste mit deinen Ebay-Deals. Glaubste echt, das bringt dich irgendwann mal weiter?

Zu den Craafts: davon abgesehen, das die eh nicht besonders sind und viel zu früh viel zu stark nach oben abfallen und dir die passenden Hörner fehlen, sind deine beiden Typen leider auch vom inneren Aufbau verschieden und daher für einen hochwertigen Aufbau so nicht zu gebrauchen. Da kannste soviel dran rumbasteln, wie du willst.

Ciao, Ignaz
eoh
Inventar
#6 erstellt: 13. Jan 2008, 22:53
hi ignaz,
ich sehe nicht, dass die treiber einen unterschiedlichen aufbau hätten - wie kommst du zu dieser annahme?
Ignatius
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 13. Jan 2008, 23:20
Hi, Eoh!

Von aussen ist das nicht erkennbar. Meines Wissens hat Craaft insgesamt zwei- oder dreimal über die Jahre hinweg das Innenleben verändert, unter anderem den PhasePlug, das Innenvolumen und die Bedämpfung. Die Schwingeinheit blieb aber kompatibel. Den Mahigan-Teilen sieht man ja an, dass sie aus sehr unterschiedlichen Produktionszyklen stammen (über den abgerockten Zustand sage ich erst gar nix).
Wir hatten in unserer Musikschule mal vier Craaft-Monitore identischen Types verschiedener Jahrgänge mit diesem Treiber, die sich trotz identischer Beschaltung im Hochton merklich unterschieden. Auch nach testweisem Austausch der Schwingeinheiten - es lag eindeutig an den unterschiedlichen Innengestaltungen. Die Unterschiede waren zwar nicht riesig, aber für "Stereo" schon nicht mehr recht zu gebrauchen. Jedenfalls deutlich grösser als normale Toleranzen bei Horntreibern.

Ciao, Ignaz
mahigan
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Jan 2008, 00:57
Hallo Ignatius! So schnell lass ich mir meine Gute Stimmung nicht vermiesen. Aber danke für den Tipp mit dem Innenleben. Ich hoffe Craaft kann mir da eine Auskunft geben.

Ja, das Diaphragma schaut identisch aus. Weiter hab ich sie noch nicht zerlegt. Ich warte auf die Antwort von Craaft.

Außerdem: Das ist ein kleines Hobby, welches eben aus Zeitmangel als Nebensache betrieben wird, und mir trotzdem Spaß macht! Natürlich weiß ich, dass ich für das Design einer Weiche Messausrüstung brauche. Das kommt dann schon noch. Die Treiber sind im Grunde dafür geeignet und eine Highendbox wollte ich jetzt auch nicht bauen. Außerdem kann sich nicht jeder einfach mal das neueste Zeug kaufen. Ich finde es auch interessant mit Gebrauchtem Zeug zu tun zu haben. Das hat schon einen Charm. Ich fand es schön, früher aus einem uralten Märklinkasten den Eiffelturm zu bauen und nicht die neuen lackierten dünnen Bleche verwenden zu müssen. Ich will schließlich nicht mein Geld damit verdienen.

Also, mal sehen was dabei rumkommt.

mahigan
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Jan 2008, 15:10
Hallo zusammen!

Für alle, die es noch interessiert, die Antwort von Craaft. Sie haben die gleichen Bilder wie Ihr bekommen:

_____________________________________

Hallo Herr ,

habe jetzt eine positive Antwort für Sie. Die beiden Treiber sind akustisch und messtechnisch identisch. Dem Aufbau von Stereoboxen steht also nichts im Wege. Nur Ersatzteile gibt es für diesen Treiber leider nicht mehr.

Gruß

Jürgen Eicker
R&D
CRAAFT AUDIO GmbH
_____________________________________


Hallo Herr ,

wir haben Ihre Anfrage an unseren früheren Produktionsleiter weitergegeben, der für die Produktion HT 1640 verantwortlich war. Sobald wir eine Rückmeldung bekommen haben werde ich mich sofort bei Ihnen melden.

Ich bitte um Verständnis für die Verzögerung, aber die Treiber wurden bei der früheren Firma Solton Music gefertigt, auf deren Unterlagen wir keinen Zugriff haben.

Gruß aus Pocking

Jürgen Eicker
R&D
CRAAFT AUDIO GmbH

----- Original Message ----- From: " " <:L@...>
To: <juergen.eicker@novacoustic.de>
Sent: Sunday, January 13, 2008 10:36 PM
Subject: Craaft HT-1640


> Guten Tag Herr Eicker,
>
> können Sie mir evtl. sagen, ob die beiden Treiber im Anhang das gleiche Innenleben haben. Wir
> möchten Stereoboxen damit aufbauen, aber Scheinbar gibt es Unterschiede. Beschränken sich diese auf
> die hintere Abdeckung (einmal Kunststoff, einmal Alu)? Wie sieht es mit den Klangeigenschaften aus?
>
> Vielen Dank im Voraus!
>
>
> Mit freundlichem Gruß
>
____________________________________________

Ob das jetzt wirklich so ist, oder ob es ihnen egal ist, weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall gib ich erst mal Ruhe, und wenn ich's in baldiger Ferne messen kann, dann werde ich ja sehen.
Vielen Dank für eure Hilfe
Ignatius
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 21. Jan 2008, 22:45
Hi, Mahigan!

Die Antworten strotzen ja nur so vor Kompetenz!
Geht halt nix über professionelle Hilfe.

Willste die Box eigentlich mit Equalizer geradebiegen oder alles auf die 90-SuperhochtondB der 1640 runterbügeln? Ersteres halte ich für sinnvoll. Oder passiv den HT erst möglichst hoch einkoppeln mit zusätzlichem Tiefpass im Superhochton mit insgesamt obenrum leicht überschwingendem Bandpassverhalten. Dann musste halt auf alles über 15kHz verzichten, aber da kommt bei dem Ht eh nur Klirr.
Sehen die Mitteltöner genauso gut aus wie die HTs, sind die wenigstens identisch?
Übrigens gibts, glaub ich, noch günstige Ersatzschwingeinheiten aus Fernost, die mechanisch passen und akustisch wahrscheinlicher auch nicht unterschiedlicher sind als deine Treiber. Im Bedarfsfall kannste mal im PA-Forum nachfragen.

Ciao, Ignaz
mahigan
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Jan 2008, 23:49
Servus Ignatius,

Du glaubst doch nicht, dass die mir - Bastelkasperl - da für ein ausgelaufenes, uraltes Produkt große Messschriebe schicken.

Nun, was ich dann mach, weiß ich noch nicht so genau

Langsam seh ich ein, dass die früh abfallen.
Also über 15k will ich schon noch was haben und idealerweise die 98dB des 8ers ausnutzen. Jaja, der 15er muss die dann auch bringen. Aber das ist dann eine andere Geschichte in der Reihe,
"Mahigan und seine 15/3er Box".

Optionen:
- Einen Ringstrahler für die Höhen.
- Equilizer (will ich aber nicht immer davorhängen müssen, soll ja passive Geschichte werden)
- verkaufen und andere rein (was wohl das beste zu sein scheint)

Oh, die Fane sind einwandfrei. Die schauen gleich aus und spielen auch schön.

Ich lass sie erst mal etwas Staub ansetzen, wie ich mich kenne
Ignatius
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Jan 2008, 00:25
Hi, Mahigan!

Naja, Messschriebe hättens ja nicht sein müssen, aber von einer amtlichen Firma hätte ich zumindest eine konkrete technische Aussage erwartet.

Als EQ für den Craaft reicht auch schon der typische Höhenregler am Mixer oder HiFi/Instrumenten-Amp, muß ja einfach nur relativ gleichmässig hochziehen. Der Craaft fällt an den Hörnern ja sehr gleichmässig nach oben ab. Belastbar ist er auch, nur braucht er dann halt obenrum viel Leistung, also wird der Amp belastet und kommt leichter ins Clipping.
Ringstrahler oder besser Schlitzstrahler als vierter Weg gingen schon, wär ja nich mal teuer (Selenium oder P-Audio). Nur die Weichenentwicklung ist Horror und sinnvoller Platz für den SHT muß ja auch da sein.

Wenn die Fane in Ordnung sind, sind die immerhin ne gute Wahl. Waren ja auch oft in solchen Kombis im Einsatz, da liessen sich vielleicht auch noch Weichenschaltungen auftreiben. Vielleicht kann man sich da auch an der Hochtönerauswahl orientieren. Nur der 15er wird dann selbst bei Verzicht auf Tiefbass bremsen, bliebe wohl nur "Biamping" mit getrennter Bassendstufe. Aber das ist dir wahrscheinlich zu aufwändig, oder?

Ciao, Ignaz
eoh
Inventar
#13 erstellt: 22. Jan 2008, 01:11
über 15khz fallen die ab, und deshalb gleich nen extra hochtöner? ist nicht euer ernst.

pinn doch einfach mal 5..10µF vor die ht und hör sie dir an (auf richtige polung achten!), ob sie unterschiedlich klingen.

ich find die craaft gar nicht so verkehrt, bei ebay kriegste kaum mehr als 20,30euro fürs paar.
Ignatius
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 22. Jan 2008, 01:25
Nee, Eoh, die fallen gleichmässig, aber recht stark über den gesamten Bereich ab, so fast um die 6dB/Oktave. Bei 10 kHz haben die schon nur 93dB, wenn ich mich richtig erinnere. Und bei 15kHz grade noch 90dB. Mit dem überschwingenden Bandpass konnte man passiv zwischen 4,5 und 15kHz leicht abfallend von 96 auf 94dB oder so linearisieren.
Solche Hörner gabs früher ja sehr viele, E-Voice zum Beispiel, die recht viel Entzerrung nach oben hin brauchten. Und auch aktuelle Hörner fallen ja sehr oft so ab, nur eben lange nicht so massiv.
Mit dem SHT kann man eben den hohen Wirkungsgrad von untenrum bis in den Superhochton problemlos halten, über 100dB wären drin. Der überschwingende passive Bandpass ist jaauch nicht unproblematisch und bietet nur 6dB weniger.
Ciao, Ignaz


[Beitrag von Ignatius am 22. Jan 2008, 01:28 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
verschiedene lautsprecherlötfahnen
meier02 am 17.12.2005  –  Letzte Antwort am 18.12.2005  –  4 Beiträge
Verschiedene Chassismaterialen
Faderlezz am 26.01.2010  –  Letzte Antwort am 28.01.2010  –  17 Beiträge
Verschiedene Bassreflexrohre ?
plonika am 03.05.2018  –  Letzte Antwort am 04.05.2018  –  3 Beiträge
Dämmmaterial. Verschiedene Fragen
Jogi42 am 24.11.2004  –  Letzte Antwort am 24.11.2004  –  8 Beiträge
2 verschiedene Bassreflexrohre
Spatz am 05.05.2005  –  Letzte Antwort am 05.05.2005  –  9 Beiträge
Leistungsbedarf für verschiedene Frequenzbereiche?
Dominique am 22.11.2006  –  Letzte Antwort am 22.11.2006  –  2 Beiträge
Kombination verschiedene Lautsprecher?
TobyLung am 26.01.2009  –  Letzte Antwort am 26.01.2009  –  3 Beiträge
Verschiedene Gehäuseprinzipien bei Doppelbassbestückung
Gochec am 01.01.2012  –  Letzte Antwort am 02.01.2012  –  5 Beiträge
verschiedene Chassisversionen der Needle
-Peter94- am 19.09.2015  –  Letzte Antwort am 25.09.2015  –  10 Beiträge
Vier Lautsprecher verschiedene Positionen
Steven_Mc_Towelie am 22.07.2018  –  Letzte Antwort am 24.07.2018  –  4 Beiträge
Foren Archiv
2008

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.625 ( Heute: 2 )
  • Neuestes Mitgliedfrank_hastert
  • Gesamtzahl an Themen1.550.771
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.531.229

Hersteller in diesem Thread Widget schließen