Vorschlag für Mitteltöner für HiFi/PÁ gesucht

ad2006 schrieb:

Jaja die Jetstream...ansatzweise und auf den ersten Blick vielversprechend und beim 2. Blick schon mit Kopfschütteln behaftet... Hallo H. Achenbach... schön hier mal einen echten Kenner und Könner zu haben...

@ ad2006: Im Anbiedern geb ich Dir 'ne glatte Eins !
Ich vermute, Du wirst diesen Monat Gruppenbester in dieser Disziplin

ukw schrieb:

ad2006 schrieb: Jaja die Jetstream...ansatzweise und auf den ersten Blick vielversprechend und beim 2. Blick schon mit Kopfschütteln behaftet... Hallo H. Achenbach... schön hier mal einen echten Kenner und Könner zu haben... @ ad2006: Im Anbiedern geb ich Dir 'ne glatte Eins ! Ich vermute, Du wirst diesen Monat Gruppenbester in dieser Disziplin :D

Zumal die Jetstream schlicht darauf optimiert wurde, auch etwas "kompakter" zu sein. Wie groß man bauen muss, um auch untenrum ordentlich Wirkungsgrad zu haben, sieht man an der Optimum...

Harry

D.Achenbach schrieb:

10er als Mitteltöner würde ich auch vorschlagen. Ich denke, dass das der beste Kompromiss aus Wirkungsgrad, "Mitteltonpunch" und Klangqualität ist. Gruß Dieter

Wenn es ein Konzept sein soll, dass für Hochpegel Hifi steht würde ich in jedem Fall einen 8" bevorzugen. Und zwar einen von den im vorderen Posting genannten, weil sie in der Lage sind so tief in den Keller zu steigen, wie in fast jedem beliebigen Dreiweg Konzept gewünscht. Dabei bleiben die Mitteltonfähigkeiten nicht auf der Strecke und der Wirkungsgrad ist zwar nicht mehr bei 95db aber noch immer auf einem hohen Niveau.
Wenn Du, wie geschrieben, den TT ohnehin eher als Sub verstehst, musst Du dich von dem Audax Mitteltöner verabschieden.

Ein seit langer Zeit von allen hoch gelobtes Chassis ist der RCF, den auch Dieter übrigens in der Akzent einsetzt und der gerne für hochwertige 1"8" Tops verwendet wird.
Denn darauf läuft es bei dir hinaus, wenn der TT eher als Sub verstanden wird. Auf ein 1"8" oder 1"10" Top mit integriertem Sub.

Murray schrieb:

Zumal die Jetstream schlicht darauf optimiert wurde, auch etwas "kompakter" zu sein. Wie groß man bauen muss, um auch untenrum ordentlich Wirkungsgrad zu haben, sieht man an der Optimum... Harry

Ja, wobei ich die Jetstream konzeptionell stringenter finde als die Optimum.
Wie schon so oft festgestellt: Es gibt sie nicht, die eierlegende Wollmilchsau.

Pegel, hohe Abbildungsfähigkeit, konstantes Bündelungverhalten, minimale Verzerrungen, linearer Frequenzgang, tiefe Grenzfrequenz, kompaktes Gehäuse

An mindestens einem dieser Punkte muss man locker lassen, um den anderen zu erreichen. Timmermanns hat da bei der Jetstream für die Chassis niedrigen Wirkungsgrad bei zufriedenstellendem Tiefgang erzielt. Die Maximallautstärke wird ausreichend sein und der Rest stimmig. Und ob er einen 8" oder zwei 6" nimmt ist für den "ichbaueallessymmetrischauf" Freak BT wohl keine wirkliche Frage. Membranfläche bleibt ja in etwa auf gleichem Niveau.

Ähnliche Fragestellungen hinsichtlich Hochpegel Hifi habe ich hier ja zur Genüge durchgekaut, wobei das System meiner Wahl in etwa so aussieht:
HT: den RCF 1710MT3 oder 18sound NSD1095N an Limmer 021 / 022 oder H100
MT: ein oder zwei der genannten 8" Grundtöner mit Präferenz zu RCF und PHL
Bass: zwei BMS 12S330
Frequenzweiche: Behringer DCX
6 Kanal IMG Mehrkanal Endstufe

Auch dieses System wird Kompromisse zeitigen, aber es ist flexibel, mit 120 bis 130l einigermaßen kompakt und erfüllt die Anforderungen, die ich daran stelle.
Ich hätte einfach keine Lust auf so eine breite Telefonzelle, die bei 15" oder 18" unweigerlich entsteht.

Ein passives Hochpegel Konzept umzusetzen erfordert mir persönlich zu viele Klimmzüge bzw. Abstriche und Kompromisse oder es wird eine für "normale Wohnraumverhältnisse" zu große Kiste.

PS

"Aus dem Lexikon der erklärungsbedürftigen Wunder, Daseinsformen und Phänomene Akustiens und Umgebung" Die Begrifflichkeit Hochpegel-Hifi wird von akustischen Normalnutzern und den wilden Akustik-Terrorzellen im Norden Germaniens different interpretiert. Während der akustische Normalnutzer die Bedingungen des Hochpegel-Hifi als erfüllt ansieht, wenn er bei betimmungsgemäßem Gebrauch einen gewissen an debile Infantilität erinnernden Geisteszustand erreicht, haben die akustischen Terrorzellen im Norden Germaniens den sogenannten "Glasaugen Verschiebe Test" (ISO 0815) als standardisiertes Messvefahren etabliert. Hierzu werden 128 10" Chassis zu einem Hub von 2,5mm initiiert, der sich in der Folge kongruent im genormten Friesenschädel per Glasaugenverschiebung fortsetzen muss. Ist diese Bedingung erfüllt, spricht auch der nordische Terror-Akustiker von Hochpegel-Hifi.

UKW fängt wieder an zu schiessen...

Ich wollte weder an der einen Stelle glänzen, noch an der anderen jemanden angreifen.
Ich finde es dennoch klasse wenn jemand mit Erfahrung und bestimmt genügend anderer Arbeiten, Zeit findet hier in einem Forum zu helfen ohne extrem seine eigenen Sachen in den Mittelpunkt zu stellen...

Die Jetstream ist auf den ersten Blick interessant, bei genauerem Betrachten scheidet sie aber für mich aus.
Ich verstehe auch nicht warum man immer versucht ein Chassis so massiv zu ebnen...
H. Mundorf wirds freuen...
ist mir desöfteren schon aufgefallen und ich bin eher der möglichst wenige Bauteile bevorzugt..

Zum Thema...
Dann werde ich mal das ganze nochmals überlegen und evtl. doch im MT Bereich auf einen 10er setzten...

D.Achenbach schrieb:

Die Jetstream war wohl die sinnloseste Kostruktion aus BT's Händen. Wie kann man 2x6" Mitten und ein Hochtonhorn mit 1x 12" Bass betreiben.

NEIN!!!
die war fürs wohnzimmer gedacht und nicht für den partykeller.

zeig mir einen besseren kompromiss aus wirkungsgrad bzw. maximalpegel und WAF (IMHO)

gruß
kboe

schade, daß es wohl keinen der treiber noch neu zu kaufen gibt

ad2006 schrieb:

UKW fängt wieder an zu schiessen...

"Aus dem Lexikon der erklärungsbedürftigen Wunder, Daseinsformen und Phänomene Akustiens und Umgebung" Die Begrifflichkeit Hochpegel-Hifi wird von akustischen Normalnutzern und den wilden Akustik-Terrorzellen im Norden Germaniens different interpretiert. Während der akustische Normalnutzer die Bedingungen des Hochpegel-Hifi als erfüllt ansieht, wenn er bei betimmungsgemäßem Gebrauch einen gewissen an debile Infantilität erinnernden Geisteszustand erreicht, haben die akustischen Terrorzellen im Norden Germaniens den sogenannten "Glasaugen Verschiebe Test" (ISO 0815) als standardisiertes Messvefahren etabliert. Hierzu werden 128 10" Chassis zu einem Hub von 2,5mm initiiert, der sich in der Folge kongruent im genormten Friesenschädel per Glasaugenverschiebung fortsetzen muss. Ist diese Bedingung erfüllt, spricht auch der nordische Terror-Akustiker von Hochpegel-Hifi.

Die Jetstream ist auf den ersten Blick interessant, bei genauerem Betrachten scheidet sie aber für mich aus. Zum Thema... Dann werde ich mal das ganze nochmals überlegen und evtl. doch im MT Bereich auf einen 10er setzten...

Die MT der Jetstream dürftest Du nur noch gebraucht erhalten.
Wie geschrieben: Für Hifi-Anwendungen würde ich (maximal) einen 8"er bevorzugen. Wenn Du nicht schon die RCF gekauft hättest, könntest Du dir auch zu deiner P.Audio/Eminence Kombi einen passenden Sub bauen. Da hast Du ja schon einen 10" MT

The never ending Story !! Einfach köstlich.

Ist doch schön, dass Du bei Monacor auch mal was zu lachen hast

PS
Oder habe ich was falsch verstanden? Du hast doch noch gar keinen Celestion empfohlen ...

18sound 8mb 400 und 10w 400 preis wert und gut

wer lieber 12" mag 12nd710 für die mitten

und 15nd930 im bass.

aber hier evlt nicht so poppulär.

1060 ist auch ein guter teiber es muss kein 1090 NSD sein

iss immer die farge was man will preisleistung oder geld verbrennen ohne ende.

limmer hörern sind auch zu empfehlen.


der beste meiner kompromisse war die MUFU 1501 auf meiner homepage zu betrachten.

klingt richtig hifi - auch wenn die Mittelton fraktion jammer wird argh 15" als mitteltöner und so weiter.

ehrlich leute ich kann das nimmer hören - iss ne geile box und tut richtig gut.


Ansonsen HIFI linearray bauen iss sogar lauter und Preiswerter als so ne PA box zumindest für dzu hause wenn man mit gut 1,5m länge aus kommt.

nur so als tipp

Ich streite nicht ab, dass es bspw. 1,4"15" Systeme gibt, die sehr gut tönen.

Für Hochpegel HiFi im Wohnzimmer würde ich in jedem Fall ein 3weg System bevorzugen. Und wenn schon Dreiweg, dann, bei Einsatz von Konus MT, maximal bis 8", weil sonst zu viele Vorteile, die sich durch 3weg ergeben, wieder verschenkt werden.
PS
Ich guck jetzt Sportschau (ohne Borussia MG )
und dann
gehe ich lecker jet essen
und dann
... mal sehen ...

ax3 schrieb:

... und dann gehe ich lecker jet essen...

mmmmh, mag ich auch unheimlich gern. am liebsten so'n schönes stück vom triebwerk. an so'm fahrwerk ist doch nix dran...


gruss!
dr.m

18 s 10 MB 400 in 11 Liter geschlossen...der müßte dann bei 200 HZ von alleine den Abgang machen....nur finde ich ihn nicht mehr bei eighteensound auf der Seite... ist das ein Auslaufmodell?
Der 8 M 400 sieht auch gut aus, leicht und schnell bestimmt... aber dann bin ich wieder wo ich beim Audax war..

Eine Nacht drüber geschlafen und nachgedacht...

Ich werde es mit dem Audax versuchen. Egal wie ich es drehe und wende. Es wird immer ein Kompromiss werden.
Wenn Timmermann das Teil bei 250HZ steilflankig gut runterbekommt, werde ich dies genauso tun.
Ich lege sehr hohen Wert auf den Stimmenbereich. Dies war Ausschlaggebend.
Darunter wird wohl der 18 sound 15ND930 übernehmen.
Das ganze wird aber noch etwas dauern...bis die Wutz wieder voll ist...bis dahin baue ich gemütlich die Gehäuse die auch sauber und ruhig aufgebaut werden müssen.
Es sollte mein vorerst letztes und damit auch bestes Selbstbauprojekt werden...
Der Audax HM 210 Z10 wurde soeben bestellt.
Ich danke für die rege Teilnahme und vielen Hinweise.

Andreas

Gutes Gelingen
Ich bin gespannt

Timmermanns trennt bei 280Hz

doctormase schrieb:

ax3 schrieb: ... und dann gehe ich lecker jet essen... mmmmh, mag ich auch unheimlich gern. am liebsten so'n schönes stück vom triebwerk. an so'm fahrwerk ist doch nix dran... gruss! dr.m

Wenn man so will ... Triebwerk gab es auch ... vom Hühnchen ... in Kokosnusscurry ... beim Sukhothai ... sehr, sehr lecker

tthorstenpa schrieb:

....der beste meiner kompromisse war die MUFU 1501 auf meiner homepage zu betrachten. - iss ne geile box und tut richtig gut.

ooooch, tthorsten....

vielleicht klingt sie ja gut, auch wenn der Frequenzgang auf deiner Seite bestenfalls durchschnittlich aussieht.
Leider haben deine Beiträge, wie auch deine Seite kaum mehr Informationsgehalt wie ein MediaMarkt-Prospekt.
geile Box, richtig gut, kaufen und glücklich sein...?

Würde mich über mehr Details freuen, wenn das Betriebsgeheimnisse sind, dann lass' es doch besser....

Dein Marketing ist.... ....verbesserungsfähig

ad2006 schrieb:

Von Fostex ist mir der FF 225 K im Kopf

UUps, da war der Finger zu schnell

ad2006 schrieb:

Von Fostex ist mir der FF 225 K im Kopf

Das Dir hier niemand eine Empfehlung drauf abgegeben hat liegt wohl daran das dieses Chassis kaum einer kennt und man sich in Sachen Fostex nur an BT oder K&T Vorschlägen hält.

Der FF225 wurde schon gebaut als BT noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum lief und ist ein echter "Männerbreitbänder"
Das ist meines erachtens einer der am Besten laufenden Breitbänder der ganzen Fostexserie.

Relativ leicht zu beschalten als MT und mit nur einem Sperrkreis gegen den Mitteltonanstieg im Horn Fullrange sehr gut. Ist auch der eizige Treiber der im BK 203 Horn vernünftig läuft.

Nimm den!

Gruß, Ralf

...die Trennfrequenz und Schallwandbreite werde ich mal übernehmen. Falls noch korrekturen im Frequenzgang sind, werde ich diese auch mal anschauen.
Die Optimum und dessen Bauplan habe ich ja.

Ich bin auch mal gespannt...es wird aber dauern...Mooonate...
Ich werde es dann bebildert reinstellen. Vielleicht interessiert es ja jemanden.