Hornidee.Das MegaVieh

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malT
Stammgast

#1 erstellt: 05. Mrz 2008, 22:01

Hallo
Also Ich habe mir was überlegt, habe allerdings ein paar Fragen, hab sowas noch nie vorher gemacht.

Also:

Folgender Lautsprecher:
Beyma Beta-12 LT; 305 mm Breitband-LS EUR 58,00

Mit folgenden Daten:
• RMS: 225 W
• Impedanz: 8 Ohm
• Resonanzfrequenz fs = 45 Hz
• Schwingspulendurchmesser: 51 mm
• Gleichstromwiderstand Re = 7,37 Ohm
• Induktivität der Schwingspule: 0,83 mH
• Kennschalldruck SPL = 99 dB (1W; 1m)
• Äquivalenzvolumen Vas = 136,3 Liter
• Freiluftgesamtgüte Qts = 0,51
• Güten im Detail: Qes= 0,55 / Qms = 6,44
• effektive Membranfläche: 532 cm2
• lineare Auslenkung: 0,8 mm

Das Horn ist in 2 Teile geteilt:
1: von 460cm² auf 1064cm² Länge: 3,5 Meter
Ist eine so lange länge überhaupt nötig?
2: von 1064cm² auf 4600cm²

Dazu dann folgende Frage: wie Lang sollte das minimal
sein, oder wie sollte maximal der Winkel der sich
weitenden Bretter zueinander sein?
Ich habe ein Länge von 56cm genommen, so wenig wie möglich wär gut....

Ist ein Druckkammervolumen von 40000cm³ ok ?

Ich hab Hornresponse nur so halb verstanden und
da kommt bei mir folgendes raus:

achso, ist ein Backloaded-Horn...

Was mir als Laie an dem Bild besonders negativ aufällt is
der Einbruck bei ca 50Hz.... was ist dazu zu sagen?

Vll kann ja ma jmd. mit den Daten bei AJ Horn simulieren
Hat jmd mal vll. ein Vergleich zu so ner Kurve von
dem Geist BL Horn oder dem Viech, um zu sehen ob sich
das überhaupt lohnt....

nachdem ich die ganze zeit auf den Bass-Bereich geachtet hab
fällt mir grad folgendes auf: ohne Hochtöner is das Horn so nicht
zu gebrauchen!? oder kann man was am Horn ändern, damit
es Höher spielt?

Vielen Dank schonmal....

grüße

Und direkt EDIT:
Also ich hab mir einfach mal überlegt wie ich die Maße alle
unterbringe, ich weiss leider nicht wie ich eigentlich vorgehe,
wenn ich die LS-Daten hab, damit das Horn dann auch
genau auf den LS passt........Wie geht das?
und nochma Danke

[Beitrag von malT am 05. Mrz 2008, 22:03 bearbeitet]

focal_93
Inventar

#2 erstellt: 05. Mrz 2008, 23:20

malT schrieb:

... habe mir was überlegt, habe allerdings ein paar Fragen, hab sowas noch nie vorher gemacht.

...nachdem ich die ganze zeit auf den Bass-Bereich geachtet hab fällt mir grad folgendes auf: ohne Hochtöner is das Horn so nicht zu gebrauchen!? oder kann man was am Horn ändern, damit es Höher spielt?...

...Also ich hab mir einfach mal überlegt wie ich die Maße alle unterbringe, ich weiss leider nicht wie ich eigentlich vorgehe,

...wenn ich die LS-Daten hab, damit das Horn dann auch
genau auf den LS passt........Wie geht das?

Ähhh, öhhhh, willst Du uns bisschen auf den Arm nehmen?

Grüsse

Uwe

malT
Stammgast

#3 erstellt: 06. Mrz 2008, 01:46

ne eigentlich nich....

hab aber jetz ein paar mehr informationen
und deswegen die daten nochmal überdacht und
folgendes kam bei raus:

sieht ja etwas besser aus, aber so kann ich kein horn
falten so wie ich es mir vorgestellt hatte.....

nuja, mach ich mir ma gedanken über subwoofer
interessant wars allemal

wollts halt ma ausprobieren....

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 06. Mrz 2008, 17:03

Schaut besser aus. ich bemüh bis heute Abend mal mein hornresponse, dann kann ich nähere Empfehlungen geben.

Shefffield
Inventar

#5 erstellt: 06. Mrz 2008, 17:26

Moin.

"Beyma Beta 12 LT"? Das ist doch ein Emmi, oder? Die Spanier heißen anders.

Oder isses ein 12AG100 oder 12GA50? Dann kommter aus Spanien.... Aber die haben beide fs eher bei 100 Hz (aus'm Kopf).

12AG100 spielt bei mir testweise, aber dazu kann ich erst nach dem Reconing was sagen.

Wenn ein kompletter Entwurf steht und alle Daten vorliegen, kann ich das mal in AJ Horn füttern, falls das gewünscht ist.

Grüße,
Axel

P.S.:
Hast Du Dir mal über die Ziele Deines Projekts Gedanken gemacht? Was soll's werden, was soll's können? Wenn "laut" das Ziel ist, dann volle Kraft voraus, aber plan' zwei dicke Subs dazu ein (2x 18" aufwärts). Wenn "mehr Bass als das Viech" das Ziel ist, dann vergiss die üblichen 12" PA-Breitbänder, die sind dafür einfach nicht gemacht, auch nicht im Horn.

[Beitrag von Shefffield am 06. Mrz 2008, 17:31 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2008, 17:40

Wenn du mit so einem treiber tiefbass willst, kannst du im BL Horn locker 500Liter einplanen. Dann kanns bis unter 40 hz gehen, laut grober Simu.

Shefffield
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2008, 18:14

Giustolisi schrieb:

Wenn du mit so einem treiber tiefbass willst, kannst du im BL Horn locker 500Liter einplanen. Dann kanns bis unter 40 hz gehen, laut grober Simu.

...erscheint mir wie der Versuch, einen Sportwagen zur Sattelschlepperzugmaschine umzubauen. Geht, aber bis die Maschine einen 25 t-Anhänger bewegen kann, ist doch etwas Arbeit nötig.

Ob's das bringt?

[Beitrag von Shefffield am 06. Mrz 2008, 18:15 bearbeitet]

malT
Stammgast

#8 erstellt: 06. Mrz 2008, 20:22

ja... so wird das nix........

ich wollt mal testen ob man was bauen kann was relativ tief
kommt, man aber ohne subwoofer auskommt....
(gibts sowas vll schon fertig?)
also eigentlich wollt ich überhaupt mal versuchen wie das
so klappt mit hornkonstruktionen, rein aus interesse....
dann hab ich mir gedacht, so groß wie so hörner immer
sind, müsste denen doch auch genug bass entlockt werden können,
das man mit 2 lautsprechern komplett auskommt.,,,

Shefffield
Inventar

#9 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:29

Klar geht das, mit geeignetem Material.

http://klangform-akustik.de/ <-- Das FX-Horn spielt tatsächlich fullrange. Aber selbst das ist noch ein Kompromiss, verglichen mit einem anständigen FAST.

Grüße,
Axel

Giustolisi
Inventar

#10 erstellt: 06. Mrz 2008, 21:48

Wenn es etwas tiefbass machen soll, würde ich eher zu einem kleineren breitbänder raten. Ein 20er braucht dazu kein so großes Horn, wie ein 30er.

malT
Stammgast

#11 erstellt: 06. Mrz 2008, 22:57

Hi

wie tief kann ich denn anstreben mit nem 20er im Horn?
Ich hab ja die Geist BL Hörner, die ja
eigentlich ganz gut sind.... fangen wohl so bei 50Hz an....
Ich schätze mal, das 35-40 Hz besser wären,
um bei Reggae-Musik die tiefen Bass seiten gut zu höhren.

Das FX Horn gefällt mir ganicht.... (also optisch)

was wäre denn ein anständiger FAST ?
was bedeutet das eigentlich?
Breitband für Obenrum, mit Bassunterstützung in
einem Gehäuse, richtig?
hab hier bis jetzt nur was in TML-Form gefunden.
gibts FAST auch als andere Konstruktion?

Und was hat es mit TML eigentlich auf sich...
also im vgl. zum Horn, was sich ständig weitet,
was macht das TML und wie spielt es? (grob gesagt)

Danke schonmal

Niwo!
Inventar

#12 erstellt: 06. Mrz 2008, 23:02

Hallo

Eine kleine Simu:

Grün ist die von Eminence empfohlene 100l BR-Box.
Schwarz ist eine Mohai:

http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=5
Rot ist ein Horn, ähnlich Jericho08, nur mit etwas grösserem Hals, wegen der grösseren Membranfläche.
Die Mohai hat -6dB bei 40Hz, ist aber nur unwesenlich lauter als die BR-Box. Das andere Horn geht nur bis 50Hz runter, ist aber lauter. Vor allem hat es fast 10dB mehr SPL-max als die BR.

Grüsse

Niwo

malT
Stammgast

#13 erstellt: 07. Mrz 2008, 01:14

N`abend

haben BR-Boxen einen soviel glatteren Verlauf.....?
Hat das Mohai so starke Einbrüche bei etwa 120 und 300 Hz ?

Auch wenn das jetz nicht mehr so ganz zu meiner Ursprungsidee passt;
nennt mir mal bitte ein paar Lautsprecher mit
egal welchem Konzept, die keinen Sub brauchen, bis 35Hz-40Hz hinunter kommen,
nicht so teuer sind und die man selbst bauen kann...

da ja ein LS nicht immer alle Kriterien erfüllen kann, hier
mal die Sachen, bei denen Abstriche gemacht werden können:
Muss nicht den super Klang haben, der Hochtonbereich muss nicht so stark vertreten sein
(mich stört es eher wenn der Hochtonbereich so hervorsticht)....

Danke

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 07. Mrz 2008, 20:41

Bei BL-hörnern bleibt durch die faltung nicht viel von der Welligkeit übrig. Der Frequenzgang sollte aber im Mittel ausgewogen sein.

Niwo!
Inventar

#15 erstellt: 08. Mrz 2008, 00:52

Richtig, die Faltung schluckt einiges.
Die Einbrüche kann man aber im Reflexionsarmen Raum immer noch gut messen. Im Hörraum bleibt davon aber fast nichts mehr übrig. Hören kann man Einbrücke, die schmaler als eine Terz sind, sowieso kaum.
Überhöhungen sind da viel kritischer. Die Buckel zwischen 150 und 500Hz in der roten Kurve hört man wahrscheinlich viel deutlicher. Sie sind auch bei vielen BT Konstruktionen zu sehen und müssen (i.d.R.) mit Sperrkreisen ausgemerzt werden.

Niwo