Suche Breitbänder für Fullrange (Bassunterstützung ist da) max.50€

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malT
Stammgast

#1 erstellt: 21. Mrz 2008, 17:46

Hi

Ich suche einen Breitbänder der schön spielt, Tieftonschwächen wären nicht das Problem, da Tieftonunterstützung geplant ist.

50€ max. Budget pro BB, 30-40€ wäre mir lieber.
Das dafür nicht der beste Klang zu erwarten ist ist klar,
aber ich will das beste für mein Geld.

Nach Möglichkeit für ein geschlossenes Gehäuse (Platzbedarf)

Die BB sollen auch relativ laute Lautstärken mitmachen.
(Die TT werden über seperaten AMP versorgt)

Durchmesser 16cm - 20cm
Oder vll. kleinere und dafür mehrere ??? wäre das einen Möglichkeit???

Was ich schonmal so rausgesucht habe:
-Visaton BG20 (Hochtonschwächen)
-GradientW160AL8 (Freq-Verlauf nicht bekannt)
-Monacor SP-200MX/8 (linearer Freq. Verlauf)
-Visaton FRS8M (Super Freq.-Verlauf; zu klein)
-Tangband W4-655C (zu klein...)

Habt ihr ne Empfehlung? Wie sieht das aus, wenn ich zwei von den kleinen LS pro Box verwenden würde ?

Gruß Malte

Stereosound
Inventar

#2 erstellt: 21. Mrz 2008, 18:09

zwei W4-655C Würden sicherlich gut funktionieren.
dennoch würde ich den Monacor nehmen, oder wenn du was Brachiales mit Hochtonschwäche willst dann den Beyma 8AG/N, stückpreis ca.35€

MfG
Stereosound

300ster Beitrag

[Beitrag von Stereosound am 21. Mrz 2008, 18:12 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 21. Mrz 2008, 18:18

Zwei Breitbänder parallel geschaltet werden zwangsläufig inteferieren. Ich rate daher zu einem größeren breitbänder. Wie schaut denn die Tieftonunterstützung aus? Wie tief soll getrennt werden?

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 21. Mrz 2008, 18:24

Das Non Plus ultra für den preis ist aber der Ciare CH 250. Ist aber größer, als du wolltest. Pegel dürfte da kein Thema mehr sein und er spielt auch weit in den Hochtonbereich rein.

TEKNOne
Stammgast

#5 erstellt: 21. Mrz 2008, 18:52

Hallo,

ich habe gerade den CH 250 bei mir laufen der ist wirklich gut fürs Geld aber man hat auch ein paar Nachteile:
1. Einen winzigen Bereich in dem man optimal Hochton abbekommt
2. Um den Lautsprecher neutral das heißt einigermaßen linear abzustimmen habe ich 9 Filter verwendet und ein paar mehr würden auch nicht schaden. So viele Filter kann man aber nur aktiv realisieren. Passiv (das heißt mit so 3 bin 4 Filter) bekommt man nur einen Lautsprecher mit "Charakter" hin

Mein Favorit mit Bassunterstützung wäre ohne ihn gehört zu haben der Vifa 9 BGS 119/8. Der ist leicht zu hand haben und mit Hochpass so bis 250Hz ausreichend Pegelfest.

Mit freundlichen Grüßen:
Thomas

malT
Stammgast

#6 erstellt: 21. Mrz 2008, 19:06

Hallo
Also die Größe ist mir eigentlich total egal, solange der Hochton darunter nicht total leidet.
Ich würd fast sagen mit Bündelung kann ich auch gut leben.
(So meine Erfahrung mit dem BG20 im Geist BL-Horn)

Zu dem BB kommt dann wahrscheinlich ein Mivoc AW3000 o.Ä.
(einer pro Box, Bassreflex)
mit seperatem Verstärker und über eine Reckhorn F-1.
Trennfrequenz wohl um 150Hz

Gruß Malte

EDIT: Also das absolute Pegelmonster muss auch nicht sein, dann kommt der Tieftöner nicht mehr mit.
@Giustolisi: Wie sieht es denn aus, wenn ich 2 4ohm BB in Reihe schalte?

EDIT II:
Wo bau ich den CH250 denn ein?
mit einem so hohen Qts und so kleinem Xmax ist das doch schonmal nix für geschlossene Boxen......

[Beitrag von malT am 21. Mrz 2008, 19:30 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 21. Mrz 2008, 20:00

Wie sieht es denn aus, wenn ich 2 4ohm BB in Reihe schalte?

gibt auch Inteferenzen.
Verbauen würde ich den Ciare entweder in einem undichten Gehäuse oder in einer offenen Schallwand. der kleine Xmax macht bei so einer großen Membranfläche nichts aus.

malT
Stammgast

#8 erstellt: 21. Mrz 2008, 21:02

oh ha,
keine ahnung wie man an die berechnung eines undichten gehäuses rangeht.
gibts evtl. schon eins für den CH250?

Mal ne Überlegung meinerseits:
Sollte der LSP nicht ausreichend belastbar sein kann er das ja durch einen höheren Wirkungsgrad ausgleichen, weil er dann für die gleiche Lautstärke weniger belastet werden muss.

Gibt es da einen Wert, der Lautsprecher mit unterschiedlichen Watt/Wirkungsgrad-Angaben vergleichbar macht?

Gibt es einen Wert, der BB und TT miteinander vergleichbar macht?

also wieviel Watt bzw. Wirkungsgrad braucht ein BB um in etwa mit dem Mivoc AW3000 mithalten zu können?

Daten des Mivoc:

fs : 27 Hz
R : 4 Ohm
SPL : 89,6 dB
BL : 14,1 N/A
Vas : 93 l
Qts : 0,36 (Qms: 3,8; Qes: 0,4)
xlin: +/- 6,3 mm
Belastbarkeit: 180 / 450 W (Nenn/Musik)

EDIT:
Ist der Hubbel bei 3kHz in folgendem Bild einfach (günstig) auszubügeln?
Oder Sieht so ein Frequenzschrieb bei eingebautem LS deutlich anders aus? (ist es vll. möglich die Box so zu bauen, dass der Hubbel verschwindet? )

http://www.monacor.at/shop/popup_image.php/pID/4444/imgID/4

Gruß Malte

[Beitrag von malT am 21. Mrz 2008, 21:16 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#9 erstellt: 21. Mrz 2008, 21:47

Den Wirkungsgrad des Subwoofers kann man am ehesten mit einer Simulation ermitteln, da er stark von der Abstimmung abhängig ist.

Gibt es einen Wert, der BB und TT miteinander vergleichbar macht?

für 3dB mehr braucht man die doppelte Leistung, für 6dB also die vierfache usw...

keine ahnung wie man an die berechnung eines undichten gehäuses rangeht.
gibts evtl. schon eins für den CH250?

Ich würde ihn in eine Schallwand setzen, man kann mit undichten gehäusen aber auch viel experimentieren. Je nach trennfrequenz kann man auf eine Undichtigkeit verzichten.

malT
Stammgast

#10 erstellt: 21. Mrz 2008, 22:51

ja, aber diese SPL-Kurven sind ja immer für 1W 1m angegeben.
wenn ich jetzt ja davon ausgehe, das ich die Verstärker weiter aufdrehe, dann dürfte doch ein kleiner LSP weniger WATT für die gleiche Lautstärke brauchen wie ein großer TT oder ist das nicht so?

also wäre es doch als Bsp. möglich, das ich den TT mit 200W belaste und den BB nur mit 40W und es erscheinen beide gleich laut.

also nur als Beispiel jetzt mal die Werte, aber so würde es für mich logisch erscheinen.

Ich brauche ja zu meinem 180Watt AW3000 keinen ebenso stark belastbaren BB, da könnt ich ja lange suchen....

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 21. Mrz 2008, 22:54

Belastbarkeitsangaben sind sowieso nicht so wichtig. Der AW3000 wird genau so wie fast jeder andere Lautsprecher die Grenze der Auslenkung weit vor der elektrischen Belastbarkeit erreichen. Mach einfach mal eine Simulation mit Boxsim, dann siehst du, mit welch geringer Leistung der Lautsprecher schon die maximale lineare Auslenkung erreicht.

malT
Stammgast

#12 erstellt: 22. Mrz 2008, 01:50

Im Moment liebäugele ich ja mit dem SP-80X
Kann mir den mal bitte jmd. simulieren im geschlossenen 15l Gehäuse?

Daten LSP:
Nennimpedanz/Gleichstromwiderstand: 8/6,8 Ohm
Resonanzfrequenz: 50 Hz
Gütefaktoren(Qms/Qes/Qts): 2,3 / 0,58 / 0,46
Äquivalenzvolumen(Vas): 59 Liter
Effektive Membranfläche(Sd): 206 cm²
Antriebsfaktor(BL): 7,8 Tm
Schwingspulenüberhang(Xmax): 3,6 mm
Schwingspuleninduktivität(le): 0,45 mH

Daten Gehäuse:
Vab: 15 l
f-3dB: 100Hz
Qtc: ca. 1
Wirkungsgrad: 94dB

Vielen Dank

Malte

malT
Stammgast

#13 erstellt: 22. Mrz 2008, 13:24

Wenn ich den Hubbel im Frequenzgang mit einem Sperrkreis bekämpfe (L:0,3;R:8;C:9,3 in etwa) dann sollte der SP-80X doch echt ein guter BB sein.
Allerdings kann ich das erst genauer in Betracht ziehen, wenn ich den BB mal simuliert habe.

Ich habe allerdings noch vor die Herstellerangaben vor der endgültigen Simulation und dem Bau nocheinmal zu überprüfen..

Mal sehen wie weit ich komme, habe hier gelesen, dass als Messequipment ein 5€ mic und PC-Software ausreicht....

gruß Malte

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 22. Mrz 2008, 16:21

Ich denke nicht, dass man von diesem breitbänder einen besonders guten Klang erwarten kann. Die Spitze im Frequenzgang ist aller Wahrscheinlichkeit nach eine membranresonanz und zudem mit einer zu steilen Flanke, dass man sie mit einen einfachen Sperrkreis in den griff kriegen könnte, Solche Membranresonanzen klingen schließlich eine ganze Weile nach. Einen so großen linearen hibbereich brauchst du für deine Zwecke ausserdem nicht. Da würde ich eher zum Monacor SP-200MX/4 greifen. Der Wrkungsgrad ist hoch, der Frequenzgang gerade, mit einem Qts von 0,78 auch noch im vertretbareen Bereich für ein geschlossenes gehäuse.

malT
Stammgast

#15 erstellt: 22. Mrz 2008, 17:30

ja das stimmt.
der SP-200MX gefällt mir auch als 4öhmer besser als mit 8ohm.
meine normaler DENON Vollverstärker wird das mit den 4ohm hinbekommen, so wie ich mal in nem nubert-bericht gelsen hab........richtig?!

M.D
Stammgast

#16 erstellt: 22. Mrz 2008, 18:41

Hallo
Der 80 geht frühzeitig in den Keller mit ihm dürfte der Hochton etwas schwach sein .
Der 200 wahr bei mir hat mir insgesamt nicht Grad gefallen ist aber noch O.K
für ein 20cm der Grad 25 EUR Kostet.
Es gibt einige die Besser Spielen aber auch kleiner sind .
Mit dem Messschrieb bei Monacor sollte man immer ein wenig vorsichtig sein
Wen die Auflösung besser wird kommen erst die Details zum Vorschein.
Auf der Seite gibt es eine Gute Zusammenstellung der Breitbänder .

http://www.spectrumaudio.de/breitband.html
Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Treffen am 29.03.08 ab 14Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbänder die Gerade frisch dazu gekommen
sind alles Teile aus den 50-60 Jahren.

http://www.hifi-foru...rum_id=79&thread=215

malT
Stammgast

#17 erstellt: 22. Mrz 2008, 19:06

ja, ich hab auch schon schöne Sachen in etwas kleiner
gesehen, als ich so bei spectrumaudio gestöbert hab.
(Auch optisch ansprechender, auch wenn das jetzt mal total unwichtig ist

)

Kann ich bis 160mm noch gehen? oder noch kleiner? Was sollte dann dafür größer sein? Linearer Hub, ... etc?

aufgefallen ist mir z.B.:

- besonders der

http://www.spectrumaudio.de/breit/gradient/gradientW160AL8.html

- wohl zu klein

http://www.spectrumaudio.de/breit/monacor/monacorSPH68XAD.html

- sehr schön, aber gänzlich zu klein

http://www.spectrumaudio.de/breit/tangband/tangbandW4655A.html

was gibt es denn noch für sinnvolle Möglichkeiten, mit den kleineren BB auszukommen?
TT höher spielen lassen?

Giustolisi
Inventar

#18 erstellt: 22. Mrz 2008, 19:23

Der Gradient hat im hochtonbereich nur noch hässliche, langsam ausschwingende Resonanzen. Er ist ein guter Tiefmitteltöner, aber kein Breitbänder.
Der von dir vorgeschlagene Monacor ist ein guter breitbänder, ich hatte ihn selbst mal. Wenn du damit Pegel fahren willst, musst du aber bei 200Hz oder besser noch höher trennen.
Der Tangband ginge mir im hochtonbereich etwas zu früh in die Knie. Da gibt es bessere.
grundsätzlich kannst du auch kleine Breitbänder verwenden, musst aber höher trennen. linearer hub ist nicht so wichtig, wenn ein Breitbänder einen schönen Hochtonbereich machen soll, sollte er sowieso nie 1mm hub machen müssen. wenn man einem Breitbänder einen großen hub abverlangt, klingt er nicht mehr schön. Deswegen werden die Teile so gern in hörner geschraubt.

Burns4k
Stammgast

#19 erstellt: 22. Mrz 2008, 21:11

Welchen du dir mal ernsthaft anschauen solltest ist der Sica LP 208.38/426T (komischer Name)

@hier

Der sieht dem

Ciare HX201Ciare HX201 vom F-Gang und von den Parametern schon recht ähnlich.

hier wird er als Ersatztreiber fürs Viech besprochen

Und hier im Vergleich mit dem HX201, wobei er laut der Klangbeschreibung fast gleich zieht

Also ich glaube der wäre die idealste Wahl im vergleich mit den hier vorgeschlagenen.

Grüße,

Tim

[Beitrag von Burns4k am 22. Mrz 2008, 21:17 bearbeitet]

malT
Stammgast

#20 erstellt: 22. Mrz 2008, 23:26

Also der Sica scheint ja echt ganz gut zu sein....

Hier nochmal ein paar Alternativen aus der 16er Liga:

http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP165.25.280.html

http://www.spectrumaudio.de/breit/visaton/visatonBG17.html

Die F-1 ist auf max. 150Hz einstellbar....
Wie sieht das Ganze denn aus wenn ich meine Ansprüche an den Pegel etwas (aber nur etwas

) zurückfahre
(und anstatt zwei 30er Subs nur einen nehme)

Was mir Sorgen macht ist die Impedanz !!!
Der 20er Sica hat da nur 3ohm.....ob das ein DENON Vollverstärker mitmacht.....?

Wenn ich genug Alternativen habe und auch weiß, bei welchen ich mir, wegen schlechtem Klang,
garkeine Mühe zu geben brauch, dann werde ich mal schauen, dass ich ein paar Simulationen erstelle,
um eine endgültige Entscheidung zu treffen...

Gruß Malte

winne2
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2008, 00:07

Moin,

vergiss mal die 3,2 Ohm, das ist der Gleichstromwiderstand, und Gleichstrom kommt nur aus einem Verstärker, der defekt ist.

Die Impedanz (Scheinwiderstand) beträgt mind. 4 Ohm, also kein Problem.

Gruß,

winne2

malT
Stammgast

#22 erstellt: 23. Mrz 2008, 00:16

ja aber auch 4ohm sind nicht viel.
zumindest steht auf meinen verstärkern hinten 6-8ohm.
laut

www.nubert.de sind ja auch 4 kein problem.
Mein alter YAMAHA wurd mit 4ohm Autolautsprechern aber doch recht warm....

Burns4k
Stammgast

#23 erstellt: 23. Mrz 2008, 19:56

Also das der Verstärker warm wird liegt wohl weniger an der Impedanz von 4ohm sondern an der Leistung die der Verstärker dabei bringt. Generell sind 4ohm überhaupt kein Problem für die meisten Verstärker.

Ich hab dir hier mal die beiden Sica BBs simuliert:

Wenn du genrell nicht so viel Pegel brauchst würd ich den 6,5"er nehmen, der sieht mit der Gummiesicke etwas besser aus.
In 20L gehen beide jedenfalls ohne Probleme bis 150hz.

Grüße,

Tim

malT
Stammgast

#24 erstellt: 24. Mrz 2008, 16:17

Hi

also ich wollte schon ein geschlossenes Gehäuse nehmen aus Platzgründen. So ganz tief müssen die ja auch nicht runter.
In wie weit beeinflusse ich denn mit der Gehäusegröße den Mittel und Hochtonbereich ?

Ich denke Qtc 0,8 kann ich schon wählen, für einen etwas wärmeren Klang (und an der Gehäusegröße etwas gespart, ist aber nicht ganz so wichtig.....)
Vielleicht auch Qtc 0,9 ?
Wie weit sollte man da gehen?
Ich meine das verursacht ja eine Anhebung im Bassbereich vor dem "Rolloff". Das wäre ja nicht so schlimm, wenn diese Anhebung unter der Trennfreq. liegt.
Oder wie sieht es hier dann wieder mit dem Mittel und Hochtonbereich aus?

Aber die beiden Sica treiber sagen mir doch schon sehr zu.
Ich denke nicht, das ich in diesem Preissegment oder auch etwas drüber was besseres finde.....

Gruß Malte

Giustolisi
Inventar

#25 erstellt: 24. Mrz 2008, 16:23

Ist auch nicht so schlimm, wenn der Buckel im Bereich der Trennfrequenz liegt. Da kann man entsprechend filtern, dass sich ein gerader Frequenzgang mit schönem Roll off ergibt. Alles eine Sache der Frequenzweichenauslegung.

Gelscht
Gelöscht

#26 erstellt: 24. Mrz 2008, 16:37

Mit Foster CC100(ähnlich fostex Fe103) und vifa 9bgs hab ich sehr gute erfahrungen gemacht

sowohl stereo als auch 5.1 und auch in linearay anordnungen.

malT
Stammgast

#27 erstellt: 24. Mrz 2008, 17:22

Also die Weiche wird wohl diese:

Reckhorn F-1
da kann man ja so nichts mehr anpassen....

den vifa9BGS find ich ja auch klasse, der Foster wird wohl auch ganz gut sein, aber solange es keine Möglichkeit gibt mehrere davon einzusetzen sind die zu klein.
Oder kann man die Interferrenzen umgehen?

Gelscht
Gelöscht

#28 erstellt: 24. Mrz 2008, 17:27

du kannst durch die anordnung interfrequenzen minimieren siehe bose 402 und 502 -

oder einen hochtöner einsetzen und nur die fläche und den mehrantreibe von z.b 4stk Foster CC100 nutzen.

Klanglich ist das inodrung

die technik ist halt ne andere und eher unkonventionell - aber grade da liegt ja die stärke im selbstbau.

udn beim linearray siehe twenty five sind es ja so viele das es irgendwo wieder egal ist.

aber was du machst musste letzendlich selber wissen.

ich hab vieles probiert und find eher unkonventionelle ansätze interessant

Burns4k
Stammgast

#29 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:24

Also mit 82,5db und nur 22Watt Belastbarkeit hat der vifa nix mit lauthören zu tun. Und wenn du da zwei zum Preis von 90€ verwendest kannste auch gleich was ordentliches nehmen.

Hast du eigentlich schon nen Tieftöner oder suchste noch einen?

Grüße,

Tim

malT
Stammgast

#30 erstellt: 24. Mrz 2008, 20:06

Tieftöner wird der MIVOC AW3000 in etwa 55Liter Bassreflex....
Wie gesagt, FAST, also pro BB auch ein AW3000

malT
Stammgast

#31 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:24

Der 20 cm Sica hat einen Qts-Wert von 0,55 laut Hersteller.

Laut V. Dickason soll ich den erst ab Qtc 1,1 in ein geschlossenes Gehäuse einbauen.
Bei Qtc = 0,9 z.B. sollen alle Chassis mit einem Qts-Wert von über 0,45 in eine unendliche Schallwand eingebaut werden.

Welche Effekte sind zu erwarten, wenn ich diese Empfehlung nicht befolge und den Sica trotzdem in ein Gehäuse mit Qtc 0,9 einbaue? [16,5 Liter]

Ich denke bei Qtc 1,1 ist zu wenig von der Dynmaik über....?!

Burns4k
Stammgast

#32 erstellt: 25. Mrz 2008, 02:36

Der Qts Wert gibt nur an wie stark die Resonanzfrequenz bedämpft ist. Prinzipiell kann man alle Chassis in geschlossene Gehäuse setzen. Entscheidend ist dann der Qts den die Box als Ganzes hat. Dieser sollte dann idealerweise bei 0,9-1,2 liegen. Das sieht man dann im simulierten F-Gang deutlich als Überhöhung oder Abfall bei der Resonanzfrequenz der Box.

Wie du in den Simus oben schon gesehen hast kann man die Sicas in 20L CB ohne große Erhöhung betreiben (nur ca. 1db).
Der Qts liegt dabei bei 0.86. Bis auf den Hochpass von geschlossenen Gehäusen gibt es eigentlich keinen Nachteil, eher den Vorteil das sich aufgrund der Luftfeder die Impulsantwort verbessert.

Für das oben geschriebene gebe ich aber keine Garantie, weil mein Wissen über TSP eher empirischer Natur ist.

Grüße,

Tim

polosoundz
Inventar

#33 erstellt: 25. Mrz 2008, 12:57

Hi malT,

hat es einen bestimmten Grund warum du ECHTE Subs anstatt einer PA-Pappe nimmst?

Der Wirkungsgrad von den AWs ist ja nicht eben auf Level eines von dir angepeilten Breitbänders, ob das so gut zusammenpasst? Desweiteren musst du sie recht früh trennen, was wiederum den BB stärker belastet und den Pegel eingrenzt... Bei angepeilten 35-40Hz untere Grenzfrequenz (

Allround-FASTs) würde ich da eher etwas vom Schlage Eminence Delta 12 LF oder so nehmen, passt vom Wirkungsgrad besser, kann höher getrennt werden ohne unsauber zu werden und spielt mit Sicherheit eine ganze Ecke knackiger als die AWs...

Und als Subantrieb evtl. auch mal über einen PA-Amp + Aktivweiche nachdenken anstatt eines Aktivmoduls, je nach Anwendung kann das sinnvoller sein... Wobei das alles eigentlich eher in den anderen Thread gehört...

malT
Stammgast

#34 erstellt: 25. Mrz 2008, 18:02

ja, hast recht...
aber ich hab meine Meinung etwas revidiert.
hätte nun doch schon gerne ca. 30Hz f-3dB
Ausserdem wollte ich etwas auf den Preis achten.
Ich denke ich kann mit leicht schwammigen impulsen leben
(Die betonung liegt auf leicht)
Habe den AW3000 auch schön simuliert gehabt im 65Liter Gehäuse,
hab dann allerdings hier einen Thread entdeckt,
der 100L empfiehtl, weil man den Wert der Induktivität wohl
anders wählen muss bei tiefen Frequenzen. Das wär schon riesig.
Für die Sicas habe ich folgendes ermittelt
(ALlerdings mit den Herstellerangaben, mit denen Laut Crossovercalculation irgendwas nicht stimmt)

Was meint ihr?
Optimal wären mal aus verläßlicher Quelle gemessene Daten für die beiden Treiber.....wo könnt ich da fündig werden?

polosoundz
Inventar

#35 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:11

Wobei du damit aber immernoch nicht das "Problem" des geringen Wirkungsgrades und der tiefen Ankopplung des BB gelöst hast - ein anderer Weg zu mehr Tiefgang ohne weitere Einbußen wäre evtl. noch der Weg über mehr Volumen, zb. bei Einsatz eines 15ers TT...

Wofür soll der Lautsprecher denn überhaupt dienen? Musik? Heimkino? Beides? Wenn ja welche Gewichtung in etwa?

malT
Stammgast

#36 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:20

Musik....
Oder sagen wir beides, 95% Musik, 5% Kino
Noch mehr Volumen ist schlecht.
Mein Lösungsansätze wären:

-Durch das Bi-Amping dürfte das doch kein Problem sein, oder ?!
-Andere BB

polosoundz
Inventar

#37 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:27

Hm, wenn es überwiegend Musik ist und auch noch Rock ( richtig? ), dann würde ich denke ich wirklich nicht so aufs letzte Hz Tiefgang achten! Für Musik, und GRADE Rock, langen deine anfangs angepeilten 35-40Hz VOLLKOMMEN, mit mehr Tiefgang nimmst du dir m.M.n. eine Menge Spaß wenn du im Budget- und Volumenrahmen bleiben willst! Eine PA-Pappe passt da wie schon gesagt deutlich besser ins Bild: Mehr Wirkungsgrad, höher trennbar, deutlich knackiger, und brauchbare Chassis gehen auch bereits ab 50 Euro los... Und selbst mit 40 Hz f3 vermisst man eigentlich auch bei Hiphop oder Filmen wenig - wenn man nicht grad auf 20Hz Actionfilmassage steht, DAZU sind FASTs aber imho eh die falschen Speaker...

///Edit: Gibt es keine Möglichkeit mal ein "übliches" FAST bei dir in der Nähe Probezuhören? Vielleicht kommt ein User mit FAST grob aus deiner Ecke...

///Edit 2: Was genau sollte durch das Bi-Amping kein Problem sein?

[Beitrag von polosoundz am 25. Mrz 2008, 20:32 bearbeitet]

malT
Stammgast

#38 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:36

Rock, ja, aber auch viel Reggae, der soll schon schön bassig sein....
30, 35Hz sollten es doch schon sein
Wie gesagt ich will mich nicht auf FASTs versteifen,
2.1 sagt mir auch zu (vor allem auch Volumenmäßig)
Budget:
Weiche 30€
Sub 50€
+Kleinzeugs, Holz
bleibt pro Sat: hmmmm soviel wie für den sub....
bisschen spielraum is natürlich da....

Gelscht
Gelöscht

#39 erstellt: 25. Mrz 2008, 20:50

ich hatte mal mit meinen 18stk CC180 und meinen ARcus audio aktiv modulen angedacht da eine impulskomensierten SBA zu bauen sprich zwei bassäulen.

leider hat ich dazu noch keine zeit gefunden.

obwohl mich das projekt technisch interessiert und auch funktoniert

denn es ist fläche und leistung auf kleinem raum.

mal ein andere weg wie so schlammschieber ala AW 3000

malT
Stammgast

#40 erstellt: 28. Mrz 2008, 18:39

um nochmal auf die BBs zu kommen:

Der

Sica LP 208 .... scheint echt das für mich beste, mir momentan bekannte Angebot zu sein.
Ehrlichgesagt, wär das finanziell schon das Maximum, deswegen nochmal Alternativen:

Wie sieht es mit seinem kleinen Bruder

Sica LP 165... aus, der hat so ein Tal in der Mitte seines Frequenzganges.
Ich kann das nicht beurteilen, finde auch garkeine Klangbeschreibung zu dem. Ansonsten wär der nämlich auch sehr interessant.

Ansonsten werfe ich auch nochmal den

BG17 in die Diskussion ein......
2 kleine Einbrüche, hab gelesen, das Einbrüche im Freq-gang nicht so dramatisch sein sollen.... wie klinkt der so? (Weniger Watt, mehr Wirkungsgrad als der Sica 16er)

Ich hab jetz auch ein bisschen in der 16er-Gegend geschaut, da ich it dem Bass auch ne nummer kleiner werden werde um Volumen zu sparen.....

Gruß Malte

Giustolisi
Inventar

#41 erstellt: 28. Mrz 2008, 19:05

Wie groß soll denn der gesammte Lautsprecher werden?
Ich würde einen möglichst großen Breitbänder nehmen. Bei 150Hz ist auch noch hub im Spiel. Ein großer Breitbänder klingt dann auch bei hohen Pegeln entspannter.
16cm sind da noch ok, kleiner würde ich den breitbänder bei dieser Trennfrequenz aber nicht machen, weil er schnell überfordert sein könnte.

Stereosound
Inventar

#42 erstellt: 28. Mrz 2008, 19:09

Da würde ich eher 8 oder gar 10 Zöller einsetzen, aber ich höre auch immer maximalpegel

MfG
Stereosound

malT
Stammgast

#43 erstellt: 28. Mrz 2008, 19:23

hmmm
also 20er war angestrebt, ich denke 16 is auch noch drin,
weniger nich.....(Der Hauptgrund für den kleineren Sica ist der Preis)
Was meinst du mit "Wie groß wird die Box?"
60 Liter in etwa ? 80cm hoch? oder was meinst du?
Spielpartner wären BSW104II oder AWM104 (

Der Thread)

malT
Stammgast

#44 erstellt: 29. Mrz 2008, 00:13

eine Alternative wäre noch dieser:

Audax HT170A2

evtl. mit der bei Proraum angebotenen Linearisierung (

HIER

Nötig?
Meinungen?
Vgl. zum Sica 165 ?

danke, Gruß Malte

Giustolisi
Inventar

#45 erstellt: 29. Mrz 2008, 04:34

Ich muss gestehen, ich kenne den Breitbänder nicht. zumindest habe ich ihn noch nicht gehört. Mit Sperrkreis könnte der Frequenzgang ziemlich linear aussehen, Sorgen macht mir aber, dass er schon knapp über 10kHz in die knie geht. ich höre momentan mit dem omnes Audio L8, der macht das auch(wenn auch nicht in dem Maß) und ohne Hochtöner hört er sich etwas dumpf an. Der Frequenzgang des Audax fällt noch steiler ab, als der des L8, also schließe ich daraus, dass ihm auch der letzte Glanz in den höhen fehlen könnte. In dieser größenklasse gibt es viele breitbänder, die zumindest in die Nähe von 20khz kommen. Der Audax ist wahrscheinlich für den Preis nicht schlecht, aber imho ein Kompromiss.
Bei den von dir genannten Tieftönern wäre meine Sorge, dass sie mit dem breitbänder klanglich nicht mitkommen, dass sie einfach etwas zu langsam sind. Ich würde da eher ein PA Chassis nehmen.
Der Eminence delta 12LF ist dir wahrscheinlich zu teuer, stellt aber eine gute Wahl dar.
hier könnte man schon gut fündig werden.

http://www.traumboxen.de/

malT
Stammgast

#46 erstellt: 29. Mrz 2008, 13:17

hallo

also den raveland ax1010 hätte ich da gefunden.
aber der ist auch nicht hart aufgehängt und hat nur 88dB Wirkungsgrad.
Ein PA-TT wäre der

von IMG Stageline
hmmmm....
Wie meinst du das denn, das der nicht mitkommt?
Der Bass kommt nicht an der richtigen Stelle?
Wie hört sich das denn an.

Mit dem BB haste wohl recht, der ist für hohe Töne nicht zu haben.
Wie sieht das denn aus mit dem 16er Sica....
kennt den irgendjemand?
kann man mit dem was anfangen? immerhin wird sein großer Bruder als sehr tauglich bezeichnet....

Giustolisi
Inventar

#47 erstellt: 29. Mrz 2008, 13:38

also den raveland ax1010 hätte ich da gefunden.
aber der ist auch nicht hart aufgehängt und hat nur 88dB Wirkungsgrad.

der raveland ist nicht schlecht, für die kombination mit einem leichten Breitbänder aber imho nicht geeignet.

Ein PA-TT wäre der von IMG Stageline
hmmmm....

Ohne TSPs kein Gehäuse.

Wie meinst du das denn, das der nicht mitkommt?
Der Bass kommt nicht an der richtigen Stelle?
Wie hört sich das denn an.

Ist schwer zu beschreiben. Der Bass hängt irgenndwie etwas hinterher. man kann trennen, was vom breitbänder und vom tieftöner wiedergegeben wird. Es hört sich einfach an, als würden die treiber nicht zusammen spielen.
Mögliche Treiber wären:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1230.htm

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1030.htm

http://www.traumboxen.de/ad-audio/10204t.htm

malT
Stammgast

#48 erstellt: 29. Mrz 2008, 14:17

sehr interessant, der A&D Audio R 1030

-kleines Volumen
-hoher Wirkungsgrad
-geringer Preis

nachteil: 44Hz f-3dB, Ich denke, dass ist schon zu hoch.

malT
Stammgast

#49 erstellt: 29. Mrz 2008, 18:11

ansonsten denke ich vll. echt nochmal über GHP-Gehäuse nach.
mit dem AW3000 z.B. (Versacube) ......im geschl. Gehäuse müsste der ja impulsiver sein......

polosoundz
Inventar

#50 erstellt: 29. Mrz 2008, 20:46

Ich denke immernoch du verkennst dass auch ein Lautsprecher mit 44Hz f3 im Raum noch locker tief genug geht, dieser Wert sagt ja nicht dass unter 44Hz NICHTS mehr kommt...

malT
Stammgast

#51 erstellt: 30. Mrz 2008, 11:27

Hallo....
Also ich hab ja das geistBL-Horn, dass so bis 50Hz geht.
Ich dachte halt 44 is da doch sehr nah dran, es soll sich ja auch lohnen.
Und Bassreflex hat ja auch nen verhältnismäßig steilen Roll-Off.
Ich hör halt gern Reggae und finde es super, wenn da ordentlich Bass mitspielt.
Hab ja gelesen, dass Bassinstrumente bis 40Hz gehen, deswegen
sind auch 40Hz angestrebt....
Warum ich dann noch ein bisschen weniger wollte...hmmm
um sicherzugehen, das ich nix verpasse, wollte so schnell nich noch eine Box bauen oder noch nen SUB dazustellen.
Wahrscheinlich sind es auch den ganzen Werbeversprächen der Boxenhersteller die mich beeinflusst haben.

Momentan schweben mir 2 Varianten vor:

AW3000 in GHP mit dem 20er Sica
AD1030 in BR mit dem 16er Sica

Ich gehe mal stark davon aus, dass auch die "kleinere" Version vom Pegel locker ausreicht.

Die "größere" Variante hat halt den Vorteil mit deutlich weniger Volumen auszukommen.
Preislich ist das ganze in etwa identisch....(nuja, fast)
Ich werde mich jetzt mal über das GHP-Konzept informieren.