Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 Letzte |nächste|

Entwicklungsthread - Ein neues "Uibles Projekt": 42

+A -A
Autor
Beitrag
MBU
Inventar
#111 erstellt: 27. Jun 2008, 00:23
Hallo Lutz,

färbt das Leinöl ab, wenn die Box z.B. an die Tapete kommt? Wachs tut das.

Mit Wachs auf MDF habe ich schon Erfahrung - nicht so der Bringer.

http://www.uibel.net/bauvor/bv_box/visaton_ct130_schum/dia/6.jpg



[Beitrag von MBU am 27. Jun 2008, 00:24 bearbeitet]
lui551
Hat sich gelöscht
#112 erstellt: 27. Jun 2008, 00:28

Uibel schrieb:
Andere Frage: Hält ein wasserverdünnter Lack (Clou Treppen und Pakettlack L10) auf Clou Schnellschleifgrund (nitro-verdünnt)?



Letztendlich ist der Schnellschleifgrund Kunstharzbasiert und wenn das Lösungsmittel raus ist sollte es gehen.
Aber wenn du da sicher gehen willst, musst du bei Clou anfragen. Anrufen und mit einem Techniker sprechen.
lui551
Hat sich gelöscht
#113 erstellt: 27. Jun 2008, 00:36

Uibel schrieb:
Hallo Lutz,

färbt das Leinöl ab, wenn die Box z.B. an die Tapete kommt? Wachs tut das.

Mit Wachs auf MDF habe ich schon Erfahrung - nicht so der Bringer.



Da färbt nichts ab. Wenn das ausgeharzt ist, ist es im gegenteil zu Wachs fest. Früher wurden damit ja auch Lacke etc. hergestellt. Ölen ist grundsätzlich aber eine Imprägnierung, also ein Porenverschluss. Eine Schichtbildung ist da eher unerwünscht.
MBU
Inventar
#114 erstellt: 27. Jun 2008, 00:42
Hallo Lutz,

wie lange braucht denn Leinölfirnis zum Aushärten, d.h. bis man die nächste Schicht auftragen kann bzw. bis man Polieren kann?

Wie viele Schichten sind für eine gescheite Oberfläche notwendig?

Wie verändert sich die Farbe des MDFs / MPX? Wird das eher gelblich oder eher dunkler?


[Beitrag von MBU am 27. Jun 2008, 00:43 bearbeitet]
Robert_Foerster
Hat sich gelöscht
#115 erstellt: 27. Jun 2008, 00:45
Hallo Michael,

das Zeug fühlt sich nach einer Stunde schon verdächtig trocken an. Habe aber stets 24 Stunden gewartet bevor wir im Orgelbau damit weiterbehandelt haben.

Nicht vergessen: Meist wird es nur mit einen fusselfreien Baumwollappen eingerieben. Diesen danach an der frischen Luft ausbreiten. Leinöl kann sich selbst entzünden. Gab schon einige Werkstattbrände deswegen.

Gruss Robert.
lui551
Hat sich gelöscht
#116 erstellt: 27. Jun 2008, 00:58
Wie lange Leinölfirnis benötigt, weiß ich nicht. Letzendlich ist es eine Oxidation. Das modifizierte Leinosöl, also Leinos Naturharzhartöl 240 trocknet in der Regel über Nacht. Harzt aber über einen langen Zeitraum noch aus.

Polieren kannst du das Öl nicht. Wie gesagt, eine Schichtbildung mit Öl ist nicht erwünscht.
Klassisch wurde mit Öl imprägniert und dann Wachs zur Beschichtung aufgetragen. Und das Wachs wurde poliert.

Ich benutze das Leinosöl um Böden zu Ölen. Normalerweise benutze ich nach der Imprägnierung mit Hartöl noch eine Mischung aus Öl und Wachs zur Beschichtung, das sogenannte Hartöl Spezial 245. Das kann man mit dem Lappen auftragen und hat läckähnliche Eigenschaften.

Sehr wichtig ist Roberts Hinweis auf die Selbstentzündungsgefahr. Lappen niemals unter Luftabschluss bringen. Am besten nassmachen und im Garten ausharzen lassen.
bergteufel_2
Inventar
#117 erstellt: 28. Jun 2008, 11:32

Uibel schrieb:
Hallo Lutz,

färbt das Leinöl ab, wenn die Box z.B. an die Tapete kommt? Wachs tut das.

Mit Wachs auf MDF habe ich schon Erfahrung - nicht so der Bringer.

http://www.uibel.net/bauvor/bv_box/visaton_ct130_schum/dia/6.jpg




Hi Michael,

nun bin ich erstaunt, alle haben mir abgeraten Multiplex (Birke habe ich) schwarz zu beizen, das würde das Furnier töten und nun seh ich Dein Ergbnis schwarz und seidig schimmernd, das einfach edel aussieht
Genau so würds mir für meine Duetta Top Standversion gefallen.

Wie hast Du das denn hinbekommen? Antwort gerne auch als PM, ich möchte Deinen Thread nicht stören, les nur still mit.
jhohm
Hat sich gelöscht
#118 erstellt: 28. Jun 2008, 11:45

bergteufel_2 schrieb:

Hi Michael,

nun bin ich erstaunt, alle haben mir abgeraten Multiplex (Birke habe ich) schwarz zu beizen, das würde das Furnier töten und nun seh ich Dein Ergbnis schwarz und seidig schimmernd, das einfach edel aussieht
Genau so würds mir für meine Duetta Top Standversion gefallen.

Wie hast Du das denn hinbekommen? Antwort gerne auch als PM, ich möchte Deinen Thread nicht stören, les nur still mit.



Nein, nicht als PM, das interessiert mich auch!

Gruß Jörn
Jogi42
Inventar
#119 erstellt: 28. Jun 2008, 12:14

bergteufel_2 schrieb:

Uibel schrieb:
Hallo Lutz,

färbt das Leinöl ab, wenn die Box z.B. an die Tapete kommt? Wachs tut das.

Mit Wachs auf MDF habe ich schon Erfahrung - nicht so der Bringer.

http://www.uibel.net/bauvor/bv_box/visaton_ct130_schum/dia/6.jpg




Hi Michael,

nun bin ich erstaunt, alle haben mir abgeraten Multiplex (Birke habe ich) schwarz zu beizen, das würde das Furnier töten und nun seh ich Dein Ergbnis schwarz und seidig schimmernd, das einfach edel aussieht
Genau so würds mir für meine Duetta Top Standversion gefallen.

Wie hast Du das denn hinbekommen? Antwort gerne auch als PM, ich möchte Deinen Thread nicht stören, les nur still mit.


Hab dir ja schon gesagt. 20 Leute. 20 Meinungen. Das ist, wie wenn du den Namen für dein Kind suchst. Jeder findet deine Vorschläge Sch......
Lotion
Inventar
#120 erstellt: 28. Jun 2008, 12:14
@Bergteufel

Du hast die Kanten noch nicht gesehen!
veloplex
Stammgast
#121 erstellt: 28. Jun 2008, 17:35

Jogi42 schrieb:


Hab dir ja schon gesagt. 20 Leute. 20 Meinungen. Das ist, wie wenn du den Namen für dein Kind suchst. Jeder findet deine Vorschläge Sch...... ;)




Uneingeschränkte Zustimmung






custom-audio
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 28. Jun 2008, 18:25
Hallo an alle.




Du hast die Kanten noch nicht gesehen!



Das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen. Wie sehen die denn aus?

Ich hatte letztens an einem Birke MPX Gehäuse die Kanten gerundet und mußte feststellen das da wohl Hohlräume in der Platte waren. Konnte ich aber mit Hartwachs wieder schließen.

@Michael Uibel

Hast Du schon ein weinig gemessen (hab ich da was verpasst ?), oder machst Du erst das Gehäuse kpl. fertig und schaust dann nachher was so passiert?

Gruß, Ralf
MBU
Inventar
#123 erstellt: 28. Jun 2008, 23:51
Hallo zusammen,

das ist zunächst schwarz gebeizt mit "Clou B1 kratzfeste Beize" und dann mit "Liberon Antikwachs schwarz" gewachst. Das Wachs wurde zweimal im Abstand von 2 Stunden aufgetragen und nach weiteren zwei Stunden (wichtig: nicht länger warten, sonst wird das Zeug "bokkelhart") mit der Autopoliermaschine poliert.

Zu beachten:

- Der Untergrund muß genauso sorgfältig geschliffen werden, als wollte man lackieren. Je besser der Schliff, desto mehr glänzt es.

- Löcher in den MPX-Schichten darf man nicht mit Wachs ausbessern, weil das "nachsackt" und dann deutlich zu sehen ist, insbesondere weil es beim Nachbearbeiten mehr bzw. anders glänzt als der Rest. Ich "flicke" vor dem Schleifen mit eingeleimten Zahnstochern (Buche).

- Die Gehäuse färben auch nach Monaten noch ab, d.h. hinterlassen auf Kleidung, Teppichböden und Wänden schwarze Flecken, wenn Sie mit diesen in Berührung kommen.

- Liberon Antikwachs gibt es nicht mehr in schwarz.


Die MPX-Kanten sehen gut aus, die MDF-Kanten eher weniger, da diese deutlich mehr Beize annehmen als die Flächen.

Schwarz als Boxenfarbe wähle ich in letzter Zeit nur noch, wenn der Zuschnitt zu wünschen übrig läßt. Man sieht die Fehler einfach weniger als bei einem hellen Gehäuse. Von der Maserung sieht man natürlich nach dem Lacken auch nicht mehr viel.

Beispiel: Diese Boxen sollten ursprünglich auch hell werden, aber die Baumarkt-Plattensäge hat zu sehr "gerisssen".

http://www.uibel.net/bauvor/granat/granat.html

Derzeitiger Stand: Die Gehäuse sind fertig. Die Oberfläche verschiebe ich erst einmal auf später, sonst wird das mit der Weichenentwicklung in den nächsten Wochen nichts. Wenn ich die Tage mal Lust habe baue ich die Treiber ein und messe.


[Beitrag von MBU am 29. Jun 2008, 01:03 bearbeitet]
custom-audio
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 29. Jun 2008, 07:51

- Löcher in den MPX-Schichten darf man nicht mit Wachs ausbessern, weil das "nachsackt" und dann deutlich zu sehen ist, insbesondere weil es beim Nachbearbeiten mehr bzw. anders glänzt als der Rest. Ich "flicke" vor dem Schleifen mit eingeleimten Zahnstochern (Buche).


Ich habe aus dem Schreiner Fachhandel einen rechteckigen Wachsklotz.
Der wird mit einem Feuerzeug heiß gemacht und das tropfende Wachs füllt die Löcher auf. Nach dem Aushärten wird es dann beigeschliffen. Das mache ich vor dem finalen Wachsen. Da ist bisher auch nach Jahren noch nichts nachgesackt.


- Die Gehäuse färben auch nach Monaten noch ab, d.h. hinterlassen auf Kleidung, Teppichböden und Wänden schwarze Flecken, wenn Sie mit diesen in Berührung kommen.




Mit Osmo Dekorwachs gibt es diese Probleme nicht.

Gruß, Ralf


[Beitrag von custom-audio am 29. Jun 2008, 07:54 bearbeitet]
MBU
Inventar
#125 erstellt: 29. Jun 2008, 13:20
Hallo Ralf,

in welchen Farben gibt es das Osmo-Dekorwachs?
XJoe0510
Ist häufiger hier
#126 erstellt: 29. Jun 2008, 13:41
Hallo Michael.

Schaust du hier:

http://www.osmo.de/d...achs_transparent.php

Ich habe das schon für verschiedene Dinge benutzt und war immer zufrieden mit dem Ergebniss.

Gruß

Karsten
bergteufel_2
Inventar
#127 erstellt: 29. Jun 2008, 16:02

Uibel schrieb:
Hallo zusammen,

das ist zunächst schwarz gebeizt mit "Clou B1 kratzfeste Beize" und dann mit "Liberon Antikwachs schwarz" gewachst. Das Wachs wurde zweimal im Abstand von 2 Stunden aufgetragen und nach weiteren zwei Stunden (wichtig: nicht länger warten, sonst wird das Zeug "bokkelhart") mit der Autopoliermaschine poliert.

Zu beachten:

- Der Untergrund muß genauso sorgfältig geschliffen werden, als wollte man lackieren. Je besser der Schliff, desto mehr glänzt es.

- Löcher in den MPX-Schichten darf man nicht mit Wachs ausbessern, weil das "nachsackt" und dann deutlich zu sehen ist, insbesondere weil es beim Nachbearbeiten mehr bzw. anders glänzt als der Rest. Ich "flicke" vor dem Schleifen mit eingeleimten Zahnstochern (Buche).

- Die Gehäuse färben auch nach Monaten noch ab, d.h. hinterlassen auf Kleidung, Teppichböden und Wänden schwarze Flecken, wenn Sie mit diesen in Berührung kommen.

- Liberon Antikwachs gibt es nicht mehr in schwarz.


Die MPX-Kanten sehen gut aus, die MDF-Kanten eher weniger, da diese deutlich mehr Beize annehmen als die Flächen.

Schwarz als Boxenfarbe wähle ich in letzter Zeit nur noch, wenn der Zuschnitt zu wünschen übrig läßt. Man sieht die Fehler einfach weniger als bei einem hellen Gehäuse. Von der Maserung sieht man natürlich nach dem Lacken auch nicht mehr viel.


Danke für die Info,
dto Karsten
MBU
Inventar
#128 erstellt: 29. Jun 2008, 16:43
Hallo zusammen,

die ersten (unkalibrierten) Messungen der Treiber im Gehäuse.

Der HT-er wurde gemäß Herstellervorgabe mit 47 "kleinen Fahrrädern" vor zu tiefen Frequenzen bei der Messung geschützt.



Die 15 Grad-Kurve sieht schon einmal gut aus.



Der TT-er wurde unbeschaltet gemessen.





Als Trennfrequenz denke ich so an steilflankige 3 KHz. Was meint ihr dazu?


[Beitrag von MBU am 29. Jun 2008, 16:55 bearbeitet]
custom-audio
Hat sich gelöscht
#129 erstellt: 29. Jun 2008, 17:49

Hallo Ralf,

in welchen Farben gibt es das Osmo-Dekorwachs?



Hallo Michael

öffne mal den Link. Auf der Seite wählst Du links Holz im Innenbereich, Dekorwachs transparent. Rechts kannst Du runterscrollen und das Farbfenster öffnen.
Osmo

Also den Schrieb tät ich jetzt mal reklamieren. Frag mal bei Strassacker warum deren Verkaufsschrieb so linear ist.
Oder hattest Du 40 Grad in Deinem Messraum ?
Das kann ja nicht wahr sein. Hast Du den 2. auch gemessen ?

Da sah mein JP 3.0 aber schon erheblich besser aus.

Gruß, Ralf
MBU
Inventar
#130 erstellt: 29. Jun 2008, 18:08
Hallo Ralf,

der Schrieb ist in Ordnung! Die Kurven wurden nicht gefenstert und schaue Dir dazu auch mal die dB-Skalierung an.


[Beitrag von MBU am 29. Jun 2008, 18:08 bearbeitet]
P.Krips
Inventar
#131 erstellt: 29. Jun 2008, 18:51
Hallo Michael,

selbst bei 3000 Hz müsstest du schon sehr steilflankig trennen, da könnte auch noch ein leichter Sperr/Saugkreis um 1000 Hz nötig sein.
Nicht so einfach....

Gruß
Peter Krips
Tom05
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 29. Jun 2008, 18:53

Die Kurven wurden nicht gefenstert


Hallo Michael,

meinereiner sieht ein gesetztes Fenster von ca. 6ms. Siehe links unten der gelbe Balken.



schaue Dir dazu auch mal die dB-Skalierung an.


Ja, nicht sehr aufschlußreich

An der allgemeinen Darbietung muß auch mal gearbeitet werden :

Messfenster lieber einzoomen (auf vielleicht halbe Bildschirmgröße, bisschen probieren was günstig ist) und Sreenshot dann im Format *.gif* abspeichern. Plüms, hat eine gut erkennbare Messung vielleicht noch 25kB.

(Deine jpg.-Kurvenbilder haben fast 100kB, und trotzdem ist im Imageshack nichts rechtes drauf zu erkennen).

Also frisch ans Werk:

- die Messungen nochmal gemacht.
- mit sinnvoller Skalierung.
- beim HT könnte man sich an der Frequenz-Skalierung vom Strassacker orientieren.
- Visualisierung der Messungen einüben und hier einstellen, wie oben beschreiben.

Soviel Zeit muß sein

Grüße

Tom05
custom-audio
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 29. Jun 2008, 19:02
Hallo Michael,

ich hatte bei 2850 Hz mit 18 dB getrennt, sauberer Anstieg ohne Saugkreis.

12 dB geht auch, aber dann hast Du einen Treppenförmigen Anstieg. Da wird dann ein Saugkreis erforderlich.

War Osmo interessant ?

Gruß, Ralf
Tom05
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 30. Jun 2008, 01:48
Tom05 schrieb an Michael:


(Deine jpg.-Kurvenbilder haben fast 100kB, und trotzdem ist im Imageshack nichts rechtes drauf zu erkennen).


Hallo Micha,

ich korrigiere wie folgt !

Wenn im Browser Popups geblockt sind, erscheint im Imageshack nur die kleine Darstellung - und die ist halt nur rudimentär-strichelig.

Gibt man Popups frei, erscheinen die Messfenster in groß, und damit einwandfrei.

Hättste also eine Sorge weniger

Grüße

Tom05
veloplex
Stammgast
#135 erstellt: 30. Jun 2008, 11:07

Uibel schrieb:
Hallo zusammen,










Hallo allerseits,


die Messungen sehen ganz gut aus.

Habe mir den HDS 152 ebenfalls bestellt. Allerdings läßt die Lieferung auf sich warten. Nach Rücksprache mit meinem Internethändler hab ich erfahren, dass es jetzt einen Nachfolger des Chassis gibt, das 15€ billiger sei. Aein Großhändler selbst böte den "alten" HDS 152 nicht mehr an. Auf der HP ist er tatsächlich als nicht verfügbar ausgezeichnet. Angaben von Peerless selbst konnte ich zu dem neuen Chassi noch nicht einholen, da ich die HP nicht finde. Auch sonst habe ich noch nicht gehört, dass es einen Nachfolger geben soll.

Habt ihr dazu Informationen?





Viele Grüße


[Beitrag von veloplex am 30. Jun 2008, 11:30 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#136 erstellt: 30. Jun 2008, 11:11
Hi,

www.vifa.de und von da auf die Händlerliste.


Auch sonst habe ich noch nicht gehört, dass es einen Nachfolger geben soll.


Der Vertrieb hat nur gewechselt.

Harry


[Beitrag von Granuba am 30. Jun 2008, 11:14 bearbeitet]
veloplex
Stammgast
#137 erstellt: 30. Jun 2008, 11:26

Murray schrieb:
Hi,

www.vifa.de und von da auf die Händlerliste.


Auch sonst habe ich noch nicht gehört, dass es einen Nachfolger geben soll.


Der Vertrieb hat nur gewechselt.

Harry




Vielen Dank für den Link. Nach nochmaliger Rücksprache hat sich herausgestellt, dass in Zukunft doch das selbe Chassi vertrieben wird. Das Ganze bekommt eine andere Bestellnummer und kostet 2€ mehr anstatt 15€ weniger.

Sorry für die Verwirrung und für OT.

@Uibel

Trennfrequenz 3000Hz sieht sinnvoll aus. Etwas niedriger (2700Hz) könnte mit dem HT vielleicht auch funzen.


Gruß Christoph
Robert_Foerster
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 30. Jun 2008, 11:27
Hallo,



Hab ihr dazu Informationen?


Da fehlt ein "T".

Aber ja, haben wir.

Der HDS 152 (HDS E 5-25/08 ist eigentlich die korrekte Bezeichnung)ist ein absolut aktuelles Chassis und wird auch in Zukunft über alle authorizierten Tymphany Partner zu kaufen sein.

Nachfolgetypen sind nicht am Markt.

Gruss Robert.
veloplex
Stammgast
#139 erstellt: 30. Jun 2008, 11:31

Robert_Foerster schrieb:


Der HDS 152 (HDS E 5-25/08 ist eigentlich die korrekte Bezeichnung)ist ein absolut aktuelles Chassis und wird auch in Zukunft über alle authorizierten Tymphany Partner zu kaufen sein.




Danke für die Antwort.


p.S. Ich merke, worauf du zurecht hinaus willst. Hab den Namen des Versenders gelöscht. Der gehört nicht in diesen Thread.




[Beitrag von veloplex am 30. Jun 2008, 11:39 bearbeitet]
MBU
Inventar
#140 erstellt: 30. Jun 2008, 21:42
Hallo zusammen,

der 1. Weichenentwurf: auf vielfachen Wunsch eines einzelnen (Analog-Modem?-) Users als GIF



Die Weiche wurde auf 15 Grad entwickelt. Das folgende Diagramm zeigt die Amplitude mit korrekt gepoltem und verpoltem HT-er.



Amplitude unter verschiedenen Winkeln:



Impedanz:



Das klingt schon mal ziemlich gut, aaaaaaber hat nur knapp 82 dB Wirkungsgrad.

Die Schaltung hat zumindestens mal das Potenzial der Treiber gezeigt und ich konnte mal Probehören. Der Peerless bringt auch freistehend, eigentlich viel zu tief abgestimmt, einen Baß, den man einem 13-er wirklich nicht zutraut.

Der Audaphon ist erste Sahne. Den bau' ich in meine Dynaudio.

Dann werd' ich mal "weiterwursteln" ...


[Beitrag von MBU am 30. Jun 2008, 22:12 bearbeitet]
digitalfrost
Stammgast
#141 erstellt: 30. Jun 2008, 21:58
<3 Wird ne schöne Box, weiter so
veloplex
Stammgast
#142 erstellt: 30. Jun 2008, 22:39

Uibel schrieb:


....... nur knapp 82 dB Wirkungsgrad.




Hallo Uibel,

ich kenn ja (leider noch) nicht deine Bauteilwerte. Ob sich der Wirkungsgrad noch segnifikant erhöhen läßt , möchte ich fast bezweifeln. Aber wir wolln doch mal sehen, wie du das lösen wirst.
Ansonsten muss ich dir recht geben. Das sieht alles schon mal ganz ordentlich aus. Bin gespannt wies weitergeht.

Gruß Christoph


[Beitrag von veloplex am 30. Jun 2008, 22:43 bearbeitet]
FloGatt
Inventar
#143 erstellt: 30. Jun 2008, 22:45
Hi,

Udos NT13Neo mit dem gleichen Bändchen und dem Vifa/Newtronics 13er hat 86dB Wirkungsgrad. Da sollte also noch was drin sein

Grüße,
Florian
MBU
Inventar
#144 erstellt: 30. Jun 2008, 23:11
Hallo Christoph,

das mit dem Wirkungsgrad ist schon gelöst. Schande über mein Haupt!

Tja, zunächst hatte ich nur gemessen, natürlich mit ARTA, abschließend die Impedanz.

... und dafür muß man an der ARTA-Umschaltbox so einen kleinen Schalter umlegen - zur Umschaltung von akustischen auf elektrische Messungen. Dieser Schalter fügt einen Lastwiderstand von 27 Ohm ein. Na ja - ihr könnt es euch denken. Ich habe den Schalter vergessen und mich gewundert, daß ich meinen 2 * 100 Watt Receiver nahezu voll aufdrehen muß um bei mittlerer Lautstärke zu hören, wobei der Lüfter des T+A, den man normalerweise nie hört, sich vernehmlich zu Wort meldete und bei noch höheren Lautstärken die Schutzschaltung ansprach. Ich habe mich auch schon gewundert, daß der kleine Peerless knapp 100 Watt verträgt, ohne großartig mit der Membrane zu wedeln. An den Schalter habe ich natürlich nicht gedacht, das wäre auch zu einfach gewesen. Als ich dann nochmals den Frequenzgang nachgemessen und mich über die "komischen" Messergebnisse gewundert habe viel es mir "wie Schuppen von den Haaren".

Shit happens!

Die FW-Schaltung klingt so schon richtig gut. Der Rest ist Feinarbeit.




Hallo Florian,

der "Wirkungsgrad" ist eine Frage der Bafflestep-Kompensation. Ich habe diesen weitgehend herausgenommen. Eventuell lege ich noch 1-2 dB nach, aber da muß ich erst einmal in höherer Lautstärke auf dem Schreibtisch hören, was angesichts der vorgerückten Stunde heute nicht mehr möglich ist.

Die Weiche ist derzeit auch nicht besonders "transportstabil".

Robert_Foerster
Hat sich gelöscht
#145 erstellt: 30. Jun 2008, 23:15
Räusper.

Wie oft hast du DIESEN Post editiert?

Ehrlich!?

HifiForum sagt : null!!

Ich bekomme dich zum dritten mal als NEUIGKIET!!!!

Verfolge diesen Post dennoch interessiert.

Gruss ROBBE!!!
lui551
Hat sich gelöscht
#146 erstellt: 30. Jun 2008, 23:17
Das mit dem Schalter passiert mir auch regelmässig, wenn auch nicht an einer Arta-Messbox. Bei mir läuft aber die Hifianlage nicht darüber.



Uibel schrieb:



Hallo Florian,

der "Wirkungsgrad" ist eine Frage der Bafflestep-Kompensation. Ich habe diesen weitgehend herausgenommen. Eventuell lege ich noch 1-2 dB nach, aber da muß ich erst einmal in höherer Lautstärke auf dem Schreibtisch hören, was angesichts der vorgerückten Stunde heute nicht mehr möglich ist.



Hast du mal, wenn die Boxen eh für den Schreibtisch sind, in Erwägung gezogen, das Gehäuse einfach breiter zu bauen. Dann kannste den Saugkreis sein lassen und bringst die versprochenen 1,5dB.

Gruss Lutz
MBU
Inventar
#147 erstellt: 30. Jun 2008, 23:20
Hallo Lutz,

breiter ist schwierig, weil die Box dann nicht tief genug wird. Der BRK will auch etwas Abstand zur Schallwand haben, damit er richtig funktioniert, außerdem will ich die Boxen auch anschauen können.

Der Saugkreis "lutscht" eine Überhöhung um die 900 Hz weg. Eine breitere Schallwand würde da nicht viel bringen.


[Beitrag von MBU am 30. Jun 2008, 23:20 bearbeitet]
lui551
Hat sich gelöscht
#148 erstellt: 30. Jun 2008, 23:54

Uibel schrieb:


Der Saugkreis "lutscht" eine Überhöhung um die 900 Hz weg. Eine breitere Schallwand würde da nicht viel bringen.


Stimmt, der Buckel rutscht von 900 auf 600 und den BRK müsteste auf die Seite legen.

Das mit dem Anschauen ist vielleicht wirklich der Haken an der Sache
MBU
Inventar
#149 erstellt: 01. Jul 2008, 22:48
Hallo zusammen,

haben fertig!

Nach ausgiebigem Probehören habe ich noch einen Bauteilewert verändert und den BRK verkürzt, weil kein "Bumms" da war.



Die Abstimmfrequenz beträgt jetzt 56 Hz. Das Impedanzminimum liegt durch den Saugkreis bei 3 Ohm @ 420 Hz. Jeder ordentliche Verstärker sollte damit zurecht kommen.



Das Zweigediagramm zeigt die Trennfrequenz bei 3 KHz. Der Wirkungsgrad liegt bei ca. 82 dB. Die Box ist auf 15 Grad Abhörwinkel entwickelt. Dieser wird im folgenden Bild dargestellt.



Die Amplitude unter verschiedenen Winkeln zeigt das nächste Bild.



Sonogramm (nicht auf 0 Grad normalisert!) 0 bis -15 dB 0 - 90 Grad in 5 Grad-Schritten gemessen.



Sonogramm (nicht auf 0 Grad normalisert!) 0 bis -30 dB 0 - 90 Grad in 5 Grad-Schritten gemessen.



Die Verzerrungsmessungen und die Weichenbauteilewerte (Schaltung siehe oben) liefere ich nach, wenn ich die endgültigen Weichen aufgebaut habe.
veloplex
Stammgast
#150 erstellt: 01. Jul 2008, 23:08
Hallo,


das ging ja schnell mit dem Feintuning. Verrätst du uns auch die Bauteilwerte?

Bis auf den kleinen Anstieg bei 1,8kHz sieht das Ganze ziemlich linear aus. Ich schätze +/-1db von 300-18000Hz... nicht schlecht vorallem, wenn es auch so klingt, wie es sich im Schrieb zeigt.

Schoönen Abend noch


[Beitrag von veloplex am 01. Jul 2008, 23:12 bearbeitet]
kleinhorn
Stammgast
#151 erstellt: 01. Jul 2008, 23:13
@harry

meinen Glückwunsch...4Hz niedriger

klingt bestimmt gut und ist auch mit anderen Hochtönern zu verwirklichen....aber ich will nicht klugs....

Beide Lautsprecher haben Beachtung verdient

Gruß Peter
FloGatt
Inventar
#152 erstellt: 01. Jul 2008, 23:18

kleinhorn schrieb:
@harry




Trotzdem schauts soweit gut aus, Michael. Der Peak um 1,5k stört nicht?

Gibts noch Klirrmessungen?

Grüße,
Florian
MBU
Inventar
#153 erstellt: 02. Jul 2008, 00:01
Hallo zusammen,

um mal die Fragen zu beantworten:


> Verrätst du uns auch die Bauteilwerte?

Natürlich, ansonsten hätte die Vorstellung hier ja auch keinen Sinn. Ich möchte mir nur Doppelarbeit ersparen und mache das deshalb erst, wenn ich meine endgültigen Weichen (Bauteile habe ich gerade bestellt) aufgebaut habe.



> Der Peak um 1,5k stört nicht?

Der Peak (+1,4 schmalbandige dB) stört nicht, ganz im Gegenteil. Eine leichte Überhöhung in dem Bereich klingt bei "an die Wand gestellten" Boxen gut.



> Gibts noch Klirrmessungen?

Klirrmessungen gibt es, wenn ich meine endgültigen Weichen aufgebaut habe.
kleinhorn
Stammgast
#154 erstellt: 02. Jul 2008, 09:32
@florian

das ging an den Moderator , da ich mal frech behauptet habe, das unter 60 Hz nichts geht

Murray (Harry) hatte recht ...

Gruß Peter
Lotion
Inventar
#155 erstellt: 02. Jul 2008, 14:29

veloplex schrieb:
Bis auf den kleinen Anstieg bei 1,8kHz sieht das Ganze ziemlich linear aus. Ich schätze +/-1db von 300-18000Hz... nicht schlecht vorallem, wenn es auch so klingt, wie es sich im Schrieb zeigt.

Schoönen Abend noch


Ich bewundere immer wieder Menschen, die von einem Frequenzschrieb auf den Klangcharakter schliessen können.
veloplex
Stammgast
#156 erstellt: 02. Jul 2008, 21:29

Lotion schrieb:

veloplex schrieb:
Bis auf den kleinen Anstieg bei 1,8kHz sieht das Ganze ziemlich linear aus. Ich schätze +/-1db von 300-18000Hz... nicht schlecht vorallem, wenn es auch so klingt, wie es sich im Schrieb zeigt.

Schoönen Abend noch


Ich bewundere immer wieder Menschen, die von einem Frequenzschrieb auf den Klangcharakter schliessen können.



Höre ich da etwa Neid heraus. Bedingt durch meine außerirdischen Fähigkeiten wissen jetzt immerhin alle Leute, wie die Box klingt .

Nein im Ernst. Wo erschließt sich bei meinem Post der Klangcharakter der Boxen???
Es wird im DIY-Bereich allgemeinhin darauf hingearbeitet, einen möglichst linearen F-Gang zu erzeugen, weil das als besonders ausgewogen und klanglich erstrebenswert gilt (wie immer man auch dazu stehen mag). Uibels gemessener F-Gang kommt diesem "Ideal" schon ziemlich nahe und ich habe meinen Respekt für diese Entwicklungsarbeit zum Ausdruck gebracht. Noch größer wird meine Bewunderung, wenn sich die Boxen auch klanglich einem "Ideal" so annähern, wie es der F-Gang und die sonstigen Messungen versprechen oder zumindes erhoffen lassen. Ich habe also lediglich eine Erwartung formuliert.
Wenn du daraus auf den Klangcharakter der Box schließen kannst, hast du von mir mindestens genauso viel Respekt verdient, wie der Uibel

So, und nu vertragen wir uns wieder alle und kommen zurück zum Thema

Viele grüße


[Beitrag von veloplex am 02. Jul 2008, 21:31 bearbeitet]
lui551
Hat sich gelöscht
#157 erstellt: 02. Jul 2008, 22:38

veloplex schrieb:


So, und nu vertragen wir uns wieder alle und kommen zurück zum Thema

Viele grüße :prost



Manchmal liegts auch einfach nur am Wetter
MBU
Inventar
#158 erstellt: 02. Jul 2008, 22:39
Hallo zusammen,

eine Kleinigkeit habe ich doch noch geändert. Das Impedanzminimum von 3 Ohm hat mich gestört und die Box ist jetzt noch etwas linearer.

Hier das FW-Schaltbild:



Der rote Kabelschuh markiert Plus am Fountek.



Die FW-Bauteile-Stückliste:



Das Impedanzminimum liegt jetzt bei 4 Ohm.



Das Zweigediagramm für 15 Grad Abhörwinkel:



Winkelmessungen von 0 - 60 Grad in 15 Grad - Schritten:



Sonogramm 0 bis -15 dB:



Sonogramm 0 bis -30 dB:



Die Klirrmessungen gibt es später.


[Beitrag von MBU am 02. Jul 2008, 23:31 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#159 erstellt: 02. Jul 2008, 22:44
Hi,

die Weiche kenn ich so ähnlich auch schon...

Harry
MBU
Inventar
#160 erstellt: 02. Jul 2008, 22:52
Hallo Harry,

woher wohl?

Da Du meine Bauteilewerte jetzt kennst - mailst Du mir Deine - zumindestens den Bass-Zweig? Ich verrate die Werte auch niemandem.
Christoph_Gebhard
Inventar
#161 erstellt: 02. Jul 2008, 23:14
Nabend Michael,

die Mittenfrequenz des Saugkreises ist bei mir auch gleich, die Bandbreite aber bei weitem nicht. Dafür habe ich eine größere Serienspule, die du wegen des breiter wirkenden Saugkreises wohl nicht benötigst.
Zudem habe ich mit 18dB gefiltert, weil das besser zum Hochtöner passte.

Wann kommt der Hörbericht?

Gruß, Christoph
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
"Neues Projekt"
Flores am 03.11.2008  –  Letzte Antwort am 07.11.2008  –  11 Beiträge
Neues Projekt
pss0805 am 16.01.2006  –  Letzte Antwort am 18.02.2006  –  254 Beiträge
Fotos neues Projekt
focal_93 am 12.05.2006  –  Letzte Antwort am 15.05.2006  –  16 Beiträge
Neues Projekt Breitbandhorn
-raini- am 09.01.2011  –  Letzte Antwort am 10.02.2011  –  2 Beiträge
"Kellerfund" - neues Projekt?
DRS77 am 30.05.2012  –  Letzte Antwort am 31.05.2012  –  4 Beiträge
Neues Projekt: Pc Lautsprecher
decor am 06.01.2017  –  Letzte Antwort am 12.01.2017  –  33 Beiträge
Neues Projekt mit Vifa?
PeHaJoPe am 02.05.2006  –  Letzte Antwort am 04.05.2006  –  22 Beiträge
Neues Duetta Projekt - Oval
willhdtv am 20.11.2011  –  Letzte Antwort am 21.04.2013  –  71 Beiträge
neues Projekt: Emotion II
lillith am 28.09.2004  –  Letzte Antwort am 28.09.2004  –  4 Beiträge
Neues Projekt-Emotion II
lillith am 16.11.2004  –  Letzte Antwort am 18.01.2005  –  11 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.015 ( Heute: 3 )
  • Neuestes Mitgliedaltadelapena701
  • Gesamtzahl an Themen1.554.555
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.616.486

Hersteller in diesem Thread Widget schließen